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One on One : Alien vs Predator, qui gagne?




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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Le plus fort entre L'Alien et le Predator c'est ...

n°12156205
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 07:22:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JacenX a écrit :


On te parle depuis des pages d'espèce vs espèces et tu crois qu'on entend 1v1 par là? Mon pauvre.  


 
alors pourquoi tu souligne le fait que 1 pred avait butter 3 alien ...
 

JacenX a écrit :

La preuve que non, je suis pas entrain de te tuer.  
 


 
ouais t'es pas coherent surtout  :lol:  
 
 

mood
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Posté le 19-07-2007 à 07:22:10  profilanswer
 

n°12156206
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2007 à 07:22:45  answer
 

JacenX a écrit :


J'ai pas vu le film depuis longtemps, c'est de mémoire. Mais même si c'est toi qui a raison, ça plus l'alien décapité ça fait 3, pas 2, et on continue d'ignorer les "bébés" aliens morts.


Bah oui ca fait 3  :D  
 
J'ai edité avan ktu poste, faute de... frappe sans doute, dsl  :D  

n°12156208
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 07:23:06  profilanswer
 

yk42b a écrit :


 
La science se base sur des trucs formels avant toute chose, tout en science est aussi "vrai" que 1+1=2 .


MAis qu'est ce que tu racontes? Un scientifique se base sur des faits, quand ton héros dit que l'alien est parfait il ne se base pas sur des faits, il n'est pas dans son rôle de scientifique, il est dans le rôle du beauf qui en voyant un feu d'artifice dit "ôh la belle bleue".

n°12156211
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 07:24:32  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Et là il n'y a plus aucun doute : le predator gagne. Physique très résistant + technologie super avancée + conquète de l'espace > parasite qui se reproduit vite et assimile deux trois caractéristiques primaires de l'hôte.


 
heu .... le predator a tout a prouver niveau resistance physique. la force n'est pas la resistance :lol:. quand a la conquete spatial , j'espere seulement qu'il ne s'arreteront pas sur LV426 [:tinostar]

Message cité 2 fois
Message édité par duffy_mesgenoux le 19-07-2007 à 07:24:50
n°12156212
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 07:26:24  profilanswer
 

duffy_mesgenoux a écrit :


 
alors pourquoi tu souligne le fait que 1 pred avait butter 3 alien ...

Parce qu'on venait de dire (faussement) que les aliens avaient tué plus de predators que les predators d'aliens?
 
Ce qui réduit encore un peu plus l'intérêt de ton post on est d'accord  :whistle:

n°12156213
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 07:27:48  profilanswer
 

Alien Rulz  :o

n°12156214
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 07:29:04  profilanswer
 

duffy_mesgenoux a écrit :


 
heu .... le predator a tout a prouver niveau resistance physique. la force n'est pas la resistance :lol:. quand a la conquete spatial , j'espere seulement qu'il ne s'arreteront pas sur LV426 [:tinostar]


La résistance : le predator est plus résistant qu'un humain (température, capacité de guérison, acceptation de la douleur etc etc), même si ça ne le met pas au niveau de l'alien, reste que ça fait un mélange détonant quand on prend en compte son cerveau et le fruit de ses recherches : ses armes et sa technologie.
 
lv 426 : continue d'espérer et de prier, c'est vrai qu'un arrêt dessus réduirait encore de bcp les chances de survie de ton parasite.

n°12156218
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 07:32:28  profilanswer
 

JacenX a écrit :


La résistance : le predator est plus résistant qu'un humain (température, capacité de guérison, acceptation de la douleur etc etc), même si ça ne le met pas au niveau de l'alien, reste que ça fait un mélange détonant quand on prend en compte son cerveau et le fruit de ses recherches : ses armes et sa technologie.
 
lv 426 : continue d'espérer et de prier, c'est vrai qu'un arrêt dessus réduirait encore de bcp les chances de survie de ton parasite.


 
heu ... tu t'enfonce la :/ l'humain est , certes , un animal a sang chaud , capable de se thermo-reguler et donc d'etre productif a peu pres a tout heure / toute saisons, mais ca s'arrete la .
si demain , le thermometre prends 50° C , rammasse les cadavres.  
 
Un humain met 15 ans pour etre a peu pres autonome. procreer , se nourir , se defendre. bref :/. l'Alien lui , de son coté met 3 jour. tout est dit .  
 
ta comparaison humain <> pred ne tant qu'a demontrer son absolue fragilité , ou sa relative robustesse. prends la formule que tu prefere  :D

Message cité 1 fois
Message édité par duffy_mesgenoux le 19-07-2007 à 07:34:51
n°12156219
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2007 à 07:32:55  answer
 

La perfection structurel de l‘alien n‘a d‘égale que son hostilité, c‘est un être parfait dans ce qu‘il exerce, tuer, reproduction… c’est ce qui fait que cette créature à marqué l’histoire du cinéma depuis plus de 20 ans…
 
Et y’a encore des fada qui persiste à remette ça en question :pfff:

n°12156226
lord frica​delle
Sa Sainteté
Posté le 19-07-2007 à 07:40:31  profilanswer
 


 
Ton argumentaire est aussi valable pour le prédator mon cher => "c‘est un être parfait dans ce qu‘il exerce" :
tuer, traquer, se camoufler, survivre...

mood
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Posté le 19-07-2007 à 07:40:31  profilanswer
 

n°12156229
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 07:44:09  profilanswer
 

lord fricadelle a écrit :


 
Ton argumentaire est aussi valable pour le prédator mon cher => "c‘est un être parfait dans ce qu‘il exerce" :
tuer, traquer, se camoufler, survivre...


 
 
il se camoufle a l'aide d'une combi. et sa vision nocture/thermique n'est due qu'a son casque.  
en d'autres termes , c'est son equipement qui est parfait pour traquer , tuer , traquer ,se camoufler...
 
par contre , je t'accorde le fait que les preds sont un peu le faire valoir de la beauté des Alien.  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par duffy_mesgenoux le 19-07-2007 à 07:45:27
n°12156232
yk42b
Posté le 19-07-2007 à 07:45:07  profilanswer
 

JacenX a écrit :


MAis qu'est ce que tu racontes? Un scientifique se base sur des faits, quand ton héros dit que l'alien est parfait il ne se base pas sur des faits, il n'est pas dans son rôle de scientifique, il est dans le rôle du beauf qui en voyant un feu d'artifice dit "ôh la belle bleue".


 
nop, le scientifique se base a partir de rien en réalité.
 
Mais c'est un film aussi, il ne vise pas un public de chercheurs en bio, c'est normal qu'y ait pas beaucoup d'explications sur sa perfection. On considère que  si c'est dit, c'est vrai.

n°12156240
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 07:47:42  profilanswer
 

"Alien rulz" quelqun pour mettre ca un post n°1 ?  
 
je crois que ton le monde est d'accord maintenant , a part quelque credules.

n°12156265
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 08:05:09  profilanswer
 

duffy_mesgenoux a écrit :


 
heu ... tu t'enfonce la :/ l'humain est , certes , un animal a sang chaud , capable de se thermo-reguler et donc d'etre productif a peu pres a tout heure / toute saisons, mais ca s'arrete la .
si demain , le thermometre prends 50° C , rammasse les cadavres.  
 
Un humain met 15 ans pour etre a peu pres autonome. procreer , se nourir , se defendre. bref :/. l'Alien lui , de son coté met 3 jour. tout est dit .  
 
ta comparaison humain <> pred ne tant qu'a demontrer son absolue fragilité , ou sa relative robustesse. prends la formule que tu prefere  :D

Le predator est bcp plus résistant et fort qu'un humain mais moins qu'un alien c'est tout. Par contre il est beaucoup plus intelligent et mieux équipé qu'un humain qui lui même est mieux équipé que les aliens. Le predator c'est le meilleur des deux mondes : la force et l'instinct du prédator allié à la puissance d'un cerveau qui fonctionne et permet de créer des armes que l'alien, malgré tous ses avantages naturels, n'aura jamais.
 
 
L'alien est un parasite, une peur passagère, c'est lui qu'on n'entend pas crier dans l'espace à la fin du premier film.   A court terme (la durée d'un film) la menace qu'il représente pour l'espèce qu'il attaque (les humains) est toujours éliminée, et il ne reste que là, en létargie,d ans son coin, en attendant le tour de sa prochaine attaque, et après 4 films on a compris que la terreur de ces attaques n'a d'égal que leur brieveté... Et au final l'humain continue de se développer et de s'épanouir là ou l'alien stagne et fait tjs la même chose en controlant toujours aussi peu de territoire.
 
 

duffy_mesgenoux a écrit :


il se camoufle a l'aide d'une combi. et sa vision nocture/thermique n'est due qu'a son casque.  
en d'autres termes , c'est son equipement qui est parfait pour traquer , tuer , traquer ,se camoufler...


L'équipement n'est que la prolongation de son cerveau. Les armes dont l'alien dispose sont rudimentaires mais utilisables de suite, c'est pour ça que si predator et aliens étaient apparus sur la même planète, l'alien aurait gagné. Mais à partir du moment ou le predator a eu le temps de mettre à profit son arme : son cerveau, la bataille était perdue d'avance pour l'alien : aujourd'hui l'alien en est toujours au même stade, pendant que le predator chasse partout dans la galaxie, a des vaisseaux et des équipements de ouf, et ne craint personne (comme nicky larson). Aujourd'hui, et demain, le plus fort, à l'échelle d'une race, c'est le predator. Mais parce que l'alien a ses avantages (résistances, reproduction rapide, etc), l'alien ne sera jamais totalement annihilé, et il survivra dans son coin, comme un mauvais perdant. C'est en ça que l'alien est un parasite et rien d'autre.  

yk42b a écrit :


 
nop, le scientifique se base a partir de rien en réalité.
 
Mais c'est un film aussi, il ne vise pas un public de chercheurs en bio, c'est normal qu'y ait pas beaucoup d'explications sur sa perfection. On considère que  si c'est dit, c'est vrai.

Ca ne change rien, l'alien est un parasite et ne sera jamais la race dominante, qu'un humain le considère comme parfait ou non.
 

duffy_mesgenoux a écrit :

"Alien rulz" quelqun pour mettre ca un post n°1 ?  
 
je crois que ton le monde est d'accord maintenant , a part quelque credules.


Tout le monde a tjs été d'accord pour dire quel e predator était le plus fort, mais les crédules proaliens continuent de croire le contraire et aujourd'hui seuls quelques bergers ont encore le courage d'essayer de leur faire comprendre...  

n°12156274
nixnbk
Strip the flesh salt the wound
Posté le 19-07-2007 à 08:09:54  profilanswer
 

JacenX a écrit :


L'alien est un parasite, une peur passagère, c'est lui qu'on n'entend pas crier dans l'espace à la fin du premier film.   A court terme (la durée d'un film) la menace qu'il représente pour l'espèce qu'il attaque (les humains) est toujours éliminée, et il ne reste que là, en létargie,d ans son coin, en attendant le tour de sa prochaine attaque, et après 4 films on a compris que la terreur de ces attaques n'a d'égal que leur brieveté... Et au final l'humain continue de se développer et de s'épanouir là ou l'alien stagne et fait tjs la même chose en controlant toujours aussi peu de territoire.


 
Voir Aliens, ou les aliens ont pris contrôle d'une planète.  
:o


---------------
I'll feed your skin snacks to my cockatiel!
n°12156276
duffy_mesg​enoux
Posté le 19-07-2007 à 08:10:51  profilanswer
 

JacenX a écrit :


L'équipement n'est que la prolongation de son cerveau. Les armes dont l'alien dispose sont rudimentaires mais utilisables de suite, c'est pour ça que si predator et aliens étaient apparus sur la même planète, l'alien aurait gagné. Mais à partir du moment ou le predator a eu le temps de mettre à profit son arme : son cerveau, la bataille était perdue d'avance pour l'alien : aujourd'hui l'alien en est toujours au même stade, pendant que le predator chasse partout dans la galaxie, a des vaisseaux et des équipements de ouf, et ne craint personne (comme nicky larson). Aujourd'hui, et demain, le plus fort, à l'échelle d'une race, c'est le predator. Mais parce que l'alien a ses avantages (résistances, reproduction rapide, etc), l'alien ne sera jamais totalement annihilé, et il survivra dans son coin, comme un mauvais perdant. C'est en ça que l'alien est un parasite et rien d'autre.  


 
oui oui , j'admet totalement. je restais bloqué sur les attributs physique.  

n°12156282
yk42b
Posté le 19-07-2007 à 08:15:05  profilanswer
 

JacenX a écrit :

Ca ne change rien, l'alien est un parasite et ne sera jamais la race dominante, qu'un humain le considère comme parfait ou non.
 


 
Ca dépend, on pourrait remonter dans le temps et faire péter a la bombe H les homme des cavernes, ou génocider les predator primitif, ca reste aussi facile.
 
On leur fiche quelques années la paix et je suis sur qu'ils nous pondent le vaccin contre le sida, la fusion nucléaire contrôlée et la synthèse rapide du pétrole.

n°12156289
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 08:21:41  profilanswer
 

nixnbk a écrit :

 

Voir Aliens, ou les aliens ont pris contrôle d'une planète.
:o

Elle était vide, y'avait 3 colons humains sans défense, et au final la reine alien s'est retrouvé dans l'espace...

 
yk42b a écrit :

 

Ca dépend, on pourrait remonter dans le temps et faire péter a la bombe H les homme des cavernes, ou génocider les predator primitif, ca reste aussi facile.


Bah, t'es de gauche ou quoi? :o C'est pas la faute des predators (et des humains) si l'alien a préféré joué la cigale et se reposer sur l'acquis sans penser au futur, pendant que les autres bossaient comme des fous pour rattraper leur retard et finir par dépasser l'alien.

 
Citation :


On leur fiche quelques années la paix et je suis sur qu'ils nous pondent le vaccin contre le sida, la fusion nucléaire contrôlée et la synthèse rapide du pétrole.

L'alien n'a jamais vu l'avantage d'avoir un cerveau, malgré toutes les fois ou il pouvait s'en procurer un quand il a parasité des humains, je ne suis pas sûr que ça arrive un jour. Quelque part, l'alien est humble, il se contente de son rôle de parasite.

Message cité 1 fois
Message édité par JacenX le 19-07-2007 à 08:21:49
n°12156303
nixnbk
Strip the flesh salt the wound
Posté le 19-07-2007 à 08:35:47  profilanswer
 

JacenX a écrit :

Elle était vide, y'avait 3 colons humains sans défense, et au final la reine alien s'est retrouvé dans l'espace...  
 


Donc tu es d'accord sur le fait que les aliens peuvent contrôler un territoire.  
Donc ton argumentation tombe a l'eau.
 
 

JacenX a écrit :


L'alien n'a jamais vu l'avantage d'avoir un cerveau, malgré toutes les fois ou il pouvait s'en procurer un quand il a parasité des humains, je ne suis pas sûr que ça arrive un jour. Quelque part, l'alien est humble, il se contente de son rôle de parasite.


 
En même temps si on commence à faire des hypothèse sur l'avenir de l'alien, ya plus de chance pour que ça devienne une race typée zerg pootrant planète sur planète, provoquant de lourds dégats chez les humains et les preds, que une grosse cigale baveuse qu'attend son tour pour crever.
 
A en juger en regardant les films, l'expansion est le but premier de l'alien. Tu crois qu'ils vont s'arrêter à une planète si ils ont l'occasion dans coloniser une ? (oué je sais tu vas dire que jusqu'a maintenant ils ont pas eu l'occasion d'envahir une seule planète tout ça, mais bon ce qu'on voit dans les films, c'est un peu comme si tu prenais un fusil a pompe pour exploser un oeuf de poule.  
 
Bref : Alien Wins (c)


---------------
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n°12156314
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 08:44:05  profilanswer
 

nixnbk a écrit :


Donc tu es d'accord sur le fait que les aliens peuvent contrôler un territoire.  
Donc ton argumentation tombe a l'eau.

bah non, puisqu'ils n'en ont jamais contrôler  :heink:  
 
 

nixnbk a écrit :


En même temps si on commence à faire des hypothèse sur l'avenir de l'alien, ya plus de chance pour que ça devienne une race typée zerg pootrant planète sur planète, provoquant de lourds dégats chez les humains et les preds, que une grosse cigale baveuse qu'attend son tour pour crever.

Je n'ai pas dit que l'alien allait devenir une grosse cigale baveuse qu'attend son tour pour crever.
J'ai dit qu'il l'était déjà, et que pour l'instant rien ne prévoit de changement, l'alien sera tjs cet être qui vient nous faire peur pendant un film et qui perd à la fin et est ignoré par les milliards d'êtres humains sauf la centaine de scientifiques intéressés par la recherche.
 

nixnbk a écrit :


A en juger en regardant les films, l'expansion est le but premier de l'alien. Tu crois qu'ils vont s'arrêter à une planète si ils ont l'occasion dans coloniser une ? (oué je sais tu vas dire que jusqu'a maintenant ils ont pas eu l'occasion d'envahir une seule planète tout ça, mais bon ce qu'on voit dans les films, c'est un peu comme si tu prenais un fusil a pompe pour exploser un oeuf de poule.  


Si c'est son but premier, il ne l'a jamais atteint. Et tu oublies ce tout petit détail ce n'est pas un manque d'occasion, c'est une incapacité totale : l'alien n'a aucune façon d'envahir une planète volontairement. Il ne peut que se comporter en parasite (en passager clandestin surtout) et espérer qu'un vaisseau d'une race plus avancée le prendra et le déposer dans un autre coin. Mais il est tellement con que les passages s'en rendent toujours compte et finissent par l'ejecter dans l'espace ou par détruire le vaisseau  :whistle:  
Ce que les zergs ont et que les aliens n'ont pas c'est : un nombre vraiment faramineux de membres. La capacité de tous les déplacer dans l'espace et de les controler pour suivre un seul but, sans contestation, à l'échelle de toute une espèce. La capacité de choisir réellement les meilleurs aspects du code génétique des victimes pour s'améliorer continuellement. Et puis y'a la diversité des membres, en taille, en capacité, en spécialisation etc, etc.  
C'est ce qui différencie une race qui peut prétendre controler une galaxie, et une race de parasite qui peut prétendre survivre cachée et semer un chaos temporaire à des endroits très localisés et sans aucune vision stratégique.

n°12157376
otacon-yui​itsu
Griffiiiith !!!
Posté le 19-07-2007 à 11:07:19  profilanswer
 

Bon j'ai regardé à nouveau AvP cette nuit.
Résultat, c'est vrai quand même que les préd sont puissants. Les aliens sont pas cons quand même ça se voit aussi.
J'étais plutot aliens, mais là j'ai essayé de regarder le film en me mettant coté préds... C'est vrai que y a du potentiel, du coup je sais plus lequel choisir.
 
Le préds, sans technologie il est mal quand même, mais bon, il sait se défendre aussi...
L'alien, il est vicieux et sait utiliser toutes les ressources disponibles de la zone de combat.
 
Dans ce combat c'est l'alien qui gagne.  
 
Perso aujourd'hui je mettrais les deux à égalité et dirait que le plus puissant c'est certainement le prédalien.
 
En tout cas une chose est sure... Les plus forts ce sont pas les humains c'est clair ^^


Message édité par otacon-yuiitsu le 19-07-2007 à 11:09:12
n°12157957
lord frica​delle
Sa Sainteté
Posté le 19-07-2007 à 11:57:01  profilanswer
 

Je rejouterai que les aliens ne restent au final que des animaux peu évolués. Imaginez qu'un seul vaisseau prédator arrive sur leur planete et commence a lacher des bombes => bye bye les alien qui crèverons comme des merdes sans rien pouvoir faire.

n°12158015
nixnbk
Strip the flesh salt the wound
Posté le 19-07-2007 à 12:02:47  profilanswer
 

lord fricadelle a écrit :

Je rejouterai que les aliens ne restent au final que des animaux peu évolués. Imaginez qu'un seul vaisseau prédator arrive sur leur planete et commence a lacher des bombes => bye bye les alien qui crèverons comme des merdes sans rien pouvoir faire.


Nous rapellerons également que le predator est un chasseur. Pas un humain. Donc NON. Il ne lachera pas de bombe. Il ira à terre se taper de l'alien à l'ancienne, tel un vrai chasseur.  
 
Sauf que sur la planète alien, y va se faire pootrer et être obligé de lacher sa mini bombe et crever comme un couillon, pendant que le reste de la planète grouillera et salivera pèpère, évoluant tranquillement vers une forme plus évoluée.


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n°12158040
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 12:04:51  profilanswer
 

Les predators iront chasser l'alien, certains reviendront avec une tête de reine sur le dos et d'autres ne reviendront pas. Mais je pense pas que l'alien dispose du temps suffisant pour évoluer et etre capable de réellement contrer la menace (plutot que de juste réagir).

n°12158907
lord frica​delle
Sa Sainteté
Posté le 19-07-2007 à 14:01:41  profilanswer
 

nixnbk a écrit :


Nous rapellerons également que le predator est un chasseur. Pas un humain. Donc NON. Il ne lachera pas de bombe. Il ira à terre se taper de l'alien à l'ancienne, tel un vrai chasseur.  
 
Sauf que sur la planète alien, y va se faire pootrer et être obligé de lacher sa mini bombe et crever comme un couillon, pendant que le reste de la planète grouillera et salivera pèpère, évoluant tranquillement vers une forme plus évoluée.


 
Je parlais du potentiel de l'espèce et pas de cas spécifique.  
Potentiellement donc si les prédators décident de pootrer les alien, ils ont une technologie telle que la partie serait jouée en deux secondes.
 
Alors que l'inverse est impossible. Comme il a été dit plus haut les aliens n'ont pas de volonté stratégique par rapport à un évenement et ne pourraient pas prendre la "décision" d'aller casser du prédator ( avec quoi d'ailleurs ? )

n°12159227
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 14:29:49  profilanswer
 

Bon, Jacenx, il y a quand même 2 points que j'aimerai eclaircire ...
 
Premierement:  
 
Depuis quand les aliens n'ont pas de cerveau ?
Dans alien, l'exemple le plus flagrant est celui du scenario original, où la creature devait s'introduire dans un vaisseau de secour qui est bien evidemment fermé hermetiquement et surement "blindé", par ses propres moyens, et ce après avoir observé plutot "intelligement" sa victime.
Dans aliens, je pense en particulier à cette scene ou hudson est étoné de voir que ce qu'il considere comme des animaux (ce fait est souligné ce qui laisse fortement penser que l'intention du realisateur ou du scenariste était de montrer que ce perso avait tort) on coupé le courant. Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'ils ont volontairement coupé le courant: cela s'est passé très peu de temps avant l'attaque, et ils preparaient le champ de bataille a leur convenance. Et personne n'était la pour leur expliquer (comme dans le 4) a quoi servait le bouton ! Pourtant couper le courant dans un secteur entier d'une station c'est pas comme allumer la lumiere de la cuisine ......
Inutil de reparler des boutons et autre de alien 4, les pro-pred n'y verront qu'une immitation faite par un animal.  
Mais si c'était un humain dans la cage, et qu'il ressortait et voyait un de ses geolier dedans, avant d'appuyer sur ce fameux bouton... Vous diriez encore qu'il est depourvu d'intelligence et ne fait que copier ? Qu'est-ce qui vous permet de dire ca comme une verité ?!?!
 
L'alien est loin d'etre con, et sans aucun apprentissage il est capable de comprendre coment fonctionne un systeme (le courant sur lv426 par exemple) et ce a seulement 2 semaines, alors qu'un humain a 2 semaines ca pleure encore au sein de sa maman....
 
 
Deuxiemement :
 
Je vais fair plus court : D'ou tu sort la suprematie des predators ?
Nan mais faut que tu arrete de delirer mon pauvre ! D'ou viennent ces histoires de preds qui controllent des mondes et la galaxie, partent en guerre avec plein de vaisseaux etc... ??
Si tu invente la situation des predators dans l'espace (qui plus est en prennant pas mal d'inspiration dans avp quoi que tu en dise, ca se voit dans ta maniere de decrire la civilisation pred et son pouvoir) on finira jamais !
A ce compte la, moi je peux aussi dire que les aliens ne sont pas de ce secteur (la preuve le vaisseau s'est echoué, et on suppose que c'est loin de sa route prevue), et que la d'où ils viennent, ils ont exterminé toutes les autres especes et controllent des centaines de planètes, où ils sont maintenant tranquiles en hybernation...
C'est bête hin ? Mais si je fait comme toi va falloir t'attendre a ce genre d'histoires plus souvent !
Les predators, rien ne prouve qu'ils sont aussi avancés technologiquement que vous le dite, surtout si on ne se fie qu'a ce qu'ils utilisent dans les films, et rien ne prouve qu'ils soient nombreux ! Si ca se trouve dans l'univers entier ils ne sont que quelque milliers !  
Alors que les aliens en 2 semaines, si ils ont une source d'hôtes, comme des humains par exemple (dans le cas d'une invasion terrestre),  ils seraient peut-ètre des dizaines de milliers.

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 19-07-2007 à 14:33:47
n°12159543
slowboy
Posté le 19-07-2007 à 15:04:15  profilanswer
 

je pense que vous devriez recentrer le debat, car yen a qui parlent de
1vs1 et d'autres de groupes donc :
 
1vs1 nature : (sans armes) on s'entend c'est l'alien qui gagne
1vs1 equipé : c'est le pred qui gagne
 
 
groupe vs groupe (meme nombre) nature (sans armes)  :aliens qui gagnent
groupe vs groupe (meme nombre) equipé : pred gagnent
 
 
groupe vs groupe (dans la vraie vie les aliens sont toujours plus nombreux) nature : aliens gagnent
groupe vs groupe (dans la vraie vie les aliens sont toujours plus nombreux) equipé : aliens gagnent car les pred sont outnumbered :D
 
Donc pour conclure, le nombre fait gagner, ici l'alien l'emporte, sauf si evidement le pred reste dans l'espace et bombarde d'en haut, mais ce n'est pas dans leur interet, ils ont besoin de prendre de l'experience, et cette experience ils vont la chercher avec l'alien.
 
Puis pour finir, ya aucune creature en 1vs1 qui peut battre une reine right? avp le film elle se prend un headshot avec un stick pi ca lui fait absolument rien..  
 
:)

n°12161758
174flo
Posté le 19-07-2007 à 17:35:26  profilanswer
 

 

Le topic traite d'un combat entre un alien et un predator, et se film, merde ou pas, est la SEULE referance!!!
Et il montre que non seulement, les predators elevent des aliens, mais qu'en 10 000 ans, il n'y a eu qu'un incident :o
Et c'est pour ca que les pro-alien veulent l'évacuer :o :o  :fou:

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Message édité par 174flo le 19-07-2007 à 17:35:51
n°12162080
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 18:03:46  profilanswer
 

Hunters a écrit :


L'alien est loin d'etre con, et sans aucun apprentissage il est capable de comprendre coment fonctionne un systeme (le courant sur lv426 par exemple) et ce a seulement 2 semaines, alors qu'un humain a 2 semaines ca pleure encore au sein de sa maman....

 


Deuxiemement :

 

Je vais fair plus court : D'ou tu sort la suprematie des predators ?


1) l'alien n'est pas con mais il n'a aucune technologie, et n'en a jamais développé. JE ne conteste en rien que son intelligence lui sert énormement sur un plan tactique, comme tu l'as dit, il comprend assez vite l'usage de systèmes complexes, mais on n'a jamais vu d'aliens développant un système complexe. Pas d'armes, pas d'outils, etc... S'il est supérieur aux fauves afriains, il l'est clairement inférieur aux humains et aux predators. Je vois mal un alien prendre un papier et un stylo ou un ordinateur et se mettre à faire des plans et des calculs pour construire quoi que ce soit.

 

Deux : dans Predator 1 et 2 on voit clairement que les predators ont des gros vaisseaux qu'ils utilisent pour venir sur Terre et chasser, ainsi que d'autres planètes vu les créatures bizares dans la salle de trophées. J'ajouterai que les trophées humains, comme le pistolet, montre qu'ils reviennent souvent et depuis "longtemps". Cela nécessite de savoir voyager très vite dans l'espace, ce qui sous entend une technologie très avancé et la maîtrise de ressources énergétiques blabla. Il me paraît difficilement concevable que les predators soient une race qui habite dans des huttes et qu'ils  construisent des vaisseaux spaciaux avec du silex, voilà. Donc oui, je parle de suprématie face aux humains et aux aliens, parce qu'à partir du peu de technologies montrés il est facile de déduire toute l'infrastructure nécessaire à ce développement.
Du simple fait qu'ils chassent comme ça, sans "peur" de mourir mais en insistant pour cacher leur technologie aux chassés, j'en déduis aussi un certain confort : ce n'est clairement pas une chasse pour la survie, mais un loisir (apparement très important dans la société). Ce mode de vie où l'on hésite pas à risquer la vie de chacun de ses membres, en déployant des moyens importants (vaisseaux tout ça) laisse penser qu'ils n'ont pas de choses plus importante à faire, pas de priorité comme assurer leur survie, ou se défendre... La chasse (en tant que sport) est un luxe.  

 


slowboy a écrit :

je pense que vous devriez recentrer le debat, car y en a qui parlent de
groupe vs groupe (dans la vraie vie les aliens sont toujours plus nombreux) equipé : aliens gagnent car les pred sont outnumbered :D

 

Donc pour conclure, le nombre fait gagner, ici l'alien l'emporte, sauf si evidement le pred reste dans l'espace et bombarde d'en haut, mais ce n'est pas dans leur interet, ils ont besoin de prendre de l'experience, et cette experience ils vont la chercher avec l'alien.

 

Puis pour finir, ya aucune creature en 1vs1 qui peut battre une reine right? avp le film elle se prend un headshot avec un stick pi ca lui fait absolument rien..

 

:)


Non. Groupe vs groupe équipé le predator gagne. Ces armes de destruction massive sont trop efficaces pour l'alien, sans compter sa maîtrise du vol aérien et spatial. Le pred n'est pas stupide, en tant qu'individu chassant pour prouver son honneur il n'hésitera pas à mettre sa vie en danger en allant au contact direct de la proie, mais dans une situation groupe vs groupe importante, une guerre entre race quoi, les priorités changent et la façon de combattre aussi. En déployant toute leur technologie et leur savoir faire il n'y a aucun doute qu'ils gagneront, non sans faire quelques sacrifices bien entendu (et encore, ça dépendra du contexte).
Mais dans la réalité qu'est ce qu'on a? des groupes d'aliens éparpillés ici et là, dans des coins un peu paumés, et de l'autre une civilisation predator tranquile (pour les raisons expliquées en début de posts), l'histoire s'est déroulée  de telle sorte que le predator est clairement avantagé. L'alien ne risque pas l'annihilation pour autant (l'humain non plus).

 

La reine est effectivement très forte. Je ne me baserai pas sur le film pour juger mais il est évident que ce n'est pas n'importe quel predator (et encore moins sans equipement) qui a une chance contre elle.

Message cité 1 fois
Message édité par JacenX le 19-07-2007 à 18:04:53
n°12162216
yk42b
Posté le 19-07-2007 à 18:14:22  profilanswer
 

174flo a écrit :

 

Le topic traite d'un combat entre un alien et un predator, et se film, merde ou pas, est la SEULE referance!!!
Et il montre que non seulement, les predators elevent des aliens, mais qu'en 10 000 ans, il n'y a eu qu'un incident :o
Et c'est pour ca que les pro-alien veulent l'évacuer :o :o  :fou:

 

Justement, t'élèves un lion : il reste dans une cage tout le temps, il peut être dressé etc ... il est pas forcément plus fort qu'un lion sauvage, qui, rapellons-le, met la fessée à n'importe quel humain à armes égales.

 

On a : Lion >>> Humain

 

Donc Alien >>> Prédator CQFD.

 

Et puis un incident en 10000 ans, mais s'il viennent qu'une fois tout les 10000 ans c'est pas très glorieux  :o

Message cité 1 fois
Message édité par yk42b le 19-07-2007 à 18:15:05
n°12162342
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 18:26:29  profilanswer
 

yk42b a écrit :


 
Justement, t'élèves un lion : il reste dans une cage tout le temps, il peut être dressé etc ... il est pas forcément plus fort qu'un lion sauvage, qui, rapellons-le, met la fessée à n'importe quel humain à armes égales.
 
On a : Lion >>> Humain
 
Donc Alien >>> Prédator CQFD.
 
Et puis un incident en 10000 ans, mais s'il viennent qu'une fois tout les 10000 ans c'est pas très glorieux  :o


Oué et après c'est moi qui afabule.  
l'humain n'a que sa technologie face au lion alors que le pred est quand même très fort et résistant et pourrait s'attaquer à la plupart de nos bêtes sauvages, alors si en plus il a sa technologie face à l'alien....
 
Dans le film, on voit que les predators viennent tous les 100 ans si je me souviens bien (les précédantes victimes avaient été les baleiniers), ce qui permet de dire qu'effectivement, selon ce film, les predators gagnent d'habitude (et sans avoir à tout faire exploser).

n°12162475
yk42b
Posté le 19-07-2007 à 18:41:41  profilanswer
 

C'était pas vraiment le but de l'argumentation, mais juste pour dire qu'un pred "nu" se fait manger par un alien.

 

Ensuite, je l'avait déjà dit mais l'Alien est forcément plus évolué cérébralement que les preds et ce grace à
-la conscience collective
-l'apprentissage rapide
-la mémoire génétique

 

Avec ca ils communiquent entre eux rapidement ( conscience collective ) il apprennent vite et pas besoin d'écoles les connaissance sont transmises automatiquement.

 

Avec ca ils nous font des ingénieurs en 2 jours ils construisent un vaisseau le lendemain, et bombardent la planète des preds le surlendemain . Mais ils le font pas, ils ont pitié des preds :o

Message cité 2 fois
Message édité par yk42b le 19-07-2007 à 18:44:12
n°12162554
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 18:50:31  profilanswer
 

yk42b a écrit :

C'était pas vraiment le but de l'argumentation, mais juste pour dire qu'un pred "nu" se fait manger par un alien.
 
Ensuite, je l'avait déjà dit mais l'Alien est forcément plus évolué cérébralement que les preds et ce grace à  
-la conscience collective  
-l'apprentissage rapide
-la mémoire génétique
 
Avec ca ils communiquent entre eux rapidement ( conscience collective ) il apprennent vite et pas besoin d'écoles les connaissance sont transmises automatiquement.
 
Avec ca ils nous font des ingénieurs en 2 jours ils construisent un vaisseau le lendemain, et bombardent la planète des preds le surlendemain . Mais ils le font pas, ils ont pitié des preds :o


Pendant un moment j'ai eu peur que tu sois vraiment dérangé, mais les deux dernières lignes montrent bien que ton post n'est qu'humoristique et qu'il ne faut pas le prendre au sérieux. Ouf.

n°12162630
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2007 à 18:58:20  answer
 

JacenX a écrit :


Pendant un moment j'ai eu peur que tu sois vraiment dérangé, mais les deux dernières lignes montrent bien que ton post n'est qu'humoristique et qu'il ne faut pas le prendre au sérieux. Ouf.


 
Bah, démontre nous le contraire Jacen X  :o  :D  
 

n°12162652
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 19:00:10  profilanswer
 


je l'ai déjà fait.

n°12162670
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2007 à 19:02:49  answer
 

non, explique nous en quoi le poste de yk est absurde ? :o  
 
nous aussi on peu sortir des théori farfelu tu sais... comme toi avec le predator qui domine l'univers et bla  :D  :o

n°12162677
yk42b
Posté le 19-07-2007 à 19:03:32  profilanswer
 

JacenX a écrit :


Pendant un moment j'ai eu peur que tu sois vraiment dérangé, mais les deux dernières lignes montrent bien que ton post n'est qu'humoristique et qu'il ne faut pas le prendre au sérieux. Ouf.


 
Non tu n'a pas eu peur que je sois dérangé mais peur que j'ai raison  :o  
En réalité s'ils le font pas c'est parce qu'on les laissent pas tranquilles plus longtemps.

n°12162706
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 19:06:49  profilanswer
 


J'ai montré une fois de plus sur cette page pourquoi je percevais une domination du predator même en ne prenant en compte que predator 1 et 2 et rien d'autre. Donne moi donc une version plus crédible de ce que je dis.. Selon toi, que peut on déduire sur la société des predators, leur mentalité, leur mode de vie, leur niveau de maitrise technologique etc à partir de pred 1 et 2?

n°12162986
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2007 à 19:38:56  answer
 

JacenX a écrit :

Selon toi, que peut on déduire sur la société des predators, leur mentalité, leur mode de vie, leur niveau de maitrise technologique etc à partir de pred 1 et 2?


C'est une bande de sauvage primate complétement con à qui on aurait donné des vaisseaux et des armes, voila  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-07-2007 à 19:39:27
n°12163006
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-07-2007 à 19:41:03  profilanswer
 


j'ai vu des gens plus élégants que toi dans la défaite :/


Message édité par JacenX le 19-07-2007 à 19:41:13
n°12163102
Hunters
Posté le 19-07-2007 à 19:50:49  profilanswer
 

Vu le mode de vie de chasseur, aventurier en quete de gloire, et collectioneur de trophées du predator, ce qui parait le plus logique (pour peu qu'on s'interresse a la réalité et qu'on voit ce qu'il en est des civilisations humaines, notament en amerique du sud) c'est qu'ils vivent en clans, séparés les un des autres, regulièrement en guerre entre eux (les differents clans), peu nombreux...
 
Peu nombreux parce-qu'ayant un mode de vie provoquant une forte mortalité,  et d'autre part l'absence du besoin de faire beaucoup d'enfants (une des plus importantes raisons des familles de 6-10 enfants repandues dans les pays pauvres est que ces enfants travaillent a la maison ou dans les cultures et donc permettent a leur famille de survivre... dans un peuple de chasseur, on ne voit jamais de famille aussi nombreuse).
 
Donc deja, contrairement a ce que montre AvP, je pense que les predators chasseraient seuls (un vaisseau, deja, et meme un seul pred si possible (les autres observent seulement)).
De plus ce mode de vie ne necessite pas de grosses infrastructures !  :jap:  
 
Exemple : les vaisseaux.
 
Un mode de vie de nomade et chasseur et un engin bien concu impliquent et expliquent qu'ils puissent se passer de "spacioport", de villes etc ...  
 
Ils auraient logiquement des vaisseaux assurant leur survie (c'est le cas pour les vaisseaux dans alien 1, alors pas d'objections je vous prie) pour une durée quasiment infinie, du moins sur plusieur generations. Pour lesquels un equipage a bord de 3 ou 4 predators au minimum suffit ! Meme theoriquement moins ! (toujours dans alien 1, sept membres d'equipage suffisent... ).
 
Tout ce dont ils ont besoin c'est a la limite un monde a eux, un seul (je parle bien de "besoin" ).
Où tout les 500/600 ans par exemple ils se rendraient pour faire des reparations eventuelles (un peu comme l'ile de la tortue pour les pirates)...  
 
Pas besoin de technologie divine wha-les-predators-c-des-vrais-dieux-ils-ont-tout-le-savoir blabla !!! Dans aliens, les humains voyagent deja bien plus vite que la lumiere !  
Il ne faut pas confondre les passages ou ripley est dans une capsule, sans propulsion, et y reste 50 ans en hybernation, avec les vrais voyages !!!! Le sulaco par exemple a ammené les marines en quelque jours a des dizaines d'années lumières !  
Pour revenire plusieur fois sur la terre en 300 ans, y'a besoin de moins de technologie que ca je pense   ;)  
Et puis les humains deans les films ils ont pas la technologie de la mort qui tue et pourtant crois moi ils peuvent se permetre de chasser  :sarcastic:  
 
Pour resumer ma pensée, ce que je vient de d'ecrire et ce que je n'ai pas ecris parce que je n'ai pas le temps :
 
Ce qui est le plus vraisemblable quand on analyse les predators, c'est qu'ils ont une civilisation, entourée par le secret, de familles nomades de chasseurs, dispersées, donc logiquement pas toujours alliées entre elles, voyageant dans l'espace pour chasser par tradition, ne devellopant rien ou pas grand chose, mais utilisant une technologie concue par une minorité de savants et peut etre il y a longtemps... (une civilisation qui travaille a develloper son savoir, sa technologie etc... ne passe pas son temps a chasser pour le fun ! )
Donc pas d'armée, pas de flotte, meme pas forcement de "vraies" armes de destruction massives (autres que leurs mini bombes) et surtout pas de nombre !!!!!  :non:  
 
Je suis sur que tu n'acceptera rien de ce que je dit, Jacenx, pourtant si tu prend le temps de verifier , comparer avec les fait réels (les civilisations humaines actuelles) et aussi ce qui est montrés dans les differents films des deux univers... C'est ce qui est le plus logique et le plus réaliste !  
 
 

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