Reprise du message précédent :
On peut dire que Gollum est traitre lorsqu'il convoite l'anneau qu'il n'a plus, comme durant le voyage où il guide Frodon et Sam. Donc la puissance de l'anneau se fait aussi sentir par son absence, par le fait de le convoiter mais sans le posséder.
Je crois que c'est typiquement le cas de gollum : sa colere, son envie irrepressible de recuperer l'Anneau font que sa force en est anormalement accrue. C'est pourquoi, lors de son combat au corps a corps, il reussira meme a vaincre Sam ; gollum miserable et affamee et Sam, robuste hobbit, habitue aux travaux qui requierent de la force comme le sont ceux des champs.
L'anneau est un catalyseur du désir de possession, c'est là son seul et vrai pouvoir.
 
Pour ce qui est des pouvoirs magiques de l'anneau c'est très variable. Si on considère que Bilbo, juste après l'avoir ramassé, fuit Gollum à toute vitesse, il semble normal que désirant disparaitre de sa vue l'anneau le rende invisible.
Mais ni Sauron, ni Bombadil ne sont invisibles en passant l'anneau, et Bilbo aurait pu, s'il était plus courageux, sans doute se changer en guerrier plus 'impressionant'.
 
Gollum est lie d'une maniere veritablement differente a l'anneau que ne l'on ete les autres porteurs.
De fait, Gollum ne considere pas son tresor comme un objet de pouvoir, mais veritablement comme une fin en soi (ce qui n'est ni le cas d'Isildur, ni celui de Bilbon). Detenir l'Anneau suffit a Gollum. Gollum retient donc "prisonnier" l'Anneau (contre la volonté propre de l'objet) sur le plus long laps de temps de toute l'histoire de l'Anneau.
En ce sens, Gollum est la pire chose que pouvait craindre Sauron quant a son influence sur l'Anneau.
 
 
Une différence FONDAMENTALE est que Gollum a commencé sa "vie avec l'anneau" par un meurtre, tandis que Bilbon a commencé par un acte de pitié en épargnant Gollum. A partir de là l'influence de l'anneau sur ces 2 persos n'a pas de commune mesure :
Bilbo possède un anneau rigolo qui rend invisible.
Gollum est l'objet, l'animal de compagnie de l'Unique.
 
 
Résumons nous :

• pour le physique :

Gollum a survécu durant 500 ans, Bilbo a vécu dans la comté paisiblement. Si on ajoute que l'anneau augmente la puissance relative du porteur, on comprend que Gollum désirant l'anneau est fort. Pour l'apparence, 500 ans à mal se nourrir sans voir le soleil... vous avez l'explication de l'apparence de Gollum.
 

• pour le temps :

Posséder l'anneau c'est voir les effets du temps s'estomper. Bilbo a très peu porté l'anneau, et dans un "bon esprit" si j'ose dire. Ainsi comme pour les 7 anneaux des nains, l'Unique n'a pas l'influence escomptée sur un hobbit affable et sympathique. Il ne vieillit qu'au ralentit, mais c'est tout. Son vieillissement après séparation d'avec l'anneau souligne d'autant plus son côté "récupérable" : Bilbo a plus de chance d'être sauvé que Gollum
Gollum lui a utilisé l'anneau pour des meurtres et des vols, puis s'est enfermé dans une caverne, pour des raisons psychologiques complexes. Mais l'anneau veut être trouvé, et pas oublié sous terre loin de tous. Donc dans son interêt Gollum doit vivre le plus longtemps possible. Le reste de sa transformation est un mélange naturel (une caverne sombre...) et surnaturel (un anneau qui pervertit), pour aboutir à un être repoussant. Après séparation d'avec l'anneau ca ne me semble pas anormal que Gollum ne vieillisse que très lentement, vu l'influence qu'il a subi.
 
 
Bon c'est fouilli, j'ai tapé ca en plusieurs fois, si rien n'est clair je referais un truc clair dans la journée
 
Je ne suis pas un puit de science, je suis comme beaucoup un passioné de la mythologie et de l'histoire, et donc de celles de Tolkien Ce que je dis, c'est une synthèse de ce que j'ai lu. Mais connaitre la TdM par coeur, c'est un boulot d'historien, créer la TdM telle qu'elle est, quoiqu'ait pu écrire Tolkien ("je ne suis qu'un historien qui traduit un livre ancien.." ), c'est un boulot de créateur

Ma petite contribution a propos du troisième volet:
 
J'ai adoré (comme les 2 autres d'ailleurs) ... je trouve que c'est assez fidèle au livre dans l'ambiance et l'esprit en tout cas.
(Je précise que j'ai vu en version Française)
 
J'ai aimé:
- Aragon de plus en plus puissant et sa charge sur le porte noire en criant "pour Frodon!!"
- Les batailles sompteuses
- Sam ... pour moi un des meilleurs acteurs depuis le debut la trilogie!!
- Gollum: vous etes sur qu'il est pas réel?!
- Les dialogues de Gollum ironique sur Sam ("Stupide Hobbit joufflu!" )
- Minas Tirith!!!
 
J'ai moins aimé:
- Certaines cascades de Legolas que j'ai trouvé mal incrusté ...  
- L'histoire d'Arwen trop presente depuis FOTR  
- Manque la bouche de Sauron!!!!
- Manque le netoyage de la compté!
- Manque la mort de Saroumane
 
FOTR reste encore mon épisode préféré
 
Ya un truc qui m'a dérangé (dans la version originale ça y est peut etre pas): quand on voit en début du film l'histoire de Semagol je trouve ça dommage qu'il est déjà sa voix de Gollum ... je trouve que ça colle pas a l'acteur ... et j'ai trouvé surprenant que dejà il dise 'nous' alors qu'il me semblait que son dedoublement de personalité venait justement du fait de s'etre 'transfirmé' en Gollum ... c'etait comme ça dans le livre???

 
minas tirith    
 
en vo il a pas la meme voix

je t'aime, idéal féminin...
 

 
 
 
 
 
a voir sur le site, d'autres très belles photos: http://www.actressarchives.com

 
sur certain plan je trouve ses levres énormes

je vais le voir le WE prochain

 
Et pour le "nous"?

 
pas fait gaff    
 
avis a la populasse qui peut vérifier rapidement

 
Moi aussi j'ai été surpris qu'il utilise déjà le "nous", alors que dans mon esprit, la double personnalité de Gollum venait des deux personnages Smeagol et Deagol. L'un fourbe (Smeagol) et l'autre gentil (Deagol)

 
Euh... Gollum/Smeagol plutôt

 
exact!

 
Non, je persiste dans ce que j'ai écrit, mais je me trompe certainement d'interprétation : pour moi, la double personnalité de Gollum venait de Smeagol et Deagol (l'un ayant tué l'autre ce serait "approprié" son esprit).
 
Je dois me gourer, donc si quelqu'un a une réponse, ça m'aiderait

il me semble qu'il l'utilise aussi "we wants it".
Je ne sais pas par contre comment est retranscrit dans la VF le fait qu'il parle bizarrement (il conjugue ses verbe comme un chinois )

 
Je confirme, il utilise bien le "we" en VO, avec sous-titre disant "nous"

 
La possession de l'Anneau à provoqué l'apparition de Gollum... Gollum est en fait la face obscur de Smeagol, celle dont l'avidité, la possession est importante à n'importe quel prix (même celle de sa propre mort sur Orodruin).
Smeagol n'est que le gentil Hobbit subissant Gollum, il n'est pas méchant de nature (les écrits de Tolkien le confirme)... Smeagol est d'ailleurs très proche de la rédemption mais le pouvoir de l'Anneau (et accessoirement de Gollum) sur son esprit lui empeche de se repentir.
J'ajouterais que Smeagol a aussi fait la promesse à Frodo qu'"IL ne l'aura pas" (l'Anneau)... or (dans le livre, contrairement au film), Smeagol à respecté sa promesse, bien que Gollum ai poussé Smeagol à trahir Frodo sur la forme.

 
Pourkoi contrairement au film???

 
Ca me parait absurde vu qu'il n'y a pas encore de dualité Gollum/Smeagol ... moi ça m'a paru bizarre
 
Ya rien sur le bouquin qui pourrait nous éclairer mon précieux?

zetes des tox  

 
C'est un détail qui finalement à son importance:
 
Dans le livre:

 
Dans le film (je retranscris à l'oreille, j'ai qu'un DivX noST là )

 
Or, dans le livre, il ne laissera jamais Sauron avoir l'Anneau... Il n'a pas trahi son serment. Il s'appropria l'Anneau en mourrant (pour) avec celui-ci.
Dans le film, il trahi Frodo, sa promesse de servir le Maître du Trésor... puisqu'a partir du moment ou Gollum prend le dessous, Smeagol avait peu de chance de se repentir... et d'aider Frodo comme il l'a promi.
 
C'est chipoter mais je trouve dommage que les scénaristes, simplement en changeant trois mots, aient modifiés un élément si important au fond de l'histoire...

Vu dimanche.
Mon préféré des trois
Les 3h20 passent vite, sauf à la fin où c'est limite gnan-gnan.
Certains plans sont bluffants, cependant le compositing et certains trucages m'ont parut moins transparents et finis que dans les deux autres épisodes.
Sinon les scènes de combat et les plans larges sont magnifiques. Minas tirith, la cité blanche, est superbement filmée.
 
Il me tarde de voir la version longue avec toute l'histoire sans les ellipses...

j'avais pas vu comme ça ... mais t'as pas tort!
 
De toute façon c lui le heros depuis le debut!

 
c ki le heros ?

bon me tapez pas mais tom bombadil c'est qui?
je me rappelle plus d un tel personnage dans le film... et j ai feuilleté le livre hier y a un chapitre qui s'appelle "chez tom bombadil" je crois...et comme vous arrettez pas d en parler, ca me tracasse  

 
c'est un vieux complétement sénile  

 
le seul passage des bouquins que j'ai pas aimé! (pas taper!! )

 

 
(mais pareil en fait )

pourtant j aime bien le passage ou il fait des attouchement sexuels dans les fesses du saule pleureur pour l'egayer kke peu...

 
c tout?

 
même les intégristes ne savent rien d'autre de lui

 
clair, comment il est chiant ce passage  
 
la première fois que je l'ai lu, j'ai sauté toute cette partie en bloc  
 
bon je cours me réfugier dans un bunker

 
Edit: bon je dis que c est un maïa, mais ca reste une supposition, en fait, ca reste une enigme a part entiere dans tout l oeuvre de Tolkien quant a ses origines.
 
+ rajout de balises spoiler.

 
   
 
Perso, première lecture, ca m'a saoulé aussi... à la deuxième, j'ai adoré et ca m'a parut relativement court.

 
il est dans la VL de FOTR?

 
merci Xavier_OM pour ta contributions et tes interventions très interressantes, surtout que je n'ai lu que les romans "achevés" je n'ai jamais eu le courage de me lancer dans les autres.    

non.

 
Non, pas de Tom dans la VL...
 
2s  

Merci tous pour tes ces explications...
Vivement cet été... (le Sil)..

moi je me reli the hobbit