Reprise du message précédent :

 
Smith cherche déjà l'émancipation avant d'être "contaminé" par Néo
 
L'Oracle est Néo mais elle ne se "reconnait" pas lors de la première rencontre  

concernant l'oracle, que veut tu dire par "ne se reconnait pas" ?
L'oracle est l'ancien Néo, ça ne veut pas dire qu'elle connait l'apparence que le nouveau Néo a. De plus, cela n'a pas d'importance. L'oracle ne voit pas l'avenir mais sait ce qu'il va se passer, car le reload est un cycle et elle l'a déja vécu.

Smith, avant d'être contaminé, cherche à remplir sa fonction d'agent qui est de contrôler les humains au sein de la matrice.
On le voit bien au moment où il parle à Morpheus lorsque celui ci est capturé. Il cherche à détruire Zion pour finir son boulot et repartir à la source pour disparaitre, et ainsi être libéré, car son malheur est de vivre dans la matrice, avec les humains qu'il ne peut pas supporter.

 
Néo avait la même apparence lors des autres cycles, on le voit sur les écrans de contrôle de l'architecte.
Or, si l'Oracle est Néo, elle devrait connaitre et reconnaitre son ancienne apparence, alors que lors de leurs première rencontre elle dit clairement "je ne pensait pas que tu serais aussi mignon, elle a raison de te trouver à son goût".
 

 
Ok, il est donc un programme "Agent" déjà différent des autres à la base, il a donc logiquement été programmé pour chercher à se libérer .... mais quel intérêt donc l'intérêt de concevoir un tel programme ? ou il s'agit peut-être tout simplement d'un bug prévisible et imparable dans le programme "Agent", entrainant la nécessité de l'existence du programme "Néo".
 
A moins que ce bug prévisible et imparable ne soit une conséquence inéluctable ( ) du programme Agent, mais on dépasserait alors la logique "prévisible" de la programmation pour entrer dans le flou "incontrôlable" du comportement humain

alors, déja, tel que expliqué dans le deuxième lien que j'ai filé (lisez tout c'est franchement intéressant vous pouvez même aller lire les oeuvres en référence utilisées dans le film),  les écrans dans la salle de l'architecte ne représentent pas les néos précédents (d'ailleurs y en a 6 alors que y a bien plus d'écran) mais tous les choix possibles de Néo.
D'ailleurs c'est très bien filmé, on voit que Néo réagit différemment sur chaque écran, puis la caméra s'approche d'un des écran et rentre dedans, pour montrer que c'est ce choix qui a été pris. De même dans le premier film il y a un clin d'oeil à ces écrans au début du film avec l'interrogatoire, ce qui montre que l'architecte a déja l'oeil sur Néo.

Concernant Smith, c'est un agent, il a été conçu pour controler les humains. Son but est de détruire les rebelles, donc Zion.
Mais, ce but est n'est en fait que la partie visible de son vrai comportement. En vérité, sachant que le cycle de la matrice est en fait contrôlé par les machines, smith est en fait le double de Néo, celui qui incarne son contraire. On peut le voir comme celui qui met fin à la matrice. Son rôle est de détruire l'anomalie, et une fois ce fait accompli, il disparaît et la matrice est reloadée, et ça recommence, c'est pour ça que Smith dis à la fin avant d'exploser qu'il a déja vu ça etc etc...  

fait chier, ça me donne envie de rererererevoir les trois

Pas d'accord pour les écrans de l'architecte, je pense qu'ils représentent bien les anciennes version de l'élu et non les choix possibles qu'il peut prendre.
 
On comprend ça lorsqu'à un moment, Néo répond plus vite que les anciens (qui eux aussi répondent la même chose au passage).

ben en ce qui me concerne l'hypothèse que ce soit les anciennes versions n'a pas de sens, ou alors il faut m'en convaincre.
 
Pourquoi alors ? Quel est le but de ces écrans ? A part l'argument que tu as donné, tu as des explications plus concrètes pour expliquer ??
Car si c'est effectivement les élus sur les écrans mais que y a aucune raison derrière, ça va un peu à l'encontre de l'esprit du scénario des réalisateurs où rien est laissé au hasard.
 
N'oublions pas comme l'a dit l'oracle précédemment en prévision de cette scène que le problème c'est le choix (représenté ici par tous ces écrans).
Enfin on voit qu'il y a plus que 6 réactions sur les écrans, et pourquoi des centaines d'écrans pour 6 élus, non franchement y a rien qui me permet de croire à cette hypothèse.

Pour moi, ces écrans servent de preuve à l'architecte pour montrer à Néo qu'il est manipulé depuis le début. Quoi de mieux comme preuve que de lui montrer sa vie dans la matrice (on le voit à différentes époques de sa vie alors qu'il ne connaissait pas encore l'existence de la matrice), mais également lui montrer ses anciennes versions ?
 
L'architecte ne sait pas comment Néo va réagir, il sait juste que quelle que soit sa décision, Néo est la clé et que les machines régneront de toutes façons et qu'elles sont prêtes à faire des sacrifices.
 
Bref, on va pas s'prendre le chou pour si peu, ça change pas des masses le sens du film !

surtout que c'est Thaxssillyi@ qui a raison
 
 
 
je suis déjà dehors

Moi qui pensait avoir compris le film... Vous êtes chiant
Un truc m'échappe... Zion apparait comment ? Et qu'est qu'elle devient apres un reload ?

Détruite et reconstruite . La matrice libère quelques personnes à chaque reboot.  
Il doit y avoir des humains survivants aussi

Ok mais dans Revolutions, il reste un paquet de gens, on à la théorie mais pour le film en question ?

Enorme ce lien, je connaissais pas.

 
Ouais enfin bon ils ont justifiés ce changement de corps et j'ai rien compris comment a-t-elle changée d'enveloppe corporelle ?
 

Changement de code pour la détruire ayant raté toussa si j'ai bien compris

Ça faisait un peu gourou à mon goût alors j'ai arrêté de lire

Pour l'instant je dévore, a voir par la suite

 
Pour moi Zion est comme un système de contrôle des humains qui ne sont pas satisfaits de la première Matrice. Donc après un reload elle est détruite puis reconstruite avec quelques humains je sais plus quel nombre exact.
Enfin globalement dans les fan de Matrix y a d'un côté ceux qui pensent que le film nous dupe depuis le début, cf tout n'est que Matrice et j'aime assez bien cette vision qui tend à duper le spectateur comme si il était lui même plongé dans la matrice.  
Et puis y a ceux qui pensent que y a le monde virtuel et le monde réel (zion)
 
Quand à Néo = Oracle j'y avais cru un moment en discutant avec quelqu'un qui pensait à cette théorie mais finalement je n'y crois plus du tout.
 
Après chacun a sa vision personelle du film je pense pas qu'il y ait une vérité unique au final c'est un film qui laisse beaucoup à l'interprétation.

 
 
L'explication est bidon je trouve j'aurais préféré qu'ils ne cherchent aucune explication comme si c'était normal ça aurait plus crédible au final.

Pourtant en lisant les liens qui tu as cité plus haut, ca a l'air très crédible.

 
Ah ouais tu fais référence à cette scène :
 
http://www.youtube.com/watch?v=-obrXok44bo
 
commentaires dithyrambiques conseillés avec 5/5 intégré s'il vous plaît .

Je viens de me matter la trilogie à la suite, et les enchaîner comme ça m'a permis de mieux saisir certains points, mais de douter de la cohérence des 3 films... en plus de certains trucs que g tjrs pas compris  
chronologiquement d'abord, j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, impossible de fixer une trame vraiment claire.
C'est la destruction de Zion et sa reconstruction par 23 personnes qui me posent problème. La cité semble franchement gigantesque, j'imagine pas le nombre d'années nécessaire à son repeuplement. Ce qui m'amène à une autre question :  
 
J'imagine que si Zion est reconstruite, si l'élu est apparu plusieurs fois, si tous les personnages changent à chaque "reloading" , l'oracle à affaire à un phénomène nouveau. Comment pourrait-elle alors connaître le destin individus, même choisis, s'ils changent à chaque version ? Pourquoi l'Oracle dit-elle ne pas reconnaître Neo ? le fait que l'élu change à chaque version ? un piège de sa part ? ou juste une incohérence ?  
 
Ce qui m'échappe surtout, c'est le fait que l'Oracle arrive à prévoir le comportement des humains dans le monde réel et à les influencer, notamment Morpheus sensé guider l'élu ou encore quand elle donne des conseils à Niobe.
bref  
 
Concertant Merv et Persephone, il est peu probable qu'ils soient des anciennes versions de Neo/Trinity car l'Amour n'est introduit que dans le dernière modèle si je me trompe. Dans les version précédentes Neo et trin étaient sans doute juste collègues
 
edit parce que je continue d'y réfléchir :
Après qq recherches je remarque qu'on parle finalement peu du fantasme créé par la Matrice.  
Lorsque la matrice reboot, qu'advient-il de tous les être humains branchés ? Est-ce qu'un nouveau cycle signifie une remise à 0 de l'histoire ? Auquel cas, que deviennent les individus qui sont identiques dans la matrice et dans le monde réel ? Ils s'incarnent dans une autre configuration avec leur corps préexistant ? J'imagine pourtant qu'il est difficile de modifier d'un coup la représentation d'une vie - cf qd Morpheus dit qu'il vaut mieux éviter de réveiller les gens après qq années de vie, les machines sont sans doute confrontées au même prob.
Concrètement, comment la matrice gère le rapport être humain/fantasme et combien de temps dure un cycle de la matrice ?  
 
nouvel edit : j'ai des doutes sur la viabilité du concept de matrice : on le sait elle permet d'optimiser le rendement d'énergie d'un être humain. Pour autant elle doit demander énormément de ressource pour fonctionner non ? Le "serveur" doit être tout bonnement gargantuesque. Il faudrait donc que chaque être humain produise assez d'énergie pour alimenter son propre rêve + un surplus nécessaire aux machines.
Un tel rendement semble impossible non ?  

Perso je pense que l'oracle se sert des réactions des précédents personnages dans la même situation pour "prédire" l'avenir. Les humains ayant a peu près les même parcours(dans la matrice et au dehors) les réactions sont assez similaires pour être assimilées par l'oracle et pour qu'elle puisse produire des prédictions fiables.
Pour la durée des cycles c'est une question d'interprétation... Mais c'est à mon sens assez long(plusieurs dizaines d'années je dirais). Je m'explique, a priori au reboot de la matrice Zion est en ruine avec une poignée d'humains pour la reconstruire. La matrice est rechargée mais il doit y avoir un paquet de rejets. du coup les machines doivent être affaiblies le temps que leur réserve d'humains se reforme à partir de ceux qui acceptent le reboot(d'ou le nombre retreint de survivant pour reconstruire Zion).
Ce qui me conforte dans mon hypothèse sur la durée de chaque cycle c'est aussi que même les anciens de Zion ne parlent pas de la destruction précédente de la ville, il seraient donc au moins de la deuxième génération.
En ce qui concerne le mero et persephone, il est quasi certains que ce sont des programmes, soit ils sont détraqués et sont devenus autonomes, soit ce sont d'anciens humains(versions anterieurs de neo et trinity) dont la conscience est restée dans la matrice après leurs disparition.

en fait, le tt est de savoir si, lors des précédentes versions, l'élu était le même.
Pour ma part, je tends à croire que les anciens élus ont pu apparaître dans des mondes tout à fait différents du nôtre.  
 
Malgré tt j'ai bcp de mal à comprendre les interactions entre Zion et la Matrice, car les 2 semblent intimement liés.
Si je suis ma logique, chaque Matrice a eu son propre Zion avec son histoire différente.
 
edit : dans M1 si je ne me trompe, Morpheus assure que l'on est en réalité en 2199. Ce qui prouverait qu'un cycle dure 200 ans, mais cf mon autre post, ça me semble franchement peu...  
bref c franchement pas clair et je crois qu'il n'existe aucune chronologie précise et concrète.

 
La remarque de ouf    

Mais bon, je ne pense pas d'après mes souvenirs que ce soit une seule et même femme    

Je suis assez d'accord avec ça, sauf pour la durée du cycle. Dans le 1 morpheus donne une estimation de la date. Il précise bien qu'aucun humain n'en est sur. du coup avec les multiples versions, selon le temps il est possible et même probable que le tout se passe bien plus tard encore...
Si on se fit à animatrix la guerre entre humains et robots a fini en 2139, du coup la date de 2199 parait peu probable vu le nombre de versions de la matrice(8 d'après wikipedia dont 6 "stables" )

Et puis c'est impossible vu que le vieu dans m3 doit avoir 70 ans et qu'il n'a connu que zion

 
 
   
 
 
bon sinon j'ai toujours le coffret 10dvd, là je viens d'investir dans la HD; il existe le même en blue ray ? j'ai rien trouvé sur amazon...

up !
Je viens de me rematter Seconde Renaissance 1 & 2, et j'avais un peu zappé jusque la qu'il y avait énormément de réferences a des évenements historiques ou autres, entre autre :
- La marche des robots au début de R1, qui fait penser au clip de Pink Floyd "The Wall".
- Un robot qui se place debout devant un tank dans R1, les bras en l'air, qui m'a rappelé ce cliché celebre : http://worldsfamousphotos.com/wp-content/uploads/2007/03/tiananmen_square.jpg
- Les fosses de robot, fin de R1, référence aux fosses nazis ?
- Les hommes qui levent un drapeau a la fin de R2, cliché qui rappelle trop la bataille d'Iwo Jiwa pendant la WW2
 
Z'en voyez d'autres ?

Pour moi Smith est le véritable héros de Matrix.
Sinon, y a l'histoire des cookies, j'avais pas fait le rapprochement tout de suite.

Pour le plaisir je me suis regardé la trilogie en HD, apres je suis aller sur le net pour trouver la reponse à 2 -3 questions, et la c est le drame  
Je suis un "fan" j ai vu et revu ces films, chaque fois que je les regarde je m apperçois d un truc. Mais quand je vois sur le net que il y aurait plusieurs matrices alors la je suis perdu.
Je suis d accord que certain faits corrobore cette these (pouvoirs de neo hors matrice par ex.). Pourtant autant la matrice fait "superficielle" dans la maniere ou elle nous l est presenté autant dans le monde "reel" tout parait l etre (reel).
-Smith dans bane qui ressent ce qu est etre humain (scarification, et "impression" lors du combat contre neo dans le logos,)
-Si neo est eveillé à la seconde Matrice alors pourquoi est il aussi gravement blessé?
-Il ne voit pas le monde reel en code mais en une espece de "flux energetique"  
-Des hommes avec ou sans plug, ce qui insinue que des humains ce sont reproduit et qu il y a plusieurs generations (descendants des 23 survivants du dernier reload?)
-Les champs visibles à la surface
-Il rencontre le Big boss des machines.
-Il meurt, et il est pris en charge par une machine de maniere...tres delicate.
-L architecte parle avec l oracle, lui annoncant qu une paix est installé, que les humains seront libéré au fur et à mesure.

L hypothese que j ai lu sur un site est que Neo est un humain articificiel qui a, de ce fait, une connexion avec le monde des machines, il pourrait physiquement (en tant que cyborg?) et mentalement (en tant que programme?) interragir avec le monde des machines.

Dans le cas où je me tromperais, et que tout ce que l on a vu n est que programmes et simulations. Alors à pourquoi cette guerre?

Cf Animatrix pour ta dernière question
 
J'veux pas te gâcher la surprise en spoilant donc je t'en parlerai que si tu les as déjà vu.

c'est dans animatrix ?

Oui, dans "La Seconde Renaissance, parties I et II" plus précisément.

 
J ai vu les animatrix y a un ptit moment, faudrais que je les revois   .
C est quoi la surprise    ?

Les machines voulaient obtenir les mêmes droits que les humains. Ça leur a été refusé. Par conséquent elles ont créé leur propre cité. Ça n'a pas plu aux humains qui commençaient à se sentir menacés... et chpouf !
 
Enfin il me semble que c'est un truc dans ce goût là. Après il y a eu l'assombrissement du monde pour que les machines n'aient plus accès à l'énergie solaire, elles répondirent à cette attaque par les champs de cultures d'humains à des fins énergétiques.

 
Ah mais ca j avais compris   , c est juste dans l hypothese ou le monde où se situe Zion serait un autre niveau de matrice, pourquoi il y aurait la guerre entre les rebelles et les machines.  
Quelqu un en parle dans un post plus haut il me semble.

Aaaaaahhh cette guère là ???
Dans l'hypothèse où il y aurait un second niveau de matrice, cette guerre leur permettrait de croire qu'ils ont une échapatoire à portée de main : détruire les machines.
 
Mais bon, on le voit bien, les machines avaient pris le dessus sans trop de difficultés.

Salut je remonte un peu le topic, je me suis refais les 3 d'affilés cette après-midi et une phrase de morpheus m'a interpellé dans le 1 lorsqu'il parle "d'idée implantée dans le subconscient", ça ne vous rappelle pas quelque chose de récent ??    
 
En plus avec la théorie de plusieurs matrices ( ou de plusieurs niveaux   ) y'a pas un rapprochement à faire ? Et oui Inception ressemble pas mal à Matrix !!!

Mouaye... bcp de monde parle de ressemblances entre Matrix et Inception... certes y a qq similitudes, mais bon, ça reste super éloigné tout de même.
 
Pour ma part, j'ai pas du tout accroché à Inception.

Idem j'avais lu beaucoup de critiques désignant Inception comme "LE film de l'année" bha j'ai attendu tout le film ce qui était bien ou compliqué à comprendre... Résultat on a une fin bâclée !
 
Certes l'idée est bonne, mais mal exploitée, maintenant pour avoir des effets spéciaux il suffit d'avoir de l'argent (suffit de voir des gens comme freddiew alors lorsque le budget est de 160 millions).
 
C'est sûr que ça reste éloigné, mais j'ai quand même eu l'impression lors de la scène de l'hôtel de revoir du Matrix !! Enfin bon...