Reprise du message précédent :
je propose à chaque forumiste de faire l'énumération des points forts et faibles de chaque espèces!!
 
PREDATOR :
- poiints forts:
- points faibles:
 
ALIEN:
- points forts:
- points faibles
 
HUMAIN:
- points forts:
- points faibles:

PREDATOR :  
- points forts:
Armements
Technologies
Force
Intelligence
Respect des règles
Technique  
Résistance
 
- points faibles:  
Fièrté qui amène à sa perte
Vision et ouie sans masque
 
ALIEN:  
- points forts:  
Force
Rapidité
Effet de masse
Effet de surprise
Métabolisme  
Adaptation  
Résistance chaud/froid
Peur de rien
 
- points faibles  
Faible résistance aux armes
Intelligence limité  
Doit trouver des hotes pour continuer à évoluer
Pas de réel but dans la vie à part créer une ruche
 
HUMAIN:  
- points forts:  
Intelligent (pas toujours )
Réactivité
Armement  
Technologies selon l'époque
 
- points faibles:  
Pas résistant
Panique vite
Peur

ca en a pris du temps  
 
c'est quoi le but on s'en fiche le topic doit continuer la seule règle l'alien gagne à la fin  

Rooo mais vous avez fini avec l'alien gagne à la fin, dans tout les films c'est les humains qui gagnent alors que c'est les plus faibles
 
C'est fatiguant à la fin que tous les pro aliens n'écoutent pas et que pour eux c'est aliens win à 100%
Dans une guerre il y a des victoire et défaites de touts les cotés selon la stratégie et le terrain
 
Soyez un peu plus ouvert et constructif et le topic prendra encore un peu de contenu. Je trouve très intérressant ce qu'orcsauvage à expliqué dernièrement ça donne un second souffle à ce qu'on à pu lire.
 
On sait ici que les pro-alien ne veulent rien entendre d'extérieur donc en gros il faudrait appelé ce topic Aliens Win sois vous faites un topic AW à coté et vous tenté des raisonnements logiques
 
Si un mec défent un humain comme ripley qui fini toujours par winner à la fin on dit oui mais...
Si on dit un predator ca embarque plein d'alien pépère mais crève à la fin c'est oui mais...  
Mais si on dis les Aliens crevent mais un survit c'est AW
Si on dis une connerie style un alien nique 100 space marines be je suis sur qu'on entendrait waiiiiiii c'est normal ça  
 
Donc cette logique on sait qu'il y plein de Preds qui sont loins et qui vivent eux aussi meme si un seul de le gars est mort et que c'est la même pour les humains etc
 
Bref il y a un cercle d'avantages/inconvenients ou chacun peut gagner ou se faire poutrer.
 
Je vois une chose qui est limite énervante c'est que des qu'on place un gun ou de la technologies dans les mains d'un ennemie d'un alien c'est oui mais c'est pas juste il faut faire du corp à corp à arme égale...
 
Une guerre est une guerre et chacun utilise ce qu'il peut pour survivre et gagné.
 
Il ne faut pas oublier que le fait que nous lisions des romans ou mattons des films, il y a toujours quelque chose qui va mal pour créer un contenu intérressant sinon il n'y aurait pas d'histoire.  
Si le pred avait niquer Schwarzi il n'y aurait aucun intérret au film, si Ripley était morte idem. Ces films sont la pour nous faire "peur" et montrer qu'un humain peut s'en sortir avec beaucoup de difficultés.
 
Je suis ni pour les aliens, ni pour les predators et ni pour les humains, j'aime simplement cet univers que j'ai découvert au fur et à mesure et qui à pris tout son sens dans les jeux pc et pas dans 2 bouses cinématographique pour faire du pognon !

PREDATOR :  
- points forts: armement de haute technologie, puissance et  résistance physique supérieures à l'homme, courage et vaillance extremes.
- points faibles: recherche pathologique de la chasse (tuer des adversaires tres forts) pouvant mener à sa mort par mépris du danger, manque de réactivité et de créativité dans sa maniere de se battre.  
 
HUMAIN (soldat d'élite):
- point fort : intelligence et capacité à etre créatif, imprévisible dans ses combats. Armement de qualité.
- points faibles: mental moins fort que le predator et l'alien (peur, angoisse, petage de plomb), résistance et qualité physiques faibles.
 
ALIEN:
- points forts : qualités physiques (rapidité, silencieux, puissance). Instinct meurtrier. Capacité à tirer les qualités de son hote (ex: Predalien à 20 % Predator).
- point faible: Pas d'armement à distance, comportement bestial irréfléchi (instinct et non intelligence).
 
 
- Pour les qualités physiques, je pense que le predator et l'alien sont les meilleurs (plus rapides, plus endurants, plus forts, plus résistants aussi). Le predator est un peu plus fort qu'un drone alien mais il est moins vif, moins agile.  
 
- Au niveau de la force psychologique, les aliens et les predators sont les plus persévérants! Ils ne fuient pas, ne craignent pas la mort. Mais c'est parfois un danger de ne pas savoir gérer les risques, c'est parfois une faiblesse de ne pas savoir fuir (la peur devient salvatrice)!  
 
- Au niveau de l'intelligence, l'homme gagne clairement grace à sa capacité d'adaptation, sa réactivité, sa stratégie son coté imprévisible! le predator est aussi capable de bien réfléchir, meme s'il n'est pas aussi réactif et imprévisible que l'homme. Seul l'alien dépourvu d'intelligence se fie uniquement à son insctinct.
 
- Enfin, au niveau de l'armement, en combat rapproché, le predator (avec sa lance et sa griffe) et l'alien (griffe et queue) se valent, et l'homme est clairement perdant car moins fort physiquement. En combat à distance, là c'est le prédator qui est avantagé grace à son canon plasma à l'épaule, ses grenades et mines explosives, son pistolet plasma, et ses scies tournantes... L'homme n'est pas mal non plus avec ses armes de guerre (mitrailleuses, lances grenades etc).. Et le perdant est l'alien avec slt ses crachats d'acide à distance...  
 
J'ai donc 5 critères de sélection (physique, mental, intelligence, combat rapproché, combat à distance). Pour chaque critère, j'attribue 1 point au plus faible, 2 au 2eme et 3 au meilleur. A = Alien, P = Predator et H = Humain.
 
Ainsi, ca donne :  
Physique : 3 A, 3 P, 2 H
Mental : 3 A, 3 P, 2 H
Intelligence: 1 A, 2 P, 3 H
Combat rapproché: 3 A, 3 P, 2 H
Combat distance: 1 A, 3 P, 2 H
 
Ce qui donne au total Predator 1er avec 14 points, puis vient l'homme (soldat surrentrainé) avec 11 points à égalité avec l'alien avec 11 points.

ici c'est topic ciné alors les livres on s'en fou  

Encore de la mauvaise fois

c'est des monstres du cinéma SF  
 
en livre jamais on en aurait autant entendu parlé  
 
ca c'est la mauvaise foi      

Et quand certains parle de théories plus poussées sur les aliens qui ne sont pas dans les films ça te gène pas du tout. Les livres sont la pour les fans qui veulent plus Aliens ou Prédators.

quelles théories faut préciser hein    

Orcsauvage, a bon, pour toi un alien c’est a égalité avec le pred au corps a corps ?  
 
Un alien blindé d’acide, il peut t’en cracher dans la gueule comme bon lui semble, tu le blesse, y’a aussi des risques que tu t’en prenne plein la gueule, sans parler de ses capacités a bondir, grimper sur les murs, de ses sens sur développés qui lui permette de détecter ses proies dans n’importe quel environnement ou luminosité, ce que n’a pas le predator (sauf avec son casque, mais moins efficace qu‘un alien). Et puis bien sur une force, une rapidité et une agilité nettement supérieur au predator.
 
Désolé mais il y clairement une différence de niveau, le predator est seulement comparable a un humain en beaucoup plus costaud. (mais en moins intelligent) Au corps a corps l’alien gagne.
 
En revanche pour ce qui est des combats a distance, le predator a un avantage grâce a ses armes… mais dans ce cas le predator perds son honneur, ça n’a rien d’un vrai combat, ou alors il suffit de peu de chose pour avoir de l’honneur chez les predator… de plus ça serait valable en terrain découvert, et un alien n’est pas du genre à se balader tranquillement à découvert, de plus l’alien grâce à ses sens, a largement le temps de le voir venir le plasma.

Et ne me parle pas de l’intelligence du predator…. Le predator qui se fait toujours surprendre pas les humains, en revanche c’est l’alien qui surprend les humains... tu dois voir ou je veux en venir.

faudrait que le predator ajuste ses reflexes par rapport à l'alien et ca on a pas encore vu sauf AvP1 quand le predator scalpe la tête de l'alien juste positionné derrière j'ai bien aimé  ^^
 

Bon, donc contre qui un humain a le plus de chances de s'en sortir ?
Tout avantages et défauts confondus...
 
Contre un/des alien/s :
 
L'humain n'a a la base pas la moindre connaissance sur l'alien, cela implique trois choses : Il est surpris, il ne sait pas "vraiment" quoi faire, et surtout il a peur.  
 
L'alien utilisera toujours la furtivité et le terrain au mieux, et il sera le meilleur au jeu du chat et de la souris tout au long de l'affrontement. Est-ce que la souris pourra se défendre ?
 
L'alien étant très différent des humains et ne disposant d'aucune technologie au regard de ceux ci (car en réalité, la capacité de fabriquer de toutes pièces une ruche, des cocons (je ne parle pas des œufs)... est une forme de technologie : l'alien se fabrique des outils.), en conséquence, l'humain va l'associer a ce qu'il connait de plus semblable : une bête sauvage. Il va donc le sous estimer. Quelle bête sauvage terrienne est capable, par exemple, de comprendre qu'un vaisseau va s'autodétruire et le quitter, de comprendre un système électrique et de le détruire pour handicaper ses adversaires ?  
Parallèlement, il va le sous estimer sous un autre aspect : ses capacités physique ! En tant que terrien, qui pourrait imaginer que la créature résiste a des températures extrêmes, que sa carapace est insensible aux armes blanches, que son sang est plus acide que ce qu'on sait faire en laboratoire, ou encore qu'elle puisse survivre dans l'espace (ne serait-ce qu'un certain temps, assez long...) ?
 
Si l'humain est seul, cela lui sera invariablement fatal. Si il s'agit d'un groupe, même restreint, les chances augmentent car les circonstances des premiers morts ont potentiellement donné des informations, de plus la mort d'un congénère rend beaucoup plus prudent.
Si les humains sont armés, a ce stade la ils ont de fortes chances, ayant une certaine réactivité ils capables de s'adapter, mais combien seront morts en raison de la surprise, de l'ignorance, de la panique ? Les humains sont bien capables de s'entretuer volontairement ou non pour s'en sortir... Cependant passé un certain temps, si il reste suffisamment  de survivants et qu'ils sont armés, la victoire est encore possible, au prix des inévitables massacres que feront les drones même en combat face a face, profitant de leurs atributs et du terrain.
 
Dans le cas contraire, ils sont voués a l'extermination, sauf si certains arrivent a s'enfuir a temps. Mais les aliens sont malins et cela représenterais une occasion de se répandre un peu plus dans la galaxie...
 
 
 
Contre un predator :
 
Le predator est un adversaire beaucoup plus proche de l'humain. Dans un premier temps, celui ci le sous estimera, car il le prendra, de fait, pour un semblable. Mais rapidement, car le predator même si il est invisible n'est en tout cas pas discret, il prendra conscience de la supériorité physique et technologique. La réaction dépendra des cas bien sur, mais généralement (pas toujours c'est clair) cela ne provoquera pas une peur panique, mais au contraire une réaction et une remise en question, surtout si il s'agit de militaires. Les humains vont réétudier la situation, considérer le predator a plus ou moins juste titre (très approximativement).  
 
C'est la que le chasseur va prendre tout son plaisir, puisque la phase de "meurtre facile" est terminée et que celle de "combat" commence. Au cours de cette période, le predator va identifier petit a petit qui sera sa cible finale. Mais il jouera beaucoup trop avec lui, lui permettant (peut être volontairement) de l'évaluer , voire de trouver certains de ses défauts, de le surprendre. En voulant un combat risqué, et en se montrant pour se présenter a son adversaire, le predator se met a la portée de sa proie, et prend de très gros risques.  
Contre les humains en groupe, disposant d'une grande puissance de feu, mais surtout sans aucune surprise, voire même volontairement en train d'engager le combat, le predator n'est pas de taille, et comme les films nous le montrent, il fuit systématiquement dans cette situation. Il n'est supérieur aux humains que lorsqu'ils sont un petit nombre, et surpris.  
 
Contre une ciblé qu'il aura réussi finalement a isoler, il se préparera a livrer un combat pseudo honorable, et abandonnera certaines de ses armes.
L'issue dépend dans ce cas essentiellement de l'inventivité, de la persévérance et de la force de l'adversaire...
 
_
 
Voila, j'ai comme l'impression que ça ne  nous éclaire pas trop sur le débat, mais il en sort quand même légèrement un "Alien win", car même face au nombre, l'alien a de grandes chances de victoire sur les humains.

merci pour les pavés ca fera une surface de combat  

 
J'essaye de faire des posts avec du contenu, mOa, au moins  

 
c'est vrai que le goal des predator est "l'honneur", et meme si ils sont bien équipés, ils vont perdre car c'est un gros point faible.
 
un humain n'a pas de goal so il est imprévisible et in the end, un humain aura toujours plus de chance de se sortir d'une invasion que le pred qui lui va vouloir rester a tout prix pour rester dans les "anales"..

 
Contre quelle espèce les humains auraient le moins de chances ?
-En cas d'invasion planétaire des aliens / guerre contre les preds  
(dans ce cas on a deux aspects : "Nous" et les humains de la saga Alien, au 22e et 23e siècle)
 
les aliens car on les voit pas, ils ont pas besoin de manger, et peuvent rester immobiles et donc invisible au detecteur de radar..
 
le pred oui est invisible mais detectable..
 
 
 
-En cas d'affrontement classique (dans une foret on dans une installation abandonnée comme d'hab')
aliens toujours car ils peuvent rester immobiles, pi essayez de voir ou d arreter des fesseshuggers dans la foret, avec les plantes on voit rien..

Sachant que la on prend en compte TOUT (sens de l'honneur du pred, propagation des aliens, tout ce qui donne ou enlève des chances aux humains) !
 
Voila qu'en dites-vous ?

pour ceux qui disent que les aliens ne sont pas intelligents ils se trompent!
 
avez vous remarqué que la reine dirige les autres?
 
meme dans avp2 le predalien queen il ordonnait aux autre de le proteger ou de se retirer..
 
meme un chest buster qui se fait tuer (lance flamme) est capable d alerter les autres! oui il vient juste de naitre et a un sens de communication!
 
on ne sait rien sur la communication des aliens, mais on sait qu ils communiquent entre eux de facon evoluée..
 
les predators ne communiquent pas car ils sont individualistes et veulent un "honneur"
 
les humains essayent de communiquer mais les aliens detruisent les communications so..
 

technologiquement parlant le predator n'a pas d'équivalent s'il le décide tout le monde y passe même lui.
 
l'humain capable de ressusciter les aliens a aussi un comportement suicidaire il réagira trop tard.
 
l'alien est le seul à avoir un instinct de survie qui le guide même s'il reste trés agressif ce qui le tue parfois face notamment au courage de ripley.  
 
donc en cas d'invasion je sais pas trop le predator peut tout faire sauter donc c'est lui qui remporte l'alien avec lui  
 

Le plus fort c'est le predator.

Le plus fort en connerie??

c'est l'alien!

Il y a quand même une différence entre l'alien et le predator au niveau "invasion", le predator vient y chercher certaines proies alors que l'alien vient y construire sa ruche pour y faire sa colonie. Ce n'est pas dans la logique d'un predator de venir décimer toute une espèce.  
L'alien lui sen fou, une espèce = un hote = plus grande famille mais la question à se poser c'est quel est le but final de cette ruche ???
 
 
Une vie comme les fourmis, une évolution possible ???? Enfin bon ça doit pas être la fiesta chez les aliens car une fois une espèce assimilée et qu'il n'y à plus personne on fait quoi ?  
Construire de grosses architectures ?

 
COMMUNISM!!!!11111

 
dans alien 2 les aliens coupent le courant

 
Inventer la voiture et le clonage

 
au niveau de la communication je suis pas d'accord:
 
quand l'alien reine ou le predalien donne un ordre à ses congénères de rang inférieur, c'est nullement une preuve d'intelligence! les fourmis c'est pareil, la reine a un certain controle sur ses sbires, mais ca ne dénote pas une intelligence (incapable de reflexions, de stratégies d'attaque, de se concerter etc), c'est purement instinctif le comportement des aliens! c'est du genre: "allez vous en" "venez me délivrer" "attaquez"
 
au niveau des predators, ils communiquent entre eux! ex: dans AVP les 3 predators se dispersent et yen a 1 qui fais signe aux 2 autres d'aller dans tel ou tel sens.... dans Predator 2 et dans AVP 1 , on voie clairement la présence d'un leader  (guerrier plus vieux et expérimenté!)! et dans le livre "Predator" de Shirley disposant de la licence 20th century fox, le leader Predator mène les combats, il dirige tout car il a un ascendant psychologique sur tous les autres! Il décide lui meme de tuer ou no son otage, d'envahir ou non telle planète, et meme il a le droit de tuer ceux qui refusent delui obéir ou ne respectent pas ses consignes à la lettre! et ce leader de clan communqiue par visio conférence avec un autre chef encore plus grand, qui est leader supreme de tous les chefs de clans, meme si ces derniers sont tres indépendants (car les predators fonctionnent par clans avec un leader qui fonde son propre clan)!  
 
Un autre example d'intelligence du predator, dans le livre, le leader predator  scanne le cerveau d'un marine orbital avec un prototype de lecture télépathique pour en connaitre plus sur lui! de meme, il réfléchit à un projet innovant de controle des humains via des puces implantées derrière la nuque, dans le but de les controler à distance! pour cela, il a des esclaves (créatures d'une autre escpèce  tres scientifiques qui développent de la nouvelle technologie) et ces esclaves développent bcp de technologie pour les predators!  

C'est marrant mais la description de l'organisation des prédators du bouquin me fais penser aux Sayans dans DBZ:
2 peuples qui cohabitent, un guerrier avec des phases de folie destructrice  et un scientifique qui lui fournit le matériel.
La différence à priori c'est que les Sayans ont fini par exterminer leur peuple scientifique...

 
regarde un peu mieux les films tu verras dans le 3 et 4 des preuves de leur intelligence et evolution  

 
Pas de réflexion ?
 
C'est l'instinct qui pousse une créature a s'enfuir d'un vaisseau avant son autodestruction (dont un animal agissant a l'instinct ne pourrait tout simplement pas avoir conscience) ?  
 
Pas de stratégie d'attaque ?
 
Couper le courant pour aveugler l'adversaire, puis se faufiler discrètement par les conduits dans le plafond (en groupe, donc de manière concertée) c'est pas stratégique ? Se montrer a une proie pour attirer son attention pendant que d'autre drones la prennent par surprise, c'est de l'instinct aussi ?
 
Pas de concertation ?  
 
Dans le 4, les deux Aliens ont l'air d'avoir décidé unanimement de tuer le troisième pour s'évader... Par ailleurs les exemple cité plus haut sont aussi valables ici : stratégie = concertation ...
 

 
"Venez me délivrer" C'est instinctif pour toi ?
 
 
Arrête de regarder AvP en boucle, et découvre enfin la quadrilogie "Alien", tu verra que ce sont des créatures dont une des forces, dans chacun des films et c'est même largement mis en valeur, c'est de surprendre par leur intelligence ("Mais comment ils pourraient faire ça ? Ce sont des animaux !")  ...
 
Et stop les raisonnement en carton maintenant ! Tout ce qui n'a pas d'armes a feu n'est pas forcement un animal débile !

la sortie des aliens dans resurrection est quand même pas mal  ^^

Ils sont intelligents mais ils se limitent à ses qu'ils connaissent c'est à dire trouver le meilleur de moyen d'entrer, capturer, tuer etc d'ou le fait  de dire intelligence limité. Je pense que le fait de dire limité veut simplement dire qu'ils ne cherchent pas à progresser et que leur vie leur convient.

quelqu'un a des news sur le prochain film alien versus predator 3???
 
moi, je dis que pour bien conclure la saga, faut aller dans l'espace et surtout dans la planete predator!!!! lol comme ca on en saura plus sur cette créature extraordinaire et fascinante!!!!!!! son mode de vie, sa culture, sa civilisation, son intelligence etc looooool

Ben le problème du 3 c'est que si les réalisateurs sont aussi mauvais bennnnn bennnnn ça va être merdique....
 
Sur Wiki il y avait juste le nom du 3 qui à été retiré son nom était AVP : The End of the Earth  
Donc ce sera sur terre si on suit la logique du nom

Vu que c'était une rumeur on ne peut pas s'y fier.
A priori il n'y a encore rien de signé pour une suite, et donc encore moins de scénario. Il ne faut pas compter sur un film avant 2010 au mieux.

Ben qu'on appel Cameron ou Scott pour reprendre les choses en mains !

MOI, si j'étais milliardaire comme bill geates ou abramovich,
 
je serai le producteur d'une suite alien versus predator 3 et aussi je ferai predator 3, 4 et 5 !!!!!!!  
 
pas de soucis, je filerai 150 milions de budget par film !!!!!!!!!
 
car chui fan de predator et je veux le voir à l'écran dans son oeuvre desctructrice!!!!!!!!!

 
Limité, question de point de vue.  
 
Regarde le code d'honneur predator c'est mieux peut-être de finir par se faire exploser ?    
 
 

Non mais le prédator à une vie en dehors de la chasse ^^