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One on One : Alien vs Predator, qui gagne?




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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Le plus fort entre L'Alien et le Predator c'est ...

n°12163102
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 19:50:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vu le mode de vie de chasseur, aventurier en quete de gloire, et collectioneur de trophées du predator, ce qui parait le plus logique (pour peu qu'on s'interresse a la réalité et qu'on voit ce qu'il en est des civilisations humaines, notament en amerique du sud) c'est qu'ils vivent en clans, séparés les un des autres, regulièrement en guerre entre eux (les differents clans), peu nombreux...
 
Peu nombreux parce-qu'ayant un mode de vie provoquant une forte mortalité,  et d'autre part l'absence du besoin de faire beaucoup d'enfants (une des plus importantes raisons des familles de 6-10 enfants repandues dans les pays pauvres est que ces enfants travaillent a la maison ou dans les cultures et donc permettent a leur famille de survivre... dans un peuple de chasseur, on ne voit jamais de famille aussi nombreuse).
 
Donc deja, contrairement a ce que montre AvP, je pense que les predators chasseraient seuls (un vaisseau, deja, et meme un seul pred si possible (les autres observent seulement)).
De plus ce mode de vie ne necessite pas de grosses infrastructures !  :jap:  
 
Exemple : les vaisseaux.
 
Un mode de vie de nomade et chasseur et un engin bien concu impliquent et expliquent qu'ils puissent se passer de "spacioport", de villes etc ...  
 
Ils auraient logiquement des vaisseaux assurant leur survie (c'est le cas pour les vaisseaux dans alien 1, alors pas d'objections je vous prie) pour une durée quasiment infinie, du moins sur plusieur generations. Pour lesquels un equipage a bord de 3 ou 4 predators au minimum suffit ! Meme theoriquement moins ! (toujours dans alien 1, sept membres d'equipage suffisent... ).
 
Tout ce dont ils ont besoin c'est a la limite un monde a eux, un seul (je parle bien de "besoin" ).
Où tout les 500/600 ans par exemple ils se rendraient pour faire des reparations eventuelles (un peu comme l'ile de la tortue pour les pirates)...  
 
Pas besoin de technologie divine wha-les-predators-c-des-vrais-dieux-ils-ont-tout-le-savoir blabla !!! Dans aliens, les humains voyagent deja bien plus vite que la lumiere !  
Il ne faut pas confondre les passages ou ripley est dans une capsule, sans propulsion, et y reste 50 ans en hybernation, avec les vrais voyages !!!! Le sulaco par exemple a ammené les marines en quelque jours a des dizaines d'années lumières !  
Pour revenire plusieur fois sur la terre en 300 ans, y'a besoin de moins de technologie que ca je pense   ;)  
Et puis les humains deans les films ils ont pas la technologie de la mort qui tue et pourtant crois moi ils peuvent se permetre de chasser  :sarcastic:  
 
Pour resumer ma pensée, ce que je vient de d'ecrire et ce que je n'ai pas ecris parce que je n'ai pas le temps :
 
Ce qui est le plus vraisemblable quand on analyse les predators, c'est qu'ils ont une civilisation, entourée par le secret, de familles nomades de chasseurs, dispersées, donc logiquement pas toujours alliées entre elles, voyageant dans l'espace pour chasser par tradition, ne devellopant rien ou pas grand chose, mais utilisant une technologie concue par une minorité de savants et peut etre il y a longtemps... (une civilisation qui travaille a develloper son savoir, sa technologie etc... ne passe pas son temps a chasser pour le fun ! )
Donc pas d'armée, pas de flotte, meme pas forcement de "vraies" armes de destruction massives (autres que leurs mini bombes) et surtout pas de nombre !!!!!  :non:  
 
Je suis sur que tu n'acceptera rien de ce que je dit, Jacenx, pourtant si tu prend le temps de verifier , comparer avec les fait réels (les civilisations humaines actuelles) et aussi ce qui est montrés dans les differents films des deux univers... C'est ce qui est le plus logique et le plus réaliste !  
 
 

mood
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Posté le 19-07-2007 à 19:50:49  profilanswer
 

n°12163408
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 20:26:18  profilanswer
 

Hunters a écrit :


Je suis sur que tu n'acceptera rien de ce que je dit, Jacenx, pourtant si tu prend le temps de verifier , comparer avec les fait réels (les civilisations humaines actuelles) et aussi ce qui est montrés dans les differents films des deux univers... C'est ce qui est le plus logique et le plus réaliste !  


Tu as d'excellents arguments mais je pense que tu privilégies parfois trop le mode de fonctionnement des civilisations de chasseurs humains avec les predators, et c'est pourquoi je n'adhère pas à ta théorie, même si elle est bien supérieure à la plupart de ce que j'ai pu lire ici.
 
Tout d'abord, il n'y a pas de civilisation humaine qui ne se base pas sur la chasse comme besoin vital (pour se nourir, s'habiller, etc). On ne peut pas dire que le predator chasse par loisir car clairement il a une obligation vis à vis des autres predators, pour avoir un statut, etc, mais cela sous entend bien que cette civilisation peut fort bien s'accomoder du risque important d'un tel mode de vie, or, cela implique que si la civilisation était en danger elle pourrait changer ce mode de vie pour devinir plus conservatrice et classique (mode war / survival activated quoi, plus de "fair play" et de règles de sport artificiel, juste l'efficacité, une civilisation en guerre donc).
Avec ceci, je pense donc que nous sommes obligés d'accepter que le predator ne peut pas être comparé trait pour trait avec nos sociétés de chasseurs (puisque le pourquoi de la chasse est différent).
A partir de là, ce qui paraît fort logique au début (des petits clans ici et là s'affrontant et se battant dans l'espace comme des tribus d'indien en amazonie), voir inéluctable, devient plus relatif. Des clans ils sembent en y avoir, mais et là nous sommes obligés de passer par les histoires entourant les films, ils ne se battent pas réellement entre eux, et partagent tous des règles très strictes sur la chasse, etc, et certains predators ont pour spécialité de chasser ceux qui ne les respectent pas.  
Cependant, même si l'on décide d'ignorer cette partie de l'histoire, qui ne peut pas être confirmée par les films, une autre chose me gène beaucoup, concernant ta vision de petits clans, de population faible, etc, c'est que cela se base sur un "mythe" de la wolksagen coccinnelle de l'espace : un vaisseau aux performances vraiment très bonnes mais à la technologie très rustique, simple et robuste, facilement réparable,  permettant tout ce que tu disais : ne pas avoir besoin de spacioports, d'infrastructure importante etc. Pourquoi? parce que là, je me base sur l'expérience terrestre qui montre que plus nos technologies deviennent avancées plus elles sont difficilement réparables. J'ai beaucoup de mal à imaginer un vaisseau predator "à la russe" dans  un état lamemtable mais voyageant encore après 500 ans dans l'espace où les predators font preuve d'une ruse extraordinaire pour tout maintenir dans des conditions à peu près opérationnelles, genre "j'ai encore grillé ma combinaison de camouflage dans l'eau, j'ai plus de boîte de conserves, comment je vais la réparer cette fois?". C'est un petit détail mais je pense qu'il en dit long : au début de predator 1 on voit qu'il arrive sur terre par une capsule d'éjection jetable, et ce concept est repris dans AvP. Une capsule d'éjection jetable, ça ne me paraît pas cohérent avec un mode de vie où l'on se rationerait, etc. Je pense très fortement qu'une technologie de pointe, surtout quand elle est utilisée continuellement par ses utilisateurs (que ce soit les vaisseaux qui doivent voyager ou les armes et équipement mise à l'épreuve à chaque nouvelle chasse) nécessite une forte logistique.
Il y a une autre chose : l'importance du sport et des trophées. La encore, la différence avec la chasse "pour la survie est fondamentale". La chasse pour la survie implique des populations isolés, de nomade, disposant de peu de ressources etc, qui chasse pour eux mêmes. La chasse à la predator est bien différente. Au fond quelle est sa seule motivation? Montrer qui a la plus grosse, établir des rapports de force dans une société, etc. Est ce que tu vois où je veux en venir? Et oui, pour une personne seule, la compétition n'a aucun sens. Le predator chasse pour s'affirmer face aux autres predators, ce qui implique, selon moi, une importance de la vie en société.
Autre piste : l'absence de femelles et principalement dans le vaisseau de predator 2. Si elles ne sont pas là, il y a fort à parier qu'elles sont ailleurs, et la logique voudrait que ça soit dans un endroit où elles vivent en société en attendant que les mâles les plus forts viennent se présenter pour se reproduire. Je m'avance un peu plus dans l'inconnu, mais il ne faut faire qu'un pas pour imaginer qu'elles puissent avoir un rôle "logistique" (R&D etc).
Enfin, pour les armes de destruction massives, je ne peux que dire que ton hypothèse est possible, mais qu'elle me paraît très improbable. C'est facile à produire, ça demande peu d'entretien, ça se stock pépère... Je vois mal les predators n'en disposant pas, ou n'ayant pas la capacité d'en fabriquer rapidement. Leur maîtrise des énergies (canon plasma miniature à la source d'énergie mystérieuse, tenue de camouflage, mini bombe, voyage dans l'espace à des vitesses super rapides) est un indice non négligeable, car il est beaucoup plus facile de se servir de l'énergie comme arme (faire une bombe à fusion) que de controler l'énergie et la canaliser (faire une centrale à fusion).  
 
Alors oui, megadethman m'accusera encore d'affabuler, mais je pense que les gens pourront comprendre mon raisonnement, et pourquoi, malgré le charme de la théorie de hunters calquant les predators aux tribus humaines de chasseurs, elle présente beaucoup de limites.
 
Enfin, et je pense que c'est important : dans les grandes lignes, la plupart des gens ont trouvé normal le postulat de départ de AvP : les predators sont une race de chasseurs de l'espace, robuste et disposant d'une technologie importante leur permettant le voyage massif de l'espace.
Pour vous faire comprendre : on serait tous resté sur le cul si ils nous présentaient les aliens comme des zergs, voyageant de monde en monde et débarquant sur Terre dans un village humain, là où un predator, représentant d'une civilisation en déclin et presque disparue, chassant par nihilisme et par sadisme, risquant sa vie sans aucun espoir de descendance, s'amuse comme il peut avant de disparaître.


Message édité par JacenX le 19-07-2007 à 20:31:27
n°12163430
174flo
Posté le 19-07-2007 à 20:30:05  profilanswer
 

Hunter, on ne peus pas depasser la vitesse de la lumiere  :sarcastic: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vites [...] ssible_.3F
Et effectivement, les predators reviennent tout les 100 ans, et repartent comme si de riens etais daprs AvP ;)  
Bon,  je m'attarde plus trop sur le topic, parceque les pro-aliens refuse tout les element qui prouvent de manière irréfutable que les predators sont les plus fort  :kaola: . Il n'y a pas de vrai debat dans ses conditions  [:kaleos]

n°12163471
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 20:35:28  profilanswer
 

174flo a écrit :

Hunter, on ne peus pas depasser la vitesse de la lumiere  :sarcastic: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vites [...] ssible_.3F
Et effectivement, les predators reviennent tout les 100 ans, et repartent comme si de riens etais daprs AvP ;)  
Bon,  je m'attarde plus trop sur le topic, parceque les pro-aliens refuse tout les element qui prouvent de manière irréfutable que les predators sont les plus fort  :kaola: . Il n'y a pas de vrai debat dans ses conditions  [:kaleos]


 
Tais toi et reflechis  ;)  
Dans aliens ils parcourent des années lumieres en quelque jours, c'est tout simplement un fait .
Ah oui ! Et comment ils feraient, les predators, pour venir tout les 100 ans si ils n'allaient pas plus vite que la lumiere ???
Ah mais oui ! J'oubliais ! Ce sont des films ! Ce n'est pas la réalité ....
 
La tu m'a decu, je savait deja que tes arguments étaient pouris mais là t'aurais carrement mieux fait de te taire  :D
 
EDIT : Si t'avais voulu faire mieu t'aurais du dire "mais de toute facon les aliens existent pas", ce qui aurais été la seule chose au monde encore plus inutile pour le debat a dire .....
 
Par ailleur se deplacer dans l'espace plus vite que la lumiere ne veut pas dire aller plus vite que la lumière. Mais la on rentre dans des notions que je ne suis pas sur que tu conaisse  :D  (Tu sait ce que c'est la courbure de l'espace temps, et comment on prevoit de s'en servire dans un futur lointain pour aller plus vite que la lumiere en n'atteignant que la moitié de sa vitesse ?  :) )

Message cité 2 fois
Message édité par Hunters le 19-07-2007 à 20:41:19
n°12163820
slowboy
Posté le 19-07-2007 à 21:06:05  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Je vois mal un alien prendre un papier et un stylo ou un ordinateur et se mettre à faire des plans et des calculs pour construire quoi que ce soit.


 
 :o  :o  :o  :o  
 
 :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  
 
On voit que tu sais vraiment pas de quoi tu parles..
 
alien 1, 2, 3,4, avp, avp 1+2 le jeu, les aliens avec la ruche font des constructions, la ruche s'etend loin, loin loin, d'ailleurs on a jamais eu la reponse comment que ca se developpe ce truc la? genre de creep comme dans starcraft avec les zerg.
 
question de la journée : comment et qui fait la decoration chez les aliens???

n°12163847
174flo
Posté le 19-07-2007 à 21:09:23  profilanswer
 

Hunters a écrit :

 

Tais toi et reflechis  ;)
Dans aliens ils parcourent des années lumieres en quelque jours, c'est tout simplement un fait .
Ah oui ! Et comment ils feraient, les predators, pour venir tout les 100 ans si ils n'allaient pas plus vite que la lumiere ???
Ah mais oui ! J'oubliais ! Ce sont des films ! Ce n'est pas la réalité ....


Il peuvent partir au fure et a mesur, a intervalle regulier  :hello: avec plusieurs vaissaux :o

Hunters a écrit :


La tu m'a decu, je savait deja que tes arguments étaient pouris mais là t'aurais carrement mieux fait de te taire  :D


Au moin, mais argument pouris se base sur des fais, et non, sur du vents, n'est ce  pas :o

Hunters a écrit :

EDIT : Si t'avais voulu faire mieu t'aurais du dire "mais de toute facon les aliens existent pas", ce qui aurais été la seule chose au monde encore plus inutile pour le debat a dire .....

 

Par ailleur se deplacer dans l'espace plus vite que la lumiere ne veut pas dire aller plus vite que la lumière. Mais la on rentre dans des notions que je ne suis pas sur que tu conaisse  :D  (Tu sait ce que c'est la courbure de l'espace temps, et comment on prevoit de s'en servire dans un futur lointain pour aller plus vite que la lumiere en n'atteignant que la moitié de sa vitesse ?  :) )


Alors la, chapeau, je te proclame maitre du topic  [:bledi51]  [:bledi51]  [:bledi51]  :lol:  :lol:  :lol:  :jap:  :jap:  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par 174flo le 19-07-2007 à 21:12:27
n°12163889
slowboy
Posté le 19-07-2007 à 21:14:25  profilanswer
 

Hunters a écrit :


Par ailleur se deplacer dans l'espace plus vite que la lumiere ne veut pas dire aller plus vite que la lumière. )


 

174flo a écrit :


Alors la, chapeau, je te proclame maitre du topic  [:bledi51]  [:bledi51]  [:bledi51]  :lol:  :lol:  :lol:  :jap:  :jap:  :jap:  


 
pas facile de parler lumiere quand on en est pas une hein? :o  :o  :o  :o   :lol: ;)

n°12163937
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2007 à 21:22:13  answer
 

 :lol:  :lol:  :lol:  C'est ce que j'allais dire ^^
 
Jacen X, s'il te plais, saute des lignes, ça fait vraiment pavé  :sweat:  je suis sur que même un predator aurait compris  :D

n°12164021
174flo
Posté le 19-07-2007 à 21:33:45  profilanswer
 

slowboy a écrit :


 
 :o  :o  :o  :o  
 
 :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  
 
On voit que tu sais vraiment pas de quoi tu parles..
 
alien 1, 2, 3,4, avp, avp 1+2 le jeu, les aliens avec la ruche font des constructions, la ruche s'etend loin, loin loin, d'ailleurs on a jamais eu la reponse comment que ca se developpe ce truc la? genre de creep comme dans starcraft avec les zerg.
 
question de la journée : comment et qui fait la decoration chez les aliens???


T'as deja vu une fourmis faire des plans?  [:kaleos]  

n°12164025
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 21:34:33  profilanswer
 

Alien 0Wn!  :o


Message édité par duffy_mesgenoux le 19-07-2007 à 21:35:10
mood
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Posté le 19-07-2007 à 21:34:33  profilanswer
 

n°12164165
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 21:46:13  profilanswer
 

slowboy a écrit :


 
 :o  :o  :o  :o  
 
 :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  :o  
 
On voit que tu sais vraiment pas de quoi tu parles..
 
alien 1, 2, 3,4, avp, avp 1+2 le jeu, les aliens avec la ruche font des constructions, la ruche s'etend loin, loin loin, d'ailleurs on a jamais eu la reponse comment que ca se developpe ce truc la? genre de creep comme dans starcraft avec les zerg.
 
question de la journée : comment et qui fait la decoration chez les aliens???


jusqu'à présent, ça n'a jamais été démontré que l'habitat de l'alien soit plus qu'une classique ruche en matériau "creepy" qui sert de garde manger / couveuse etc. Des tas d'insectes en font autant (le même principe). Donc oui je sais de quoi je parle, et non faire une jolie ruche qui fait peur n'équivaut pas à construire une maison avec des canalisations, un vélo, une voiture, une arbalette ou une fronde!

n°12164219
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2007 à 21:50:07  answer
 

Nan mais tu as dit que l'alien n'était pas capable de construir quoi que ce soit, il t'as repris c tou  :o

n°12164240
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 19-07-2007 à 21:51:31  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Ou alors la solution la plus évidente connaissant la culture pred : les predators continuent de chasser l'humain (en plus de l'alien) avec discretion et sans que les humains ne soient au courant de leur existence. C'est d'autant plus  logique qu'il est impossible pour un humain d'alien 4 de mettre la main sur un pred (va chasser le chasseur quand t as pas sa technologie... et qu'il est prêt à exploser pour garder le secret de ses armes). Alors que des aliens sont bcp plus accessibles pour les scientifiques en herbe. :)
 
Pour faire plaisir à tout le monde : megadethman te dirait que les preds n'existent pas dans alien 4 donc c est normal qu'il n'y ait pas d'aliens.  
USA soldier te dirait que les humains de alien 4 ont des meilleurs armes que le pred (ce que je trouve risibile, mais c'était son avis la dernière fois).  


 
 
 [:alfone] Moi !!! affirmer qu'un pauvre semi-auto de 9mm ou un fusil Lego système cal .12 soit plus puissant qu'un canon qui envoit des dechargé de plasma surchauffés à 1000 000 ° avec un rayon max de déflagration de 15m  ou un railgun qui envoit des projectil à 1200m/s JAMAIS DE LA VIE :o  
 
 

n°12164411
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 22:06:01  profilanswer
 

http://i184.photobucket.com/albums/x201/Duffy_mesgenoux/AVP3.gif
 
je payes ma possession  :o  
 
 :lol:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ou qu'y sont les pro-pred ?  :whistle:

n°12164456
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 19-07-2007 à 22:09:54  profilanswer
 

174flo a écrit :


 
Le topic traite d'un combat entre un alien et un predator, et se film, merde ou pas, est la SEULE referance!!!
Et il montre que non seulement, les predators elevent des aliens, mais qu'en 10 000 ans, il n'y a eu qu'un incident :o  
Et c'est pour ca que les pro-alien veulent l'évacuer :o :o  :fou:


 
 
Cette parodie à beau être la seule référence. Il présent trop d'incohérences sur les aliens et Predators
comme les traces d'acide alien sur la tête et le casque alors que même le chef pred de Predator 2 n'en n'a pas
les Pred sont trop lourdaux, les aliens naissent trop vite , les aliens presétent de phase de débilité profonde (ex lorsque l'alien attaque le Pred par l'arrière et le jète sur le côté puis attaque l'alpiniste infiniment moins dangereux "super" esprit stratègique :lol:  )

n°12164492
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 22:13:25  profilanswer
 


non, ma phrase dans son ensemble était parfaitement vrai (avec du papier, stylo / ordinateur), sa remarque était foireuse et pour essayer de contredire un bout de mon idée sans contredire le fait principal.

duffy_mesgenoux a écrit :


ou qu'y sont les pro-pred ?  :whistle:


Ils rigolent en se rappelant de l'alien qui s'est fait décapité sans rien comprendre, et pourtant il arrivait silencieusement par derrière.  :sleep:

n°12164547
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 19-07-2007 à 22:18:13  profilanswer
 

duffy_mesgenoux a écrit :


 
 
putain mais ARRETEZ DE VOULOIR METTRE 1 alien face a 1 predator !  [:tinostar]
ya que moi qui arrive a capter , ici, que les Aliens sont organizés en RUCHE. une ruche c'est plusieur MILLIERS D'INDIVIDUS , ... minimum. sauf si on parle d'un contexte de survie.  
 
Donc ton pred n'avait aucun chance dans un ecosysteme non contraint. car il aurait été submergé par une vague de plusieur dizaine de soldats.
je le repete : sa vitesse de reproduction fait partis integrante de ses attributs de predateur  :o  
 
Et ensuite comme le dit si bien Cole ( dans GEARS OF WAR) "Et BOUM" explosion dévastatrice qui fait que l'on ne parlera plus de cette ruche qu'au passé
 
 
 
 
 
 


n°12164571
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 22:20:45  profilanswer
 

174flo a écrit :


Il peuvent partir au fure et a mesur, a intervalle regulier  :hello: avec plusieurs vaissaux :o


 
Oui evidemment, et ils n'auraient que ca a faire que voyager pendant 54 ans dans l'espace pour venir chasser precisement sur terre  :lol:  
 

174flo a écrit :


Au moin, mais argument pouris se base sur des fais, et non, sur du vents, n'est ce  pas :o  


 
Les miens se basent aussi sur des fait, et les tiens sont hors sujet (dans les films je ne compte pas les occasions ou les vaisseaux vont plus vite que la lumière)  :hello:  
 

174flo a écrit :


Alors la, chapeau, je te proclame maitre du topic  [:bledi51]  [:bledi51]  [:bledi51]  :lol:  :lol:  :lol:  :jap:  :jap:  :jap:  


 
 :lol:  Oui, la je suis au moins rassuré sur un point : je ne me trompait pas a ton sujet  :D  
En meme temps je sait pas pourquoi, si je prenais le temps de t'expliquer moi meme les multiples theories touchant au voyage PRL, au repli de l'espace etc...  Je pense que tu n'arrivera pas a suivre   :whistle:  
Peut ètre que google t'aidera la dessus mais je doute que tu prenne le temps  :sarcastic:  
 
 

n°12164629
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 22:27:38  profilanswer
 


 

Hunters a écrit :


 
 :lol:  Oui, la je suis au moins rassuré sur un point : je ne me trompait pas a ton sujet  :D  
En meme temps je sait pas pourquoi, si je prenais le temps de t'expliquer moi meme les multiples theories touchant au voyage PRL, au repli de l'espace etc...  Je pense que tu n'arrivera pas a suivre   :whistle:  
Peut ètre que google t'aidera la dessus mais je doute que tu prenne le temps  :sarcastic:  
 
 


Je vais t'aider : on peut simplifier l'espoir de voyager dans l'espace de manière pratique (je pars aujourd'hui j'arrive demain à alpha du centaure :o) de deux façons.
La première, c'est de dire que ce qu'on sait est faux et qu'on peut aller plus vite que la lumière. C'est aussi la théorie dite du "fuck you Einstein!". Elle n'a pas bcp d'adeptes.  
La deuxième, ça consiste à dire qu'on peut pas aller plus vite que la lumière, mais qu'on peut réduire la distance. C'est là où tout le monde met ses espoirs, et ce que les auteurs de science fictions utilisent allègrement sous diverses formes : le trou de vers (considérant que l'univers a plus de 4 dimension, on peut le replier sur lui même pour réduire les distances, en gros je prends une feuille de papier avec un point a et un point b. je peux la replier de manière à ce que a et b soient superposés et donc tout proches, alors que si je me contente de voyager dans la feuille de papier ils sont éloignés. stargate et event horizon powa), le warp dripe (star trek powa), l'hyperespace (star wars powa)... à chaque fois il s'agit de changer les règles : en créant une bulle de vide complet autour du vaisseau, en empruntant une autre dimension etc etc.

n°12164723
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 19-07-2007 à 22:36:52  profilanswer
 

duffy_mesgenoux a écrit :


 
heu .... le predator a tout a prouver niveau resistance physique. la force n'est pas la resistance :lol:. quand a la conquete spatial , j'espere seulement qu'il ne s'arreteront pas sur LV426 [:tinostar]


 
Bon ben il me reste plus qu'a retout cité (je cite seulement les moment où la resistance du corps du Pred et non de son armure ont été solicités)
 
Dans Predator 1
- Le Pred encaisse une belle rafale à très courte distance de M60 mitrailleuse de calibre 7,62x51. Qui au final ne fait que de le blésser dans sa course et ne le ralentie nullement.
 
-Le Pred encaisse à la fin du film 2 grenade de 40mm HE (hautement explosive) qui ne font que de le faire saigner au goûte à goûte (en comparaison les grenades des Marines d'ALIENS c'est du 30mm et pas HE sinon il aurait tous grillé dès le Premier tir à l'intèrieur de la basse)
 
-Puis juste après il se reçoit un tronc d'arbre en plein sur la tête ce qui ne fait que de le mettre à terre (il est encore vivant) puis ensuite il s'autodétruit (bon là il et dead  :lol:  )
 
Dans Predator 2
-Il encaisse 5 à 6 cartouches de fusil à pompe cal.12  :ouch:  à une distance d'environ 1/2m
 
-Puis il encaisse plusieurs décharge d'azote liquide
 
-Juste avant d'être amputé d'un bras et de chute pour au final traverser les mures d'un appartement
 
 
En comparaison dans Aliens le marins au fusil à pompe de calibre 12 ( je le déduit par la taille de la fenètre d'éjéction de l'arme) à besion d'1 à 2 coups pour un alien ou ?plus facile à visualiser dans Alien 4 l'handicapé à besoin d'1 à 2 tir pour neutraliser l'alien.
 

n°12164812
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 22:45:44  profilanswer
 

Usa soldier a écrit :


 
En comparaison dans Aliens le marins au fusil à pompe de calibre 12 ( je le déduit par la taille de la fenètre d'éjéction de l'arme) à besion d'1 à 2 coups pour un alien ou ?plus facile à visualiser dans Alien 4 l'handicapé à besoin d'1 à 2 tir pour neutraliser l'alien.
 


 
Pour alien 4
Je viens de revoir la scene parce que tu as réussi a me faire douter...
 
Il tire 6 ou 7 coups a moins de 4m (il tire sur le plafond) et il ne fait rien a l'alien. Tant que la scene se passe on le voit s'agiter un peu derriere les etincelles et a aucun moment mourir. Plus tard aucune trace d'un cadavre ...  :hello:  
 
Quand a aliens on ne voit jamais un alien se faire buter au pompe, sauf quand il l'a enfoncé dans la bouche (ce quie st generalement mortel  :sarcastic:)
 
 ;)

n°12164818
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 19-07-2007 à 22:46:07  profilanswer
 

JacenX a écrit :


non, ma phrase dans son ensemble était parfaitement vrai (avec du papier, stylo / ordinateur), sa remarque était foireuse et pour essayer de contredire un bout de mon idée sans contredire le fait principal.


 

JacenX a écrit :


Ils rigolent en se rappelant de l'alien qui s'est fait décapité sans rien comprendre, et pourtant il arrivait silencieusement par derrière.  :sleep:


 
 
JacenX tu avais parlé du "fait" que l'alien présent une force physique supérieur au Predator. Je ne contre dit pas ce "fait" mais par quelle moyen est-on arrivé à cette déduction. Car le Predator dans les films nous montre rarement ses capacité physqiue qu point de vu de la force sauf dans le metro ou il transpèrece le toit à l'aide de sa propre force (un tir de canon serait trop dangereux à cette distance)

n°12164858
174flo
Posté le 19-07-2007 à 22:50:21  profilanswer
 

Hunters a écrit :


 
Oui evidemment, et ils n'auraient que ca a faire que voyager pendant 54 ans dans l'espace pour venir chasser precisement sur terre  :lol:  
 


 

Hunters a écrit :


 
Les miens se basent aussi sur des fait, et les tiens sont hors sujet (dans les films je ne compte pas les occasions ou les vaisseaux vont plus vite que la lumière)  :hello:  
 


 

Hunters a écrit :


 
 :lol:  Oui, la je suis au moins rassuré sur un point : je ne me trompait pas a ton sujet  :D  
En meme temps je sait pas pourquoi, si je prenais le temps de t'expliquer moi meme les multiples theories touchant au voyage PRL, au repli de l'espace etc...  Je pense que tu n'arrivera pas a suivre   :whistle:  
Peut ètre que google t'aidera la dessus mais je doute que tu prenne le temps  :sarcastic:  
 
 


JacenX t'as deja repondus, mais les bouquns de science-fiction ne sont pas des bouquins scientifiques. et à aucun moment dasn les films, ils parlent de la durée des voyages (sauf quand ils disent que ripley a deriver je ne sais plus combien d'années entre aliens 1 et 2.  
Sinon, pour en revenir au voyage, dans des numeros de science et vie, ils ont parler de troue de vers, qui deboucherai a d'autres endroits de l'univers, par des fontaine blanches, d'ou rejaillirai la matiere absorber par le trou noir, mais ils n'ont jamais parler d'en créer artificielement  :whistle: Ni de controller l'endroit ou on arrive  :whistle: (et encore, faut survivre au passage par le troue noir pour le savoir  [:bledi51] )

n°12164870
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 22:51:27  profilanswer
 

Usa soldier a écrit :


JacenX tu avais parlé du "fait" que l'alien présent une force physique supérieur au Predator. Je ne contre dit pas ce "fait" mais par quelle moyen est-on arrivé à cette déduction. Car le Predator dans les films nous montre rarement ses capacité physqiue qu point de vu de la force sauf dans le metro ou il transpèrece le toit à l'aide de sa propre force (un tir de canon serait trop dangereux à cette distance)


 
Peut etre parce-qu'un toit de wagon c'est pas aussi solide qu'une porte blindée ? les aliens en defoncent souvent dans les films  :D  
Sinon il y a aussi la force de ripley s alien 4  qui est proche en apparence de celle d'un pred (combat de fin dans predator 1) alors qu'elle n'a qu'une minuscule partie des capacités d'un xeno'  :sarcastic:  
 
...

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 19-07-2007 à 22:56:08
n°12164911
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 22:55:49  profilanswer
 

174flo a écrit :


JacenX t'as deja repondus, mais les bouquns de science-fiction ne sont pas des bouquins scientifiques. et à aucun moment dasn les films, ils parlent de la durée des voyages (sauf quand ils disent que ripley a deriver je ne sais plus combien d'années entre aliens 1 et 2.  
Sinon, pour en revenir au voyage, dans des numeros de science et vie, ils ont parler de troue de vers, qui deboucherai a d'autres endroits de l'univers, par des fontaine blanches, d'ou rejaillirai la matiere absorber par le trou noir, mais ils n'ont jamais parler d'en créer artificielement  :whistle: Ni de controller l'endroit ou on arrive  :whistle: (et encore, faut survivre au passage par le troue noir pour le savoir  [:bledi51] )


 
Aliens et predator c'est de la science fiction.  ;)  
 
Tu veut un exemple ? Dans aliens :  
-Quel est le delai avant l'arrivée des secours ?
-Le delai ? 17 jours...

 
L'étoile la plus proche de nous est a 4 années-lumières...
Ca veut dire (je m'applique pour toi) 4 ans de voyage a la vitesse de la lumière  :)  
 
De plus il existe une carte ou on voit les differentes planetes de l'univers d'alien, meme celles qui ne sont pas dans les films, et lv426 est bien a l'ecart.
 
Tu devrais arreter d'insister la dessus, tu as tort.
 
EDIT : Science et vie n'est pas la seule source d'informations, désolé  ;)  Je ne compte plus les reportages et autres qui parlent de la distorsion artificielle de l'espace, sans compter wikipedia  :sarcastic:  
 
 :hello:  :hello:  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 19-07-2007 à 23:00:09
n°12164950
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 19-07-2007 à 22:59:38  profilanswer
 

Hunters a écrit :


 
Pour alien 4
Je viens de revoir la scene parce que tu as réussi a me faire douter...
 
Il tire 6 ou 7 coups a moins de 4m (il tire sur le plafond) et il ne fait rien a l'alien. Tant que la scene se passe on le voit s'agiter un peu derriere les etincelles et a aucun moment mourir. Plus tard aucune trace d'un cadavre ...  :hello:  
 
Quand a aliens on ne voit jamais un alien se faire buter au pompe, sauf quand il l'a enfoncé dans la bouche (ce quie st generalement mortel  :sarcastic:)
 
 ;)


 
Pour moi son statue était belle et bien mort. le premier tir ayant suivie d'une hemoragie extèrne traduisant une pénétration de l'ogive ou de la grenaille (vu qu'il y à des étincelles je penche plutôt pour de la chevrotine )
Le fait qu'il s'agite peut resulter du fait qu'il convulsionne. Et la disparition du corps peu être du à un simple oublie scénaristique cela arrive même dans les meilleurs films.
 
Ce serai illogique de ne pouvoir tuer un alien avec un shotgun alors qu'avec un Pulse Rifle cela est aisé.
La réaction logique de la carapace de l'alien face au projectil d'arme à feu est comparable a un oeuf :
 
-Prené un oeuf enfoncé lui une aiguile = on a le resultat d'un tire de Pulse rifle
-Prené ensuite un autre oeuf puis enfoncé une  petite bille (ou tiré dessus au lance pierre) CRAQUE c'est dégeu et cela colle à la main  :lol:

n°12164960
174flo
Posté le 19-07-2007 à 23:00:16  profilanswer
 

Hunters a écrit :


 
Aliens et predator c'ets de la science fiction.  ;)  
 
Tu veut un exemple ? Dans aliens :  
-Quel est le delai avant l'arrivée des secours ?
-Le delai ? 17 jours...

 
L'étoile la plus proche de nous est a 4 années-lumières...
Ca veut dire (je m'applique pour toi) 4 ans de voyage a la vitesse de la lumière  :)  
 
De plus il existe une carte ou on voit les differentes planetes de l'univers d'alien, meme celles qui ne sont pas dans les films, et lv426 est bien a l'ecart.
 
Tu devrais arreter d'insister la dessus, tu as tort.
 
EDIT : Science et vie n'est pas la seule source d'informations, désolé  ;)  Je ne compte plus les reportages et autres qui parlent de la distorsion artificielle de l'espace, sans compter wikipedia  :sarcastic:  
 
 :hello:  :hello:  :hello:
 
 


 
Mais pareille, ils n'ont pas preciser d'où viennent les secour  :whistle:  
Et c'est pas en t'adressant à moi comme à un imbecile, que tu ferra avancer le debat. Tu montre juste que t'as rien a nous aprendre de plus  [:kaleos]  
A si  

Citation :

deplacer dans l'espace plus vite que la lumiere ne veut pas dire aller plus vite que la lumière.


Sinon, pourquoi pour la distortion de l'espace temps...  mais ca nempeche pas les predator de casser de l'aliens depuis + de 10 000 ans

Message cité 1 fois
Message édité par 174flo le 19-07-2007 à 23:06:59
n°12164991
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 23:03:23  profilanswer
 

Usa soldier a écrit :


Ce serai illogique de ne pouvoir tuer un alien avec un shotgun alors qu'avec un Pulse Rifle cela est aisé.
La réaction logique de la carapace de l'alien face au projectil d'arme à feu est comparable a un oeuf :
 
-Prené un oeuf enfoncé lui une aiguile = on a le resultat d'un tire de Pulse rifle
-Prené ensuite un autre oeuf puis enfoncé une  petite bille (ou tiré dessus au lance pierre) CRAQUE c'est dégeu et cela colle à la main  :lol:


 
Faux.
 
Pour la je-ne-sait-combientieme fois : Le pulse rifle tire des balles de 10mm perce-blindages expolsives apres penetration. De plus ce pulse-rifle envoie les balles bien plus vite qu'une arme a feu ordinaire. Acôté de ca, meme une brennek c'est de la merde, désolé  ;)  
 
 

n°12165023
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 23:06:37  profilanswer
 

174flo a écrit :


 
Mais pareille, ils n'ont pas preciser d'où viennent les secour  :whistle:  
Et c'est pas en t'adressant à moi comme à un imbecile, que tu ferra avancer le debat. Tu montre juste que t'as rien a nous aprendre de plus  [:kaleos]  
A si  

Citation :

deplacer dans l'espace plus vite que la lumiere ne veut pas dire aller plus vite que la lumière.



 
Mais les secours il faut bien qu'ils viennent d'une planete  !!!!!!!! Cette planete elle est forcement autours d'une étoile ! Je te dit que la distance entre les étoiles ca se compte en années lumières !!
 
Ca t'arrive de reflechire et de lire les post ?  :lol:  
 
Et au fait, 174flo, arrete de me citer comme si j'avais dit une connerie parce-que ce que j'ai dit est vrai et que tu est apparement le seul a ne pas avoir compris cette phrase  :lol:
 
Allez je suis sympa  ;) :  
Quand tu est dans une bulle d'espace-temps ou la distance est reduite, tu est toujour dans l'impossibilité de te deplacer plus vite que la lumière.
Mais si cette bulle "comprime" suffisament l'espace, en allant a la moitié de la vitesse de la lumière a l'interieur de la bulle, un observateur te verrai te deplacer , par exemple, 3 fois plus vite que la lumière. (enfin il ne pourais pas te voir  :D )
Donc :
deplacer dans l'espace plus vite que la lumiere ne veut pas dire aller plus vite que la lumière.
 
Et maintenant cesse de te ridiculiser  :lol:


Message édité par Hunters le 19-07-2007 à 23:11:12
n°12165035
174flo
Posté le 19-07-2007 à 23:08:02  profilanswer
 

C'est bien une connerie digne de vanDamme, relie toi

n°12165070
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 23:10:46  profilanswer
 

Lis au dessus je t'explique que non  :)
 
Ca n'est digne de van Damme que pour celui qui ne comprend pas ...


Message édité par Hunters le 19-07-2007 à 23:12:16
n°12165095
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 19-07-2007 à 23:12:16  profilanswer
 

Hunters a écrit :


 
Peut etre parce-qu'un toit de wagon c'est pas aussi solide qu'une porte blindée ? les aliens en defoncent souvent dans les films  :D  
Sinon il y a aussi la force de ripley s alien 4  qui est proche en apparence de celle d'un pred (combat de fin dans predator 1) alors qu'elle n'a qu'une minuscule partie des capacités d'un xeno'  :sarcastic:  
 
...


 
C'est justement là dessus que j'insiste , qu'est ce qui nous dit qu'un Predator n'y arriverait pas. Enfin ce que je veut dire c'est que l'on à très peu d'élément en ce qui concèrne la force physque du predator.
Le fameux combat final dans Predator 1 ne présent nullement les capacitée physique du Pred qui dans cette séquence est juste entrain de joueur avec son gibié (comme un chat jouerait avec une sourit) il n'utilise donc pas toute sa force sinon cela le tuerait trop vite.
 
Mais justement comme tu parles de Ripley dans Alien4. Elle arrive à arracher un face hugger de son visage a main nue. Donc un Pred pourrait très facilement en faire autaut.
 

n°12165124
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 23:14:39  profilanswer
 

Il faudrais qu'il ne soit pas pris par surprise...  :o

n°12165142
slowboy
Posté le 19-07-2007 à 23:15:47  profilanswer
 

vu comment le predator dans avp fait tourner l'alien en le tenant par la queue montre bien qu'il est fort hein? :o  
 
a la fin du film avp aussi quand il tire la reine par la chaine faut etre fort pour ca..
 
Donc ya pas de doute qu'un pred a au moins sinon voir plus de force qu'un alien..
 
p.s: j'adore ma nouvelle signature :D :lol:

n°12165179
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 23:17:55  profilanswer
 

Wha ca y est ! Il est content il a trouvé sa signature!
 
Bon ba je peut rien faire pour toi mon pauvre.... Relis ce que j'ai ecris en reponse a 174flo a la limite...
Mais je crois qu'on s'improvise pas physicien  :sarcastic:
 
ps : mais suis-je bête ! Non ! Tu ne va pas essayer de comprendre ! Ca serait trop la honte pour toi !..
 
 :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 19-07-2007 à 23:25:30
n°12165299
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 23:24:28  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Wha ca y est ! Il est content il a trouvé sa signature!
 
Bon ba je peut rien faire pour toi mon pauvre.... Relis ce que j'ai ecris en reponse a 174flo a la limite...
Mais je crois qu'on s'improvise pas physicien  :sarcastic:


 
ha t'es physicien ?  :)

n°12165343
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 23:27:48  profilanswer
 

Usa soldier a écrit :


JacenX tu avais parlé du "fait" que l'alien présent une force physique supérieur au Predator. Je ne contre dit pas ce "fait" mais par quelle moyen est-on arrivé à cette déduction. Car le Predator dans les films nous montre rarement ses capacité physqiue qu point de vu de la force sauf dans le metro ou il transpèrece le toit à l'aide de sa propre force (un tir de canon serait trop dangereux à cette distance)


Le predator n'a pas besoin d'être plus fort physiquement que l'alien pour être "plus fort que l'alien" dans le sens général où on l'entend sur ce topic, parce qu'il est très fort et résistant quand même, et qu'en plus il a une technologie de pointe qui l'aide et le protège quelque soit la distance. C'est pour ça que je n'ai jamais essayé de convaincre les autres que le predator est plus fort physiquement, ce, principalement, parce que c'est la que le côté fiction fout le débat en l'air. Autant je suis d'accord avec Hunters sur le fait qu'il n'y a pas a discuté du voyage dans l'espace "plus rapide que la lumière" décrit par les films, autant j'ai du mal à avaler ce que j'appelle des incohérences sur la force et la résistance de nos extraterrestres d'un film à l'autre. Un coup l'alien a peur du feu, un coup il résiste à un bain de plomb, un coup le predator est dit ne venir chassé que quand il fait très chaud, l'autre coup on le voit se cachant dans une chambre froide... (et ne parlons pas d'AvP ou la même les humains deviennent capable de survivre en débardeur en antartique la nuit).
Donc bon, franchement, tant qu'on aura pas de "film canon" respectant tant que ce peu les univers et opposant les predators et les aliens je ne saurais dire qui est le plus fort des deux. C'est vrai qu'AvP nous a montré un predator très fort... mais j'aurais préféré qu'ils le fassent moins fort (genre pas tenir une reine par la queue) mais avec un équipement plus proche de ce à quoi on pouvait s'attendre (des vrais masques et armures, qui résistent à l'acide, à une morsure de tête d'alien ou à un empalement à la queue... des choses qui me semblaient pourtant horriblement logiques et évidentes).  
Voilà, parce que les films sont flous et contradictoires, et parce que cela ne détermine pas la supériorité de l'alien sur le predator, je me passe de débattre là dessus, et si un pro alien vuet affirmer de toute sa certitude qu'un alien est plus résistant et plus fort physiquement, ça le regarde, ça n'empêche pas que le predator est l'espèce dominante.

n°12165351
174flo
Posté le 19-07-2007 à 23:28:28  profilanswer
 

duffy_mesgenoux a écrit :

 

ha t'es physicien ?  :)

 

Hunter est LE spécialiste des armes du futur et des voyages spatiaux. :whistle:  Grace à ses théories sur la contractions de l'espace temps,il a  définitivement propulser l'humaniter dans l'aire spaciale   [:bledi51]


Message édité par 174flo le 19-07-2007 à 23:28:46
n°12165356
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 23:28:41  profilanswer
 

slowboy a écrit :


p.s: j'adore ma nouvelle signature :D :lol:


[:haha]
Ce qui ne connaisse rien à la physique rigolerons avec toi, les autres rigoleront de toi  [:razorbak83]

n°12165376
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 23:29:47  profilanswer
 

duffy_mesgenoux a écrit :


 
ha t'es physicien ?  :)


 
Nan, mais je vais peut-ètre le devenir, c'est une de mes plus grandes passions  ;)  

Quand tu est dans une bulle d'espace-temps ou la distance est reduite, tu est toujour dans l'impossibilité de te deplacer plus vite que la lumière.
Mais si cette bulle "comprime" suffisament l'espace, en allant a la moitié de la vitesse de la lumière a l'interieur de la bulle, un observateur te verrai te deplacer , par exemple, 3 fois plus vite que la lumière. (enfin il ne pourais pas te voir  :D )
Donc :
deplacer dans l'espace plus vite que la lumiere ne veut pas dire aller plus vite que la lumière.

 
C'est pourtant pas sorcier ! T'as eu ton bac ?  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 20-07-2007 à 00:15:00
n°12165401
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 19-07-2007 à 23:31:25  profilanswer
 

Hunters a écrit :


 
Faux.
 
Pour la je-ne-sait-combientieme fois : Le pulse rifle tire des balles de 10mm perce-blindages expolsives apres penetration. De plus ce pulse-rifle envoie les balles bien plus vite qu'une arme a feu ordinaire. Acôté de ca, meme une brennek c'est de la merde, désolé  ;)  
 
 


 
 
C'est jsutement là ou les gens se trompes, lorsqu'une balles est dite explosives cela ne veut pas dire du tout qu'une fois qu'elle est dans ton corps elle explose comme une grenade. Cela veut dire qu'un fois qu'elle est dans ton corps une mini explosion la fait "champignionné" en gros elle s'expense ,son diamètre augmente. De plus la cadence de tir du Pulse Rifle n'a rien d'exceptionnel (le Famas tir 1000 coups/min)
 
Une Brennek elle présente un diamètre d'environ 14mm et elle est plus lourde, de plus ce type de projectil étant le plus souvent constitué de plomb il a une très forte capacité d'éxpension. En resumé la munition de 10mm du Pusle Rifle peut allée se rechemisé (les amateurs comprenderont) :lol:  :lol:  Ah j'allais oublier, le calibre (ou le diamètre de projéctil) 10mm c'est pas le bout du monde, la Police US utilise ce calibre (le 40S&W)
 
Mais imaginons même que le projéctil utilisé ne soit pas du brennek mais de la chevrotine 00 Buck = 9 plombs de 9mm fortement expansif sur des surface dure pour éviter les ricochets. Et bien cela est toujours mieux dans des combats de courte distance que le 10mm perforant et "explosif" cette adjectif servant surtout à impréssionner le grand public un comme " c'est l'être parfait"

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