Reprise du message précédent :

 
Les predators se reproduisent strictement comme les humains. Il y a dailleurs très peu de points permettant de dissocier les femelles des mâles predator...mais les femelles ne chassent jamais, elles reproduisent et éduquent les jeunes. Mais elles sont très attentives aux actions masculines, aux trophées de leurs prétendants. Plus le predator a chassé et étoffé son tableau, reconnu par ses pairs, plus il est convoité.
 

 
Putain...ah c'est pas vrai...nous vla frais ! Et maintenant qu'est-ce qu'on va faire hein ? Qu'est-ce qu'on va faire ?
*ptetre qu'on pourrait s'asseoir en rond et chanter des chansons scout, ca pourrait marcher ?*
NON MAIS CA Y EST LES MECS§§ ON EST BAISES LA§§§    
*HUDSON TU VAS ARRETER*

 
Ah c'est intéressant ce que tu me dis là ... En fait le Pred est aussi bête que l'Alien, il chasse juste pour se faire convoiter par ses dames ... Putain Ils sont pas trop évolués quand on réfléchit ...

 
Du tout
C'est juste un effet collatéral. C'est seulement l'instinct violent et de chasseur du predator qui le pousse à aller au combat, pas du tout les récompenses féminines que ca peut apporter.
Le predator est beaucoup plus heureux au combat, à crucifier ses ennemis, qu'à baiser, c'est ça sa triste vie

 
Ben je comprends aussi ... Il préfère crever sur le champ de bataille que de rester avec sa femme sur le canapé ... C'est plus rapide et parfois moins douloureux ...
 
 

Non mais lui il a compris quoi...dans la vie ya pas que la baise, ya aussi écraser ses ennemis, les voir mourir devant soi, et entendre les lamentations de leurs femmes.
 

Génial ... Et y'a pas un pred qui se bat pour la justice? Et qui s'en tape d'être le plus fort? Genre mode gamin off? Avec une madame pred gentille et qui fait à manger sans jamais faire de reproche?

Non.  
Mais tu peux considérer le predator d'AvP1 comme ça...la version kikoolol du truc.

Ben on verra dans AVP 3 ... Ce que les scénaristes imagineront

Crève en enfer

Ben pourtant la Fox a officieusement pour l'instant lancé le projet de AVP3

Oui, qui se déroulera plus dans l'univers d'Alien 2, station spatiale avec marines etc...

Encore? ...

Ouais mais cette fois yaura des predators  

Ah oui ... Effectivement ... Comment recycler les bons films

T'inquiète, j'avais lu un scénar fait par des fans qui auraient transité chez les frères Strause et la Fox...c'était du béton armé.
C'était à base de marines qui allaient se diviser en 2 factions, et de 2 escouades de predators...les 1ers ignorants la présence d'aliens, les 2nds seraient des elders venus épauler les warriors.
 
Bon c'est un souvenir vite fait, vu comme ça c'est ptetre pas terrible, mais si ils font ce que j'ai lu, AvP3 remontera beaucoup le niveau.

Ce sera surtout le premier film à ressembler aux jeux sortis sur PC...
 
Pour ce qui est du passage ou les Aliens tentent de passer les mitrailleuses. Vous ètes desesperement humains (ah merde je le suis aussi...) ! Et même en temps qu'humains, vous ètes désesperement humanistes.  
 
A l'époque napleonienne les types sur les champs de bataille avancaient en groupes serrés sans protections et se tiraient dessus comme ca. La premiere ligne était d'office condamnée a mort... En 14/18 encore, des millier d'hommes sont morts rien qu'en comptant ceux qui ont chargé sans espoir de succès face aux lignes ennemies, dans le but de forcer le passage.  
 
Ici, on a moins d'une vingtaine d'aliens tués devant les Sentry Guns, ayant épuisé 95 % des munitions en donnant leurs "vies" pour le bien de la ruche qui comporte des centaines d'individus. Certains dirons qu'ils ont lamentablement echoué car ils se sont arrêtés juste avant la fin, je leur repondrais qu'il faut déjà être plus intelligent qu'un insecte pour comprendre le concepte d'usure, ou d'epuisement des munitions de l'ennemi, et que par ailleurs les humains dans l'histoire de la guerre ont plus d'une fois fait ce genre d'erreurs.  
 
Conclusion : chut !  

C'est nullissime comme reflexion...désolé hein.  
Ya déjà un truc de taille que t'oublies : les aliens ou leur sens de l'essaim n'ont aucune idée de combien de munitions disposent les tourelles. Avancer comme ça, c'est de se dire que les ennemis sont derrière, que ca tire en automatique dès qu'on approche, et qu'on espère que ca va arrêter de tirer au lieu de chercher direct une nouvelle entrée...super, niveau 0 de l'intelligence

Il est où le rapport avec les Preds et les Aliens? ... Ils sont avant tout chose des prédateurs pas des humains ... Donc avec une autre façon de réfléchir ... Puis c'est en plus un Comic book avant toute chose

 
Et t'en sait quoi ? C'est leur sens de l'essaim qui leur fait couper le courant avant d'attaquer ?
A ce compte la, les poilus dans leurs tranchées foncaient aussi sans aucun but sur les lignes ennemies, en se disant que les ennemis étaient derrière, super le raisonement   ...

Ok mais c'est quoi le but des Aliens à part tout défonçer?

 
Les poilus étaient très souvent drogués pour sortir des tranchées et aller attaquer l'ennemi, ça tenait plus d'attaques suicides qu'autre chose. Derrière, il y a tous les commandants et les spécialistes en espionnage et logistique qui savent grossomerdo combien il y a de soldats ennemis dans la tranchée adverse, quelles sont les pertes acceptables, celles qui permettront de gagner du terrain.
 
Encore une fois, vraiment rien à voir, là ils ont attaqué en aveugle, en ne sachant pas ce qu'il y avait derrière, un point c'est tout. Donc stratégie du "ça passe ou ça casse, sacrifices acceptés", c'est d'un pietre niveau tactique ; malgré tout le respect que tu (et que je) portes à ces bestioles, tu devrais le reconnaitre.

Tin j'hallucine on parle des poilus sur un topic du Predator qui win
 
Pourquoi pas parler du medef sur celui des films que tout le monde aime ...

S'pour ça que je précisais que ça n'avait rien à voir  

Hum ... Bon pour cette fois-ci je dirais rien

Le Prédator est forcément plus fort que l'Alien vu qu'un petit groupe de Prédators est censé chasser une meute d'Aliens beaucoup plus nombreuse (pour le sport en plus ). Du moins c'est ce qu'ils montrent dans le film, pardonnez-moi mon ignorance de l'univers étendu .
 
Donc si un Prédator est censé chasser à lui tout seul plusieurs Aliens, il est forcément plus puissant qu'un seul CQFD. Raisonnement simpliste mais logique.
 
Après si on parle de la supériorité d'une espèce, voire d'une civilisation sur une autre, au vu de l'adaptabilité des Aliens à coloniser des endroits différents et surtout leur reproduction très rapide, ce n'est plus si évident...

Et nouveau hic : l'alien ne peut voyager dans l'espace, il sera toujours dépendant des technologies humaines ou predator pour infester d'autres planètes.
Bref à moins que tout le monde merde, la zone de danger est contenue

Et si demain il n'ya plus d'Aliens, que ferait le Predator? Et si l'Alien domine tout, il y'a de grande chance qu'ils se foutent sur la gueule? Donc Je dirais qu'aucun des deux n'est supérieur à l'autre mais ils forment un équilibre malgré le fait que le prédator est en nombre moi important ... (Donc Equilibre avec un ratio de 100 pour 3 )

 
Il fut un temps (le bon temps) ou on avait admis que ce topic ne se basait pas sur AvP. C'est sur que je voit pas l'intéret du debat si on accepte de prendre en reference un film bidon et irrespecteux des saga précédentes ou un pred peut tenir des aliens a bout de bras.
 
Rien que dans cet exemple: dans le même film on voit un alien donner un coup de queue (dans AvP 1 on voit même un pred se faire tuer de cette facon, le premier), on sait aussi que leurs griffes peuvent tuer, pourtant là ils se laissent tenir a distance sans utiliser ces armes. Bonjour la scene reflechie et etudiée. Les real on du imaginer la scene un soir un bouffant une pizza devant Walker et l'ont gardé sans même y reflechire ... Superbe reference pour un debat.

Quelque soit la référence, désolé on aboutit à la même conclusion, sauf si l'on se base sur des hypothèses assez cocasses en ne prenant en compte que les films alien d'un côté, et les films predator de l'autre.
Oublions les films AvP.
 
Si l'on se base sur les comic books, c'est exactement la même chose. Un predator ou une escouade est envoyé sur la planète X ou Y (et je laisse choir...), tout ça pour trucider de l'alien en veux-tu en voila...
Là où tu as raison, c'est qu'il faut bien dissocier l'adaptation grotesque, comme tu le dis si bien, de la mythologie qu'il y a derrière. Et dans cette mythologie, ben ce que tu as vu dans le film, c'est encore en deçà de ce qui se passerait : les predators alignent les aliens les uns derrière les autres.
 
Forcément, au cours de l'épisode, il y en a bien un ou 2 qui se font dessouder, voire même parfois les aliens gagnent, c'est la règle du jeu... Mais bon, c'est finalement assez rare, surtout si il y a un Elder dans le tas, là tu peux être quasiment sur qu'il va aussi s'enchainer la Reine en s'en tirant. Ça te donne une idée du niveau. On en revient à ce que je disais : les predators chassent (ils attaquent), les aliens sont les proies (ils se défendent).
 
Tu veux qu'on se base sur le(s) jeu(x) qui ont assez bien respecté l'univers ?  
Faisons un rapide examen des campagnes alien et predator, qui sont finalement très similaire que ce soit sur le 1er, ou le 2nd opus.  
L'alien commence soit en warrior pour le 1er, soit en facehugger pour le 2nd, il tue des marines jusqu'à la dernière mission, où, suivant le niveau de difficulté, on rencontre 1, voire 2 predators maximum. Et vindiou t'as interêt à être particulièrement rapide pour les exécuter, car si tu les loupes, eux ne te louperont pas. Bref, on se fait 2 pred max en tant qu'alien.
Le predator commence sa chasse sur les marines aussi, puis dès le niveau 3 (sur 5 ou 6), tu rencontres des aliens, des centaines. Le must étant de finir la campagne sur un combat à mort contre la Reine, qui est assez marrant à faire avec un simple combistick (et une petite dose de chance il faut avouer pour ce corps à corps...). Bref, a part les pretoriens (et encore) et la Reine, les runners les warriors ou les predaliens sont des cibles assez faciles vu la technologie du predator.
 
Bref, en fin de compte, si j'ai tout compris toi tu es pro-Alien...mais en fait tu aurais tout interêt à défendre les films AvP, vu qu'ils ont plus d'arguments "pro-alien" que "pro-pred". Sérieusement, j'ai jamais été plus fan d'une bestiole que de l'autre, chacune à sa spécificité, c'est de la bonne bête...
Maintenant, faut être un tant soi peu réaliste si on s'est vite fait interessé à l'univers.
 
Crois-moi que quand on est allés au ciné avec mon pote, et qu'on a vu qu'un alien se faisait 2 pred, même des young blood, on a vraiment hurlé de rire dans la salle. J'ai aussi bien tiré mon chapeau à la scène finale (scène d'intro du 2nd) qui montre ENFIN un predalien...ouais...enfin bon c'est cool de voir que les autres predators sont en train de bailler au corneille pendant qu'un alien s'éveille.
Je ne serais pas vicieux au point de rappeller le passage de predator 2 ou la bête arrive à voir que la flic est enceinte (donc ils auraient naturellement du voir que leur young blood était infecté) ... non même pas. Juste que voila, on est dans un vaisseau pred, ceux qui ont les méga propulseurs les méga fuseurs de sa mère...pas capables de savoir qu'ya un truc qui bouge dans la salle à côté. Gg la logique quoi    
 
Tandis que la scène où ils sont sur les pyramides à s'enchainer les aliens elle se tient...il y a quelques scènes dans les comics qui sont ressemblantes...de toutes rassure-toi ils étaient cuits hein...c'est juste qu'ils allaient broyer quelques centaines d'aliens avant d'y passer, and that's the way it should be baby  

 
+10000 Voila une pensée logique selon les caractéristiques des univers

Je voudrais pas paraître borné, surtout pas    mais ca fait deja un bout de temps que j'ai "reconnu" que 1 pred équipé contre 1 alien >> pred vainqueur, il me semble même que je l'ai précisé a plusieurs reprises (ca commence a dater tout ça) et donc par extension qu'à plusieurs, à ordre de grandeur egale, (donc grand maximum 10 aliens par pred et la je suis sympa) ils sont a priori vainqueurs.  
 
Seulement les preds chassent seuls ou en petits groupes, alors que les aliens forment des ruches et ont pour caracteristique de se multiplier rapidement. Par ailleurs tu parles de l'aspect mythologique du pred, mais aurais tu oublié que dans chaque films Alien, à la fin, il survit un specimen qui va perpetuer l'espèce ? Alors que dans les Predators, le chasseur finit toujours par se faire buter par une de ses proies...
 
Il ne s'agit pas d'un combat 1 vs 1, ni d'une guerre totale entre les civilisations, mais d'un combat classique, celui qui se produirai le plus souvent, voir même le seul cas de figure envisageable si on connais un peu les caracteristiques des deux éspèces, à savoir quelques preds chasseurs contre une ruche alien. Et dans ce cas de figure, désolé mais je ne suis pas près de reconaitre que les aliens perdent. Tout simplement parce que, mis a part l'aspect du combat lui même, dont l'issues est incertaine et représente déja matière a discussion, il restera toujours un ou plusieurs aliens pour perpetuer la ruche.  
 
Et comme ca a été dit sur ce topic auparavant, si on enlève sa ruche à l'alien, il faut enlever son equipement au pred. Les deux sont des avantages liés au fait d'appartenir à un "groupe". Or un pred sans equipement se fait massacrer par un alien. Donc le debat le plus interressant reste un cas de figure logique et credible, a savoir celui que j'ai décris avant.

L'alien ne se multiplie rapidement que s'il a des hôtes.  
 
Si dans le pire des cas  un pred seul face à une rushe finit par se faire avoir il fera tout sauter.  
 
Dans les films le pred est tjs mort mais la fin faisait bien comprendre que ça faisait des centaines d'années que des preds venaient s'amuser sur Terre et qu'ils continueront... Ce qui est autrement plus classe que d'avoir un ptit alien survivant par ci par là façon Murdoc de Mcgyver "tu crois que je suis mort mais pas encore"
 
Le pred wins sur tous les points, il a une vraie civilisation, dont on apprécie le mode de vie ou pas, mais en tout cas à leurs yeux leurs vies ont un sens (et ils ont la capacité de se poser la question ). Leur technologie supérieure leur donne un contrôle étendu sur tout ou partie (?) d'une (?) galaxie.  
 
Ca fait longtemps qu'aux yeux de tout le monde l'alien a été désacralisé (depuis Aliens peut être? ).

 
c'est justement ce qui est génial avec l'alien, c'est que une boite de pandore, et qu'il y aura toujours l'homme ou les predators qui seront fascinés par leur puissance
 
si les preds chassent les aliens c'est qu'ils estiment qu'il y a un challenge de qualité, et si les humains à chaque fois se foutent dans la merde c'est parcequ'ils espèrent en tirer une ressource, militaire, biologique, ou autre

Le plus gros avantage de l'alien, c'est que c'est une espèce jeune, ouverte à l'évolution. Comme dirait basketor, c'est une boite de pandore.
 
Plus même c'est une race d'armes vivantes.
Un peu comme le zerg dans starcraft...
 
Les prédators sont certes une civilisation, certe avancée, mais fermée point de vue évolution. Ils sont déja au max.
 
Bref, j'aimerais voir les xenomorphes former leur propre civilisation

Et puis demande-t-on a un parasite d'avoir une civilisation ? A l'heure actuelle, avec toute notre technologie on a pas su éradiquer les parasites qui peuplent la terre (la on parle de trucs genre morpions, c'est pas des monstres intersideraux...), pourtant ils n'ont pas inventé le fil a couper le beurre ! les Aliens non plus, mais eux ils sont capables d'aprendre a l'utiliser juste après leur naissance ...
 

 
C'est bien qu'il fasse tout sauter, mais dans les deux films la proie en rechappe et ca fait surtout office de système d'autodestruction, alors bon on passera sur l'efficacité ...
 
Que les aliens aient été désacralisés dans "Aliens" c'est évident. Et pourtant, malgré ca, j'ai souvenir de bestioles qui massacrent un peloton de super marines coloniaux, malgré leurs équipement surpuissant de touts genres (n'oublions pas qu'ils disposent d'un vaisseau de guerre en orbite, quand même...), et qui parviennent en plus a se servir d'eux pour voyager dans l'espace (a bord du dit vaisseau de guerre, d'ailleurs). Ce qui leur permetra de massacrer encore des dizaines de personnes, sur une autre planète, dans le film suivant...

c'est impossible, l'alien justement est à la fois trop et pas assez évolué biologiquement. Trop parce que sa résistance et sa force physique naturel, supérieur à tout ce qu'on connaît, ne l'ont pas poussé à développé. Pas assez parce que ce léger détail (l'absence de cerveau) font qu'ils sont soumis aux races humaines et yautja.
 

Bah les parasites on en a éradiqué quand même pas mal et ceux qui restent ont tendance à se cacher... (j'ai bien une idée où d'ailleurs ), mais ils survivent cachés dans leur coins et peu nombreux pendant que nous on vit, on se développe et qu'on prospère et qu'eventuellement ont lave les cheveux de nos enfants avec des shampoins antipoux.
 

trop fort, en attendant l'humanité controle jour après jour deplus en plus de planètes et les aliens sont là bêtement à aller sur une petite planète pourrie, se faire sauter la gueule, puis se démerder pour infecter plus loin une autre planete porurie et se refaire sauter la gueule.  

 
Eh jveux pas gacher ton bonheur mec (mais on tiendra 17h à tout casser...), mais disons que les Aliens proviennent du vaisseau Space Jockey. Pour les scénaristes, c'était du pain béni de rester sur l'infection "primaire" qui a découlé du Space Jockey. En effet, si on avait admis à partir du 2 que tous les aliens avaient été éliminés, il aurait fallu resituer l'action sur LV426, ou faire ré-apparaitre les Aliens dans un coin de la galaxie pour une raison obscure... Ca avait des chances de marcher, ça avait des chances de faire un flop...donc tant qu'à faire, on va dire qu'un facehugger survit ça sera plus simple    
Après pour les predators, je vois bien ce que tu veux dire, mais si le héros se fait tuer à la fin par le predator...ben disons que ça serait spécial, et je ne pense pas que ce soit ce que le public attend... Bon et puis de toute façon, les predators qui se font tuer...voila quoi, t'en tue 1 il y en a 10 qui désactivent le camouflage d'un coup à côté, qui regardait patiemment comment ça se passait
 

 
Le fait est que les Aliens sont totalement dépendants de leur environnement extérieur pour "s'épanouir". Comme quelqu'un a dit, les predators ont une civilisation, et un mode de reproduction beaucoup plus normal, et sont naturellement plus nombreux.
Grossomerdo : le predator n'a pas envie de chasser l'alien : pas de ruche. Le predator veut voyager : il le peut. L'alien est contraint de rester sur sa planète quasiment à 100%. La menace est donc très très restreinte, et qu'il reste un ou plusieurs aliens ne changera pas grand chose à la donne :
 
- hypothèse n°1 (la mienne on va dire) : les predators finissent les aliens, clac fin de la ruche. Bon on va dire qu'il va rester un ou deux trucs qui bougent et qu'ils s'en vont comme ça...ben ils ont qu'à espérer avoir un campement d'humains sur la planète, ou que les predators reviennent, sinon ils seront condamnés à rester des centaines d'années à jouer au poker à 2 ce qui doit être lassant...dans tous les cas on arrivera à une conclusion plus poussée grâce à au second point.
 
- hypothèse n°2 (plus la tienne) : les predators se font tuer, les aliens conservent un peu de leur ruche. Bon...la planète est "morte", se passe quoi ? Ben les aliens vont devoir attendre que des humains ou des predators reviennent sur la planète, la population de la ruche n'augmentera pas d'un iota.
On pourrait même pousser le vice jusqu'à dire que...finalement, comme les predators y vont toujours par 5 maximum, et qu'ils en tueront facilement beaucoup plus de 5 lors de leur raid, et bien même en incubant tous les predators, la ruche est condamnée à long terme au déclin sans intervention humaine. Voila c'est bien ce que je disais donc
 
Après bon jte dirais que ça dépend quels types de predator vont assaillir une ruche...une escouade de young blood pas de blèmes, ils vont surement se faire trucider. Si c'est une escouade d'Elder en revanche...si yen a un qui meurt déjà, les Aliens pourront se réjouir avant de claquer
 

 
Mais tu ne peux naturellement pas retirer l'équipement d'un predator, car c'est ridicule qu'un predator chasse un alien à mains nues. Après c'est ridicule aussi de vouloir enlever sa ruche à l'alien, car si le predator part chasser au lieu de prendre son petit whisky pépère chez lui, c'est pas pour ramener un seul pauvre crane de xénomorphe
 

 
Je rejoins l'avis de Hunters sur la question...voila moi quand j'ai vu Aliens au contraire j'ai vu tout le potentiel de la bestiole. Dans le 1 il pourchasse une team qui a en tout et pour tout un pauvre lance-flammes et un aiguillon à bétail. Dans Aliens on voit vraiment que c'est de la bête qui ne rigole pas, ils ont une escouade de 25/30 mecs en face d'eux armés jusqu'au dents, ils les déciment.
 
J'avoue que le contexte était particulier, "interdiction" des armes, assaut au milieu de la ruche, commandement déplorable, fumée à cause de l'incinération...bref, mais bon autant je crois que même avec tout le monde au top, yaurait eu peu de survivants. Car après c'est une logique de terrain, l'alien chasse l'humain car soit il l'attend dans son nid sagement, soit il l'attaque en mettant l'humain en déroute (utilisation des conduits, coupure d'électricité...). Dans les 2 cas, on pleure sauf si on se la joue à la Starship Troopers, à rester au milieu d'une plaine et à attendre les canards  
 

 
C'est là je crois que beaucoup de monde confond. Pour ceux qui ne connaissent pas, les Zergs sont une race très bélliqueuse à l'image des Aliens, dont un individu ressemble beaucoup au drone alien standard (l'hydralisk), mais les concepts sont très différents...
Les Zergs n'ont pas d'individualité, enfin si très légèrement, mais sont relayés par d'autres individus (les reines et les seigneurs), qui eux-mêmes sont reliés à l'individu suprême (l'Overmind ou Kerrigan), qui commande chacun des individus de l'ensemble de la ruche...ce qui peut représenter des milliards d'individus. Or, les aliens ne sont pas totalement contrôlés, et dépendent de leur propre reine...si il y a plusieurs reines, il peut y avoir plusieurs objectifs différents.
 
On passera le fait aussi que les Zergs assimilent les races qu'ils rencontrent pour les intégrer à l'essaim, si ils disposent d'une quelconque utilité appréciable (du genre volant, pouvant voyager dans l'espace, vélocité), l'alien lui ne cherche juste qu'à se reproduire à l'identique, indéfiniment. Pas d'évolution chez lui, contrairement aux Zergs qui vivent une évolution permanente.

 
Et ainsi de suite jusqu'a arriver a une planète très peuplée, et là faire un vrai carnage et profiter de tout les vaisseaux d'evacuation pour se repandre dans les colonies... Je vois pas ce qu'il y a de genant, toutes les infections, même a grande échelle, commencent par une phase ou il y a très peu de contaminés. La peste a tué la moitié de la population de l'europe a une epoque. Comment ? En étant propagée par des rats qui se cachaient sur des navires...

Tu parles d'une époque où on s'éclairait encore à la bougie et on croyait encore à la terre plate...un peu de sérieux stp.

C'était pour illustrer le principe, je ne dit pas que des rats pourraient apporter la peste dans les colonies humaines en l'an 2300...
 
A part ca je ne suis pas tout a fait d'accord sur le principe de l'alien qui n'evolue pas. On voit bien dans le 3e film que l'alien qui provient d'un chien est plus rapide et a une anatomie plus proche du chien que de l'humain (position des pattes par exemple). Donc a defaut d'assimiler des formes de vies aux capacités differentes, ils heritent de ces capacités, ce qui est une forme d'evolution, puisque cela leur permet de s'adapter a leur environement et d'accroitre leurs chaces de survie (le seul but de l'evolution).

Ok, on va réctifier, c'est une race qui s'adapte, mais qui n'apprend rien.
Satisfait ?  

Edit : je suis content que tu n'aies rien à dire sur les hypothèses, j'avais le cerveau en ébullition une fois que j'avais fini de réflechir à ça