Hunters a écrit :
Je suis sur que tu n'acceptera rien de ce que je dit, Jacenx, pourtant si tu prend le temps de verifier , comparer avec les fait réels (les civilisations humaines actuelles) et aussi ce qui est montrés dans les differents films des deux univers... C'est ce qui est le plus logique et le plus réaliste !
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Tu as d'excellents arguments mais je pense que tu privilégies parfois trop le mode de fonctionnement des civilisations de chasseurs humains avec les predators, et c'est pourquoi je n'adhère pas à ta théorie, même si elle est bien supérieure à la plupart de ce que j'ai pu lire ici.
Tout d'abord, il n'y a pas de civilisation humaine qui ne se base pas sur la chasse comme besoin vital (pour se nourir, s'habiller, etc). On ne peut pas dire que le predator chasse par loisir car clairement il a une obligation vis à vis des autres predators, pour avoir un statut, etc, mais cela sous entend bien que cette civilisation peut fort bien s'accomoder du risque important d'un tel mode de vie, or, cela implique que si la civilisation était en danger elle pourrait changer ce mode de vie pour devinir plus conservatrice et classique (mode war / survival activated quoi, plus de "fair play" et de règles de sport artificiel, juste l'efficacité, une civilisation en guerre donc).
Avec ceci, je pense donc que nous sommes obligés d'accepter que le predator ne peut pas être comparé trait pour trait avec nos sociétés de chasseurs (puisque le pourquoi de la chasse est différent).
A partir de là, ce qui paraît fort logique au début (des petits clans ici et là s'affrontant et se battant dans l'espace comme des tribus d'indien en amazonie), voir inéluctable, devient plus relatif. Des clans ils sembent en y avoir, mais et là nous sommes obligés de passer par les histoires entourant les films, ils ne se battent pas réellement entre eux, et partagent tous des règles très strictes sur la chasse, etc, et certains predators ont pour spécialité de chasser ceux qui ne les respectent pas.
Cependant, même si l'on décide d'ignorer cette partie de l'histoire, qui ne peut pas être confirmée par les films, une autre chose me gène beaucoup, concernant ta vision de petits clans, de population faible, etc, c'est que cela se base sur un "mythe" de la wolksagen coccinnelle de l'espace : un vaisseau aux performances vraiment très bonnes mais à la technologie très rustique, simple et robuste, facilement réparable, permettant tout ce que tu disais : ne pas avoir besoin de spacioports, d'infrastructure importante etc. Pourquoi? parce que là, je me base sur l'expérience terrestre qui montre que plus nos technologies deviennent avancées plus elles sont difficilement réparables. J'ai beaucoup de mal à imaginer un vaisseau predator "à la russe" dans un état lamemtable mais voyageant encore après 500 ans dans l'espace où les predators font preuve d'une ruse extraordinaire pour tout maintenir dans des conditions à peu près opérationnelles, genre "j'ai encore grillé ma combinaison de camouflage dans l'eau, j'ai plus de boîte de conserves, comment je vais la réparer cette fois?". C'est un petit détail mais je pense qu'il en dit long : au début de predator 1 on voit qu'il arrive sur terre par une capsule d'éjection jetable, et ce concept est repris dans AvP. Une capsule d'éjection jetable, ça ne me paraît pas cohérent avec un mode de vie où l'on se rationerait, etc. Je pense très fortement qu'une technologie de pointe, surtout quand elle est utilisée continuellement par ses utilisateurs (que ce soit les vaisseaux qui doivent voyager ou les armes et équipement mise à l'épreuve à chaque nouvelle chasse) nécessite une forte logistique.
Il y a une autre chose : l'importance du sport et des trophées. La encore, la différence avec la chasse "pour la survie est fondamentale". La chasse pour la survie implique des populations isolés, de nomade, disposant de peu de ressources etc, qui chasse pour eux mêmes. La chasse à la predator est bien différente. Au fond quelle est sa seule motivation? Montrer qui a la plus grosse, établir des rapports de force dans une société, etc. Est ce que tu vois où je veux en venir? Et oui, pour une personne seule, la compétition n'a aucun sens. Le predator chasse pour s'affirmer face aux autres predators, ce qui implique, selon moi, une importance de la vie en société.
Autre piste : l'absence de femelles et principalement dans le vaisseau de predator 2. Si elles ne sont pas là, il y a fort à parier qu'elles sont ailleurs, et la logique voudrait que ça soit dans un endroit où elles vivent en société en attendant que les mâles les plus forts viennent se présenter pour se reproduire. Je m'avance un peu plus dans l'inconnu, mais il ne faut faire qu'un pas pour imaginer qu'elles puissent avoir un rôle "logistique" (R&D etc).
Enfin, pour les armes de destruction massives, je ne peux que dire que ton hypothèse est possible, mais qu'elle me paraît très improbable. C'est facile à produire, ça demande peu d'entretien, ça se stock pépère... Je vois mal les predators n'en disposant pas, ou n'ayant pas la capacité d'en fabriquer rapidement. Leur maîtrise des énergies (canon plasma miniature à la source d'énergie mystérieuse, tenue de camouflage, mini bombe, voyage dans l'espace à des vitesses super rapides) est un indice non négligeable, car il est beaucoup plus facile de se servir de l'énergie comme arme (faire une bombe à fusion) que de controler l'énergie et la canaliser (faire une centrale à fusion).
Alors oui, megadethman m'accusera encore d'affabuler, mais je pense que les gens pourront comprendre mon raisonnement, et pourquoi, malgré le charme de la théorie de hunters calquant les predators aux tribus humaines de chasseurs, elle présente beaucoup de limites.
Enfin, et je pense que c'est important : dans les grandes lignes, la plupart des gens ont trouvé normal le postulat de départ de AvP : les predators sont une race de chasseurs de l'espace, robuste et disposant d'une technologie importante leur permettant le voyage massif de l'espace.
Pour vous faire comprendre : on serait tous resté sur le cul si ils nous présentaient les aliens comme des zergs, voyageant de monde en monde et débarquant sur Terre dans un village humain, là où un predator, représentant d'une civilisation en déclin et presque disparue, chassant par nihilisme et par sadisme, risquant sa vie sans aucun espoir de descendance, s'amuse comme il peut avant de disparaître.
Message édité par JacenX le 19-07-2007 à 20:31:27