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Auteur Sujet :

The Matrix Reloaded & Revolutions [attention !!! règles de post en p1]

n°1499035
The Real C​hrisFox
Free your mind, buy a N-Wii !
Posté le 16-11-2003 à 18:56:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hobes a écrit :

je suis pas daccord  :o  

t'as tort [:ddr555]


---------------
Sorti definitivement du GSNALF Club - codes ami Wii : 8857-5553-9357-2457 ; Guitar Hero 3 4940-4063-2342 ; DS : Mario Kart 326477-846961 ; Animal Crossing, ChrisFox, AngeCity, 4725-1549-9131
mood
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Posté le 16-11-2003 à 18:56:32  profilanswer
 

n°1499040
hobes
sheMale
Posté le 16-11-2003 à 18:57:27  profilanswer
 

Tiré de FA :

Spoiler :

Trouvé sur un forum ciné, où un type (kangourou philosohe) donne une explication.  
Tout n'est pas juste à mon avis mais certaines choses sont très interessantes et à mon avis sur bien des points il a vu juste.  
 
Son message:  
 
Même si la réalisation et le rythme laissent parfois à désirer, la trame de fond et la complexité philosophique abyssale restent d'une richesse incroyable. Ajoutez à cela des effets spéciaux qui de toute évidence feront date, et vous obtenez une oeuvre qui sera certainement décriée par la critique par incompréhension, mais qui à n'en pas douter, est révolutionnaire à bien des égards. Voilà quelques clés qui je l?espère aideront certains d?entre vous à comprendre ce film. Il s?agit là d?une première version, que je fais rapidement, qui sera modifiée si besoin est en fonction des critiques. Malgré le titre qui se veut volontairement péremptoire pour animer la polémique, je suis ouvert à tout argument qui pourrait démontrer des failles dans mes explications, et le cas échéant, revenir sur mes propos.  
 
I - Historique :  
 
Pour bien saisir les explications qui vont suivre, qui seront assez « techniques », il est utile de comprendre grossièrement l?histoire et le fonctionnement de la matrice :  
 
1/ En premier lieu, une guerre entre hommes et machines éclata. Malgré une tentative des hommes de priver les machines de la lumière solaire, ces dernières gagnèrent la guerre.  
 
2/ La source d?énergie solaire n?étant plus à portée des machines suite à l?intervention humaine, elles utilisèrent l?homme comme pile pour leur fournir de l?énergie. L?homme devant évoluer de par sa nature dans un environnement qui permet le fonctionnement de son cerveau, elles décidèrent de créer une matrice.  
 
3/ L?esprit humain étant non réductible à une équation de sa part sa nature ontologique, cela créa un déséquilibre inhérent au système. Par conséquent, la première matrice, qui ressemblait au paradis, fut un échec cuisant.  
 
4/ Une deuxième matrice fut alors construite, beaucoup plus complexe, et qui prenait en compte le déséquilibre engendré par le psychisme humain. C?est dans cette matrice que se déroule la trilogie.  
 
Voyons donc maintenant le fonctionnement de cette matrice?  
 
 
II ? Le Fonctionnement :  
 
A ? Les programmes :  
 
1/ le Mérovingien  
 
Il est le premier exilé, c?est à dire qu?il est le premier programme à être venu du monde des machines dans la matrice I. Il est un programme programmeur, une intelligence artificielle crée par les machines, indépendante et qui crée des programmes.  
Il a crée le programme « l?homme du train » qui permet de faire un passage entre le monde des machines et le monde de la matrice I et qui permet donc l?arrivée des autres programmes programmeurs.  
Il est bien entendu au courant des Reload puisqu?il les évite à chaque fois et que donc il est la depuis le début. Il travaille pour la matrice.  
 
 
2/ la famille indienne  
 
Ce sont des programmes programmeurs eux aussi. Ce sont des IA qui ont atteint le même niveau de complexité que l?homme. Leurs émotions sont les mêmes que celles des hommes, à la différence près qu?elles ont un fondement, une architecture, informatique et non biologique.  
Ils attendent à la gare pour aller dans la matrice car elle aura bientôt besoin d?eux pour la mise en place de la septième matrice suite au 6 ème reload qui est imminent. Ils travaillent pour la matrice, et par conséquent pour le mérovingien. C?est pourquoi ils le craigne. Le moyen de pression est l?amour qu?ils ont pour leur fille.  
On remarque que son comportement, le fait qu?il essaye de faire rentrer Néo dans le train, qu?il dit que c?est un « ami », le rend particulièrement humain. On commence déjà se profiler une limite de plus en plus flou entre l?humain et l?artificiel?  
La petite fille est la dernière exilée comme c?est dit dans le film. Exilée du monde des machines bien entendu, monde que nous n?avons jamais vu. Elle est donc elle aussi une programmeuse, ce qu?elle nous démontre par le joli couché de soleil qu?elle a crée pour Néo à la fin.  
 
 
4/ Les agents  
 
Ce sont des programmes autonomes qui ne peuvent pas modifier le code de la matrice. Leur rôle est d?empêcher et de limiter le nombre de rebels accédant à Zion et par la même leur nombre au sein de la matrice I.  
 
5/ Smith :  
 
Il était un agent comme les autres, même s?il semblait avoir une aversion particulière pour l?humanité dès le départ. Suite à sa défaite contre néo à la fin de matrix I, il hérite d?une partie du code de Néo, il s?émancipe ainsi, d?une certaine façon, du contrôle de la matrice. Smith à alors accès aux données du reload précédent. C?est pourquoi, dans Matrix II, il sait constamment à l?avance où va se trouve Néo.  
Il intègre le corps de Baines dans matrix II et devient un virus qui passe d?un support informatique à un support biologique. Il passe par l?intermédiaire du téléphone filaire et, même si cela peut paraître quelque peu étonnant, modifie les structures cognitives de Baines pour s?intégrer à lui.  
Il veut « everything », il veut le monde. Il se duplique dans la matrice I mettant en péril son fonctionnement. Il est l?exacte opposé de Néo tout simplement parce qu?il possède maintenant le même code mais qu?il n?a pas les mêmes buts : en effet il aveuglé par sa haine de l?homme. Il peut voler et modifier les lois de la matrice I tout comme le fait Néo car il possède le code source qui renvoie à la liberté et crée des irrégularités dans l?équation matricielle.  
Il croit qu?il va en finir mais il ne comprend pas que tout est déjà joué dès le début, Il ne s?émancipe que parce que la matrice le veut.  
Il faut bien comprendre le raisonnement suivant : La matrice, et l?architecte, doivent se plier au psychisme humain et à la prise en compte du fait qu?elle entraîne des anomalies dans le code source de part sa liberté ontologique. Par conséquent, il doivent nécessairement créer Néo, qui est cette anomalie concentrée en quelque sorte. Or créer Néo mène nécessairement à la création d?un opposé, qui à la même liberté mais des ambitions contraires. En effet, L?existence de la liberté au sein d?un système implique un choix. Un choix mène alors obligatoirement à deux possibilité. Or ce sont elles que Smith et Néo représentent de façon extrême. D?où, irrémédiablement, ce schéma et cette opposition de Neo et de Smith à chaque Reload, de l?opposition du bien et du mal.  
 
5/ Les sentinelles et autre machines :  
 
Ce sont des machines dirigées à partir de ce qu?on pourrait appeler l?intelligence artificielle principale du monde des machines. Ce sont des tueurs obsessionnels. On peut suppose qu?elles sont reliées au code source.  
 
6/ le Père, l?architecte :  
 
C?est lui qui a programmé la matrice avec l?aide de la mère qu?il à conçu lui même pour comprendre le psychisme humain, chose dont il est incapable étant donné qu?il est une intelligence rationnelle pur.  
Il assiste au déroulement de chaque Reload, tranquillement, dans son siège, devant ses écrans et intervient le moment voulu en rencontrant l?anomalie à chaque fois qu?elle arrive à lui après avoir rencontré le maître des clés. Bien entendu, à chaque fois, L?anomalie Néo choisit de retourner dans la matrice?  
 
7/ La mère : Perséphone  
 
C?est un programme intuitif crée par l?architecte pour comprendre le psychisme Humain. On pouvait s?en douter à la suite de Matrice II. L?épisode au Hell?s Club confirme cette hypothèse par la lecture pertinente qu?elle fait de l?attitude de Trinity. Pour ceux qui aiment les symboles mythologiques, elle est fille de Zeus ( l?architecte, le roi des dieux) et est emmenée en enfer ( le « hell?s club ») par Hadès ( le mérovingien).  
 
 
B ? Un programme particulier : L?oracle Néo  
 
Après matrix Reloaded, il y?a quelque chose que je n?arrivais pas à saisir. Qu?est ce que Néo allait devenir après le Reload ? Allait-il rejoindre Zion comme le disait l?architecte ? Dans ce cas, cela voulait dire que Néo était déja dans Zion au début ; Comment aurait-il pu se retrouver dans la matrice I pour être découvert par Morphéus ? Vivait-il jusqu'à sa mort dans Zion et ensuite renaissait dans la matrice I ? Mais alors, il y?aurait eu un intervalle de temps ou l?équation qui se trouve dans Néo ne se serait plus trouvée dans la matrice. L?architecte a donc trouvé une solution infiniment plus subtile :  
 
Neo = L?Oracle  
 
C?est à travers cette double figure que l?architecte a dépassé le problème de l?équation qui déséquilibre l?ensemble du système. Il a crée un cycle au cours duquel l?anomalie est la fois début et fin, source et aboutissement. Elle se guide elle même. C?est un être crée artificiellement, qui contient le code particulier qui fait que l?homme est un homme, c?est à dire un être de choix. Il a une liberté intrinsèque que ne peux refuser l?architecte sans quoi cela donnerait l?échec de la première matrice. Là, vous êtes peut-être un peu perdu, je vais donc essayer de récapituler clairement :  
 
Si vous avez bien saisi, vous avez compris que l?esprit humain a une qualité particulière : il doit être libre. Or, essayez de faire une équation qui rend compte de la liberté, c?est pas évident. C?est même impossible puisque une équation est par définition déterministe, c?est à dure qu?elle est l?inverse d?un choix.  
L?architecte, et les machines, ont donc crée un être humain artificiel. Il est constitué d?un support biologique comme vous et moi, mais en plus, il possède en lui le code de la liberté. C?est à dire que ne pouvant rendre la liberté dans des équations du code source, l?architecte à crée un être qui crée cette liberté par son existence même. Il permet alors la prise en compte dans l?ensemble de la matrice de la liberté, nécessaire au fait que les hommes puissent vivrent. Il se retrouve donc devant une création qu?il se doit de laisser libre car c?est sa nature même de l?être. Néo est donc à la source du code et il doit ensuite, comme c?est le cas à la fin de révolution, être réintégré au code source pour permettre le reload. En effet, Néo entraîne des déséquilibres dans l?ensemble des équations comme nous l?explique l?architecte dans matrix II et comme le démontre les capacité de Néo ( d?ou à la fin les écrans qui commecent à péter des cables). Il faut donc obligatoirement Reloader le système pour éviter qu?il ne bug.  
Mais, comment être sur que cette anomalie va bien gentiment revenir au point de départ et qu?elle va pas foutre un bordel pas possible ? C?est là que l?architecte à deux idées de génie. La première est de créer un sentiment d?attachement chez Néo à l?humanité ( tout comme le père indien est attaché à sa fille). Et deuxièmement de guider Néo. Pour cela, il utilise, et ça c?est fourbe, les rebels, qui croient en la prophétie. En effet, L?architecte devant laisser sa liberté à Néo, il ne peut intervenir. Il laisse donc cela aux rebels, et en particulier à Morphéus qui va être guidé par l?Oracle pour trouver Néo. Mais quel est le meilleur moyen de guider morphéus ? C?est d?utiliser une mythologie, une croyance, autour de l?oracle qui permettra d?amener à la paix. Mais l?oracle, n?est autre que Néo lui même mais du reload précédent, et ça c?est plus fourbe que fourbe,. C?est pour cela qu?elle sait toujours ce qui va se passer, c?est pour cela qu?elle sait toujours ce que ressent Néo, c?est pour cela que Smith l?appelle Maman (puisque C?est Néo qui par son code donne « vie » à Smith), c?est pour cela que lorsque Smith explose à la fin, on ne retrouve pas Néo, mais l?oracle.  
Ainsi, à la fin, l?architecte demande à L?oracle, en substance, « mais tu ne savais pas ? » Il reste toujours étonné, tout comme nous d?ailleurs, que Néo ne se doute pas que l?oracle n?est autre que lui même, mais des reload précédents. Rappelez-vous quand Néo demande à l?Oracle qui décide, et qu?elle lui répond que ce n?est autre que lui-même. On croit qu?il s?agit d?une métaphore mais il n?en est rien.  
Je ne sais pas si tout cela est bien claire, c?est une première version et c?est assez complexe à expliquer.  
 
 
C- le Reload :  
 
Ce qu?il est essentiel de retenir, c?est qu?à chaque Reload on en revient au même point même s?il y a quelques nuances. Reload signifie rechargement, on relance le système matrice comme c?est le cas à la fin de révolutions. Les protagoniste toujours les mêmes : Trinity, Morphéus, Smith, etc. Pour ceux qui seraient dubitatifs quant à la véracité de cette affirmation voilà quelques éléments qui font office de preuve :  
 
· Dans matrix I, les remarques de l?oracle lors de leurs rencontres du type « tu attends peut-être une prochaine vie »,  
· Dans matrice II, l?Oracle sait ce qui va se produire à l?avance. Elle le sait d?autant mieux en ce qui concerne Néo puisqu?elle l?était elle-même au dernier reload,  
· Les rêves de Néo, les flashs, aussi bien dans matrix II et III qui montrent que Néo a déjà vécu ces situations. Il à des réminiscence du passé des anciennes anomalies de part sa connexion au code source,  
· Smith qui a accès au contenu des anciens reload et qui peut anticiper sur les actions de Néo. Dans matrix II le fameux échange entre deux agents avec le « as expected »  
· Smith qui prend conscience qu?il a déjà vécu la scène finale.  
 
 
A chaque Reload c?est la même histoire qui se déroule même si il y a des nuances. D?ou viennent ces nuances ? De l?action de l?oracle. Que fais l?oracle ? Elle travaille pour la matrice. Quel est sont but ? Il est double : faire en sorte que l?humanité souffre le moins possible, c?est à dire que la stabilité et que la guerre arrivent le plus tard possible, et qu?ainsi ils puissent fournir de l?énergie aux machines..  
 
Résumons le fonctionnement et les principales étapes de chaque Reload :  
 
0/ RELOAD  
1/ Mise en place de la matrice ou évolue l?ensemble de l?humanité (matrice I )  
2/ Création de Zion  
3/ Insertion de l?anomalie sous la forme de Néo dans la matrice I  
4/ La prophétie s?organise, Morphéus rencontre l?oracle : il doit trouver l?élu.  
5/ Morphéus trouve Néo  
5/ Néo tue smith. Une partie du code de Néo est imprimé sur le code de Smith.  
6/ Smith s?émancipe du contrôle de la matrice grâce à ce code. Il commence à se dupliquer dans la matrice et la met en danger  
7/ Néo rencontre l?architecte. Il fait le choix de revenir dans la matrice à chaque fois car il aime Trinity.  
8/ Néo arrête les sentinelles et tombe dans le coma car il a accéde au code source  
9/ Smith tue l?Oracle et Néo. Il explose ensuite et il reste l?oracle. Du coté du monde des machines, Néo est réinjecté au code source.  
10/ RELOAD  
 
Il n y?a aucune révolution au sens de changement. Il y a révolution au sens astronomique du terme, chaque reload recommence inlassablement. C?est pourquoi le titre est matrix revolutions et non matrix revolution. Les hommes sont esclaves des machines et le resteront sans doute à jamais.  
A travers ce formidable système qui fait que Néo = l?oracle, à aucun moment les hommes n?ont la possibilité d?accéder à leur liberté. Du débu tà la fin ils se sont fait avoir. Même leur quête, leur but ultime, c?est à dire la paix avec les machines, sert l?intérêt de ces dernières. Ils sont perdant à tous les coups.  
Cette fin qui pourrait paraître pessimiste ne l?est pas. En effet, le film n?a cessé de nous ramener toujours à cette même idée: ce qui compte, c?est avant tout le ressenti. Que notre existence ne soit qu?un rêve, que nous soyons des êtres régis par des lois déterminées, que nous vivions dans une matrice dirigée par des machines, ce qui compte au fond : c?est que nous ressentons.  
 
 
 
III ? La question de la réalité de Zion :  
 
Comme on pouvait s?en douter, la question de la réalité de Zion n?a pas été explicitement abordée dans ce dernier opus. Cela aurait tué le film et coupé court aux âpres débats à ce sujet, qui ne sont d?ailleurs pas étrangers au succès de la trilogie  
Les éléments que je vais développer ci-dessous montrent que Zion et l?ensemble de ce que nous avons pu voir dans la trilogie n?est pas la réalité. Cela n?est pas anodin, c?était prévisible (cf mes messages sur matrix reloaded) et voulu par les réalisateurs. J?expliquerai ensuite pourquoi.  
 
Argument 1, Néo et les sentinelles :  
 
 
Aussi bien dans matrix I que dans matrix II je crois qu?il n?est pas nécessaire de démontrer que c?est bien Néo qui les arrête. Dans un premier temps, on est tenté de penser qu?il se connecte au code source par connexion directe ; on peut se passer de l?hypothèse de la non-réalité de zion en imaginant que Néo à en lui un système de liaison sans fil qui le connecte au code source et qu?ainsi il peut entraîner l?auto-destruction des sentinelles.  
 
Ensuite, lorsqu?il arrête des dizaines de sentinelles avec la main, on commence à se dire que sa connexion sans fil, et ben elle est vraiment super forte ( mais bon pourquoi pas, à travers le code source il les fait exploser). Mais, quand une sentinelle arrive directement sur le vaisseau et qu?elle est absorbée par Néo qui ne bronche pas plus que ça, ça ne tient plus la route. Ce n?est plus seulement une action de Néo sur le code source qui agirait sur le fonctionnement des sentinelles, c?est bien plus que ça : c?est une modification de la réalité par son esprit. Or rappelons le, Néo fait cet acte alors que nous sommes censés êtres situés dans la réalité. De toute évidence, ce simple fait montre clairement que Zion n?est pas dans la réalité.  
 
Argument 2, Tout le monde repart à zéro  
 
Dans chaque reload, à partir d?arguments que j?ai développé précédemment, on sait que ce sont les mêmes protagonistes qui interviennent. Or si Zion était la réalité, à la fin de révolution, il faudrait que tout le monde reparte à zéro. Or, d?une part, on voit mal morpheus et compagnie accepter de retourner gentiment dans des cocons. D?autres part, la plupart ont déjà vécu un certain nombre d?années, il faudrait donc qu?ils rajeunissent.  
 
Argument 3, La mort de trinity  
 
Dans le prolongement de l?argument précédent : Trinity semble présente dans chaque reload ( cf rêves de Néo) or là elle est morte, il faudrait qu?elle revienne à la vie?chose qui vous en conviendrez arrive rarement dans la réalité. ( cette situation c?est de plus obligatoirement produite au reload précédent, je suppose qu?elle est alors morte lorsqu?elle est tombée de l?immeuble à la fin de matrix II)  
 
 
Argument 4, Zion  
 
Sachant qu?il y a déjà eu 5 reload, cela voudrait dire qu?a chaque fois Zion se fait complètement exploser et qu?en un siècle on reconstruit tout, et surtout on oubli tout. Un phénomène d?une telle ampleur ne pourrait être caché en aussi peu de générations.  
De plus, si il y?a création d?une nouvelle Zion, il devrait nécessairement rester des traces de cette ancienne cité. De la même façon, il paraît très peu probable que personne ne tombe sur ces vestiges plus tard.  
 
 
En somme, l?explication que Zion n?est pas réelle me paraît de loin la plus crédible. Si quelqu?un arrive à contrer tous ces arguments ainsi que tous ceux qui prouvent qu?il y a bien des reload et ceci avec les mêmes personnes, je veux bien changer d?avis.  
 
En réalité, si l?on y réfléchit à deux fois, cette ambiguité autour de la réalité de Zion est voulue par les réalisateurs. Il est bien plus riche de nous amener à un questionnement que de nous enfermer dans des réponses. A travers cette interrogation sur la réalité de Zion, les frères nous interrogent sur notre propre réalité, celle du spectateur. En ne donnant pas de réponse, ils ne nous laissent pas nous échapper en laissant cette question de la réalité se laisser enfermer dans une ?uvre de fiction. Il utilise cette interrogation pour qu?elle revienne dans nos vies.  
Nous ne savons pas si nous sommes dans la réalité et nous n?avons aucun moyen de le savoir. Tout comme Descartes en utilisant le doute méthodique, Morphéus en vient finalement à s?interroger : et si tout cela n?etait qu?un rêve ?  
 
 
 
 
IV ? Le dépassement de la question de la liberté :  
 
 
Cette problématique de la réalité est liée à celle de la liberté. Un individu qui évolue dans un monde qu?il croit réel et qui en réalité ne l?est pas est-il libre ? Un être humain utilisé comme pile et qui évolue dans un univers virtuel dirigé par des machines est-il libre ?  
S?opère alors un déplacement de la problématique de la liberté. Même nous en tant que spectateur ne savons pas si nous sommes libres vis-à-vis de notre environnement (en somme nous ne pouvons savoir si nous sommes dans un rêve) et vis à vis de nous même ( sommes nous des êtres complètement déterminés ou avons nous une liberté transcendantale, une âme)  
En faisant de Néo un être qui finalement dépasse les frontières de son propre univers et qui ainsi pose la question de la réalité du monde présenté comme réel tout au long de la trilogie, les réalisateurs veulent d?une part nous faire comprendre que nous sommes pris dans ce questionnement, et d?autre part qu?au delà de cette question de la liberté subsiste des êtres humains, des êtres qui ressentent des choses. La question du ressenti dépasse alors celle de la liberté et de la réalité.. que nous soyons déterminés ou non, que nous soyons réels ou non, ce qui compte en fin de compte, c?est que nous ressentons?.  
 
 
Voilà, ça reste assez peu détaillé mais c?est déjà ça.  
 
 
 
Pour ma part je trouve que son explication Neo=Oracle tient debout.  
De même pour Persephone et le Merovingien. (Persephone personne n'y voyait un vrai rôle en fait, alors que là oui, çà prend un sens logique)

n°1499044
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 18:58:41  profilanswer
 

The Real ChrisFox >>
 

Spoiler :


 
1) Je pense aussi. Le fait d'être intégré pourquoi pas. Mais à la base il a quand meme une part d'humain, donc la machine intègre sa part d'humain dans le code ? mouaiiiis
 
2) modifiée ou reloadée ? le modifiée me convient pas mal, mais on sait pas exactement...
 
4) Ca OK, mais quid de l'histoire du train, j'ai pas bien compris... le train c'est pour passer d'un monde à l'autre, dans cette histoire, qui passe de quel à monde à quel monde ?
si c des programmes ils sont dans la matrice, à la fin la petite est dans matrice, donc il est où le changement de monde ?
 
5) Mouais, ils auraient pu faire un retour sur scion quand meme à la fin, mais bon zont ptet laissés une brèche pour le 4.
 

n°1499064
The Real C​hrisFox
Free your mind, buy a N-Wii !
Posté le 16-11-2003 à 19:02:41  profilanswer
 

laurent_g a écrit :

The Real ChrisFox >>
 

Spoiler :


 
1) Je pense aussi. Le fait d'être intégré pourquoi pas. Mais à la base il a quand meme une part d'humain, donc la machine intègre sa part d'humain dans le code ? mouaiiiis
 
2) modifiée ou reloadée ? le modifiée me convient pas mal, mais on sait pas exactement...
 
4) Ca OK, mais quid de l'histoire du train, j'ai pas bien compris... le train c'est pour passer d'un monde à l'autre, dans cette histoire, qui passe de quel à monde à quel monde ?
si c des programmes ils sont dans la matrice, à la fin la petite est dans matrice, donc il est où le changement de monde ?
 
5) Mouais, ils auraient pu faire un retour sur scion quand meme à la fin, mais bon zont ptet laissés une brèche pour le 4.
 



Spoiler :

4) le train fait le lien entre la Matrice et le monde des machines, (la source), cf Smith dans le 2 "je savais tres bien ce que je devais faire, retourner a la source, mais j'ai refuse, je me suis emancipe, un homme nouveau, etc...
- les parents repartent a la source (=sont desinstalles de la Matrice)
- Sati reste dans la Matrice, pour faire la meteo notamment (cf le soleil a la fin), d'ailleurs Smith a choisi de faire pleuvoir apres l'avoir absorbe


Message édité par The Real ChrisFox le 16-11-2003 à 19:02:54

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Sorti definitivement du GSNALF Club - codes ami Wii : 8857-5553-9357-2457 ; Guitar Hero 3 4940-4063-2342 ; DS : Mario Kart 326477-846961 ; Animal Crossing, ChrisFox, AngeCity, 4725-1549-9131
n°1499124
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 19:15:08  profilanswer
 

Put1 l'expliquation tiré de FA posté par Hobes [:wam]
 
 
Ca parait crédible même si j'ai du mal à être convaincu de tout.
 

Spoiler :


 
Mais l'expliquation Néo=Oracle est intéressante.
 
Les machines auraient donc intégré Néo dans le code source pour devenir l'oracle qui a un role pour tout le déroulement de l'histoire dans la matrice...
 
Ca expliquerait qu'on le voit à la fin (l'oracle) et pas Néo...
 
 
Enfin spa très clair quand meme :o
 
 
Par contre selon lui, Scion ne serait que dans une autre matrice, ce qui parait pas impossible quand dans le 2, Néo arrete les sentinelles avec les mains...
 
Et on aurait donc tjs pas vu le monde des machines qui serait, à priori, le monde réel...
 


Message édité par Laurent_g le 16-11-2003 à 19:16:43
n°1499135
The Real C​hrisFox
Free your mind, buy a N-Wii !
Posté le 16-11-2003 à 19:17:31  profilanswer
 

laurent_g a écrit :

Put1 l'expliquation tiré de FA posté par Hobes [:wam]
 
 
Ca parait crédible même si j'ai du mal à être convaincu de tout.
 

Spoiler :


 
Mais l'expliquation Néo=Oracle est intéressante.
 
Les machines auraient donc intégré Néo dans le code source pour devenir l'oracle qui a un role pour tout le déroulement de l'histoire dans la matrice...
 
Ca expliquerait qu'on le voit à la fin (l'oracle) et pas Néo...
 
 
Enfin spa très clair quand meme :o
 
 
Pa
 



oui c puissant son analyse

Spoiler :

a la fin du 3 on voit l'Oracle a la place du Smith-Oracle mais c'est vrai qu'on voit pas Neo a la place du Smith-Neo, d'ailleurs on voit pas l'endroit ou etait le Smith-Neo
 
donc Neo=Oracle dans le meme Matrice, bof
dans le Matrice suivante, OK


Message édité par The Real ChrisFox le 16-11-2003 à 19:18:35

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n°1499155
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 19:23:03  profilanswer
 

The Real ChrisFox a écrit :

oui c puissant son analyse

Spoiler :

a la fin du 3 on voit l'Oracle a la place du Smith-Oracle mais c'est vrai qu'on voit pas Neo a la place du Smith-Neo, d'ailleurs on voit pas l'endroit ou etait le Smith-Neo
 
donc Neo=Oracle dans le meme Matrice, bof
dans le Matrice suivante, OK




 

Spoiler :


 
Non, je te comprends pas, sa théorie est crédible :
 
Smith a été niqué car en se transformant en Néo, les machines ont niqué lé Néo connecté ce qui a niqué tous les Smith.
 
Ainsi, tous les gens sont redevenus normaux (oracle, sepharin etc).
 
Mais après reload, Néo est intégré par les machines dans le code source sous forme de l'oracle, ce qui explique donc que l'on voit l'oracle et la fin -et qu'on ne voit pas néo-.
 
Et l'oracle étant là pour guider le futur élu...
 
moi je dis ça se tiens :D
 


 
 
 
 

Spoiler :


 
Par contre, selon le meme mec, il y a  le monde des machines (le monde réel donc ?),
 
une matrice I (programmes et scion ?) et une matrice II.
 
Mais le fait que Scion ne soit pas le monde réel est une possibilité pouvant être crédible.
 
Dans le 2, Néo arrete les sentinelles par la main. Dans le monde réel ce serait plus dur :o
 


n°1499169
The Real C​hrisFox
Free your mind, buy a N-Wii !
Posté le 16-11-2003 à 19:26:33  profilanswer
 

laurent_g a écrit :


 

Spoiler :


 
Non, je te comprends pas, sa théorie est crédible :
 
Smith a été niqué car en se transformant en Néo, les machines ont niqué lé Néo connecté ce qui a niqué tous les Smith.
 
Ainsi, tous les gens sont redevenus normaux (oracle, sepharin etc).
 
Mais après reload, Néo est intégré par les machines dans le code source sous forme de l'oracle, ce qui explique donc que l'on voit l'oracle et la fin -et qu'on ne voit pas néo-.
 
Et l'oracle étant là pour guider le futur élu...
 
moi je dis ça se tiens :D
 


 
 
 
 

Spoiler :


 
Par contre, selon le meme mec, il y a  le monde des machines (le monde réel donc ?),
 
une matrice I (programmes et scion ?) et une matrice II.
 
Mais le fait que Scion ne soit pas le monde réel est une possibilité pouvant être crédible.
 
Dans le 2, Néo arrete les sentinelles par la main. Dans le monde réel ce serait plus dur :o
 


 

Spoiler :

oui mais moi je parle sous la pluie ! (avant Reload, quoique j'aime pas cette idee de Reload)
pour moi Reload = l'Elu remonte a la source et Scion est detruite et l'Elu choisit 7 personnes pour repeupler Scion
 
A la toute fin, p-e
 
 
pour les pouvoirs de Neo, ben on les voit quand ils s'approchent d u monde des machines=monde reel


Message édité par The Real ChrisFox le 16-11-2003 à 19:27:47

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Sorti definitivement du GSNALF Club - codes ami Wii : 8857-5553-9357-2457 ; Guitar Hero 3 4940-4063-2342 ; DS : Mario Kart 326477-846961 ; Animal Crossing, ChrisFox, AngeCity, 4725-1549-9131
n°1499176
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 19:28:26  profilanswer
 

The Real ChrisFox a écrit :

Spoiler :

oui mais moi je parle sous la pluie ! (avant Reload, quoique j'aime pas cette idee de Reload)
pour moi Reload = l'Elu remonte a la source et Scion est detruite et l'Elu choisit 7 personnes pour repeupler Scion
 
A la toute fin, p-e




 

Spoiler :


 
Je pense que l'idée du Reload (terre qui s'efface comme pour donner un truc nouveau, chat) et que l'élu remonte à la source (c'est un peu ça) mais sous forme de l'ORACLE est crédible...
 
Et le coup de Scion, que penses tu du fait que ce ne soit pas dans le monde réel mais en fait dans une deuixème matrice ?
 
(ce qui aurait été intelligent de la part de l'IA...)
 

n°1499193
The Real C​hrisFox
Free your mind, buy a N-Wii !
Posté le 16-11-2003 à 19:32:53  profilanswer
 

laurent_g a écrit :


 

Spoiler :


 
Je pense que l'idée du Reload (terre qui s'efface comme pour donner un truc nouveau, chat) et que l'élu remonte à la source (c'est un peu ça) mais sous forme de l'ORACLE est crédible...
 
Et le coup de Scion, que penses tu du fait que ce ne soit pas dans le monde réel mais en fait dans une deuixème matrice ?
 
(ce qui aurait été intelligent de la part de l'IA...)
 



on peut virer les spoilers ? ca me saoule
on en utilise plus depuis quelques pages :)
 
Scion=2eme Matrice ca a ete discute apres le 2
au debut je pensais que ca allait mais apres je me suis dit "non"
la faut voir, ca me parait pas tres net
 
sinon je sais plus qui a dit "comment ils liberent les gens si personne n'a approche la ville a moins  de 100 km"
 
ben dans le 3 on voit bien les champs, puis plus loin les grandes tours
mais la ville des machines est plus loin a l'Est (en suivant les 3 tuyaux), donc bien a l'ecart
 
Morpheus et ses acolytes se rapprochaient des tours pour liberer les gens (Neo par ex), et ils les reperent grace a la pillule rouge (cf Matrix 1)


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Posté le 16-11-2003 à 19:32:53  profilanswer
 

n°1499202
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 19:35:07  profilanswer
 

sans spoiler c moins chiant, clair.
 
Scion = 2e matrice, c crédible.
 
Mais le monde des machines, c'est une matrice aussi dans ce cas si Morphéus & co y vont (d'ailleurs ce serait dans la meme 2e matrice que les gens considérent comme le monde réel...)
 
 
Ou alors quid de la connection entre Scion=2e matrice et monde des machines=monde réel ?

n°1499216
Pixxellll
Posté le 16-11-2003 à 19:40:25  profilanswer
 

laurent_g a écrit :

sans spoiler c moins chiant, clair.
 
Scion = 2e matrice, c crédible.
 
Mais le monde des machines, c'est une matrice aussi dans ce cas si Morphéus & co y vont (d'ailleurs ce serait dans la meme 2e matrice que les gens considérent comme le monde réel...)
 
 
Ou alors quid de la connection entre Scion=2e matrice et monde des machines=monde réel ?


 
 
j'ai en quelque sorte la preuve que sion n'est pas une seconde matrice.
dans la matrice verte on peut voir que tout est sous forme de code, ce qui veut dire que tout est artificiel.
tandis que dans le monde reel il voit en code seulement ce qui est electrique ou tout ce qui est programme, ainsi il voit ni trinity, ni le ciel, ni dans le nebukadnezar etc...

n°1499222
The Real C​hrisFox
Free your mind, buy a N-Wii !
Posté le 16-11-2003 à 19:41:37  profilanswer
 

laurent_g a écrit :

sans spoiler c moins chiant, clair.
 
Scion = 2e matrice, c crédible.
 
Mais le monde des machines, c'est une matrice aussi dans ce cas si Morphéus & co y vont (d'ailleurs ce serait dans la meme 2e matrice que les gens considérent comme le monde réel...)
 
 
Ou alors quid de la connection entre Scion=2e matrice et monde des machines=monde réel ?

ca colle pas avec le fin
Oracle : que deviendront les autres ?
Architete : - quels autres ?
- ceux qui voudront sortir
- ils seront liberes bien sur, pour qui me prends-tu, un humain ?


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n°1499232
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 19:45:55  profilanswer
 

pixxellll a écrit :


 
 
j'ai en quelque sorte la preuve que sion n'est pas une seconde matrice.
dans la matrice verte on peut voir que tout est sous forme de code, ce qui veut dire que tout est artificiel.
tandis que dans le monde reel il voit en code seulement ce qui est electrique ou tout ce qui est programme, ainsi il voit ni trinity, ni le ciel, ni dans le nebukadnezar etc...


 
Pourquoi pas.
 
Mais ce pourrait être un pouvoir qu'il a de ne voir que certaines choses (les choses qu'à bien voulu lui faire voir l'IA ?) mais pas les pseudos humains tout en étant encore dans la matrice.
 
Ce qui me gene c'est que si néo n'est pas dans la matrice, comment arrete-t-il les sentinelles rien qu'avec sa pensée ?
 
Il ne pourrait pas se connecter à un code dans le monde réel...
 
Ou alors au code des machines mais dans le monde réel c hard quand meme...

n°1499236
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 19:47:06  profilanswer
 

The Real ChrisFox a écrit :

ca colle pas avec le fin
Oracle : que deviendront les autres ?
Architete : - quels autres ?
- ceux qui voudront sortir
- ils seront liberes bien sur, pour qui me prends-tu, un humain ?


 
A ton avis, ceux qui vondront sortir c'est qui, ceux qui sont dans la matrice verte non ?
 
Mais si on veux rester borné, on pourrait dire les faire sortir dans la deuxième matrice...
 
Mais c'est vrai que ce dialogue ne vas pas trop trop dans le sens de la 2e matrice.

n°1499250
Runje Le M​ur
Je suis juge-pénitent.
Posté le 16-11-2003 à 19:53:51  profilanswer
 

SPOILER:
 
 
quelqun peut m'expliquer pkoi quand smith tue neo dans la matrice ben il meurt?
 
autre chose: en fait si j'ai bien compris, tout va recommencer? (dialogue de fin: cb pense tu que la paix va durer ctte fois) sion va etre detruite par les machines, un humain va reveiller de la mtrice et refaire sion, un nouveau neo et etc etc, c'est ça?

n°1499256
Runje Le M​ur
Je suis juge-pénitent.
Posté le 16-11-2003 à 19:55:55  profilanswer
 

The Real ChrisFox a écrit :

ca colle pas avec le fin
Oracle : que deviendront les autres ?
Architete : - quels autres ?
- ceux qui voudront sortir
- ils seront liberes bien sur, pour qui me prends-tu, un humain ?


 
euh c'est pas "ceux qui savent" qu'elle dit :??:

n°1499260
The Real C​hrisFox
Free your mind, buy a N-Wii !
Posté le 16-11-2003 à 19:57:11  profilanswer
 

viiz a écrit :

Ah oui pourquoi l'oracle elle change de gueule au fait ?

l'actrice est morte avant le tournage de Revolutions
 
dans le scenar, le Merovingien l'a "tuee" et elle est reintegree sous une autre forme corporelle


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n°1499265
The Real C​hrisFox
Free your mind, buy a N-Wii !
Posté le 16-11-2003 à 19:58:14  profilanswer
 

Runje le Mur a écrit :


 
euh c'est pas "ceux qui savent" qu'elle dit :??:  

non je viens de le revoir


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n°1499280
Runje Le M​ur
Je suis juge-pénitent.
Posté le 16-11-2003 à 20:04:00  profilanswer
 

SPOILER:
 
 
quelqun peut m'expliquer pkoi quand smith tue neo dans la matrice ben il meurt?
 
autre chose: en fait si j'ai bien compris, tout va recommencer? (dialogue de fin: cb pense tu que la paix va durer ctte fois) sion va etre detruite par les machines, un humain va reveiller de la mtrice et refaire sion, un nouveau neo et etc etc, c'est ça?

n°1499295
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 20:07:23  profilanswer
 

Runje le mur : tu es pas obligé de faire du copier colle on l'a vu ton premier message :o
 
Smith ne tue pas Néo, il le touche, et il le transfère en un nouveau Smith (duplication).
 
Mais comme ce nouveau smith est connecté dans le monde des machines, ces dernières tuent (envoient des impulsions, ce que tu veux...) le néo connecté ce qui va niquer tous les Smiths.
 
Après y'a un doute sur le fait de savoir si quand les machines niquent néo, si ça tue aussi Mister Anderson et pas seulement les Smith...
 
 
Pour ton autre chose : dans tous les cas la matrice est modifiée, peut etre reloadée (terre qui change, chat...).
 
Tout va surement recommencer, d'où le reloaded et RevolutionS.

n°1499302
The Real C​hrisFox
Free your mind, buy a N-Wii !
Posté le 16-11-2003 à 20:08:30  profilanswer
 

Runje le Mur a écrit :

SPOILER:
 
 
quelqun peut m'expliquer pkoi quand smith tue neo dans la matrice ben il meurt?
 
autre chose: en fait si j'ai bien compris, tout va recommencer? (dialogue de fin: cb pense tu que la paix va durer ctte fois) sion va etre detruite par les machines, un humain va reveiller de la mtrice et refaire sion, un nouveau neo et etc etc, c'est ça?
 

lis plus haut c explique...
et t pas oblige de reposter la meme chose a 5 posts d'intervalle :heink:
 
pr le cycle on sait pas, a priori oui mais y a pas eu Reload comme c'etait convenu (pour moi)


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n°1499307
hataka
Posté le 16-11-2003 à 20:10:40  profilanswer
 

Kestion en rapport avec le tout debut de Matrix1:
 
c peut-etre une question bete mais comment l'oracle pouvait-elle savoir que M. Anderson incarnait l'elu?

n°1499314
hobes
sheMale
Posté le 16-11-2003 à 20:12:14  profilanswer
 

Hataka a écrit :

Kestion en rapport avec le tout debut de Matrix1:
 
c peut-etre une question bete mais comment l'oracle pouvait-elle savoir que M. Anderson incarnait l'elu?
 

moi je pense que l'oracle est conscient d etre une partie de neo donc elle peut voir son avenir vu qu elle la deja vecu [:spamafote]

n°1499315
Runje Le M​ur
Je suis juge-pénitent.
Posté le 16-11-2003 à 20:12:23  profilanswer
 

Les machines elles ont aucune raison de pas detruire sion une fois neo mort (il est mort non?) si?
 
Donc la matrice ca va etre different, donc il y aura un nouvel elu? Au fait c'est qui qui fonde sion? un gars qui se reveille tout seul?

n°1499324
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 20:15:10  profilanswer
 

Ba, à la base, après chaque Reload, reste 7 personnes ou en tout cas qqs personnes dans Scion qui vont aller libérer les autres dans le monde réel, ou la 2e matrice...
 
 
C'est vrai que je vois pas de raison qui fait qu'elles ne détruisent pas sion une fois néon mort,
 
peut etre parce qu'ils ont fait un marché ? (smith contre la paix... ?)
 
les machines respecteraient elles les accords ? pas traitres ?
 
 
ou alors peut etre que finalement sion a bien été détruite...

n°1499329
hobes
sheMale
Posté le 16-11-2003 à 20:16:36  profilanswer
 

je vois pas comment les 7 couillons de scion ne vieillisse pas / ne se souvienne pas , si il ne sont pas dans une matrice (donc monde reel = matrice)

n°1499334
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 20:18:15  profilanswer
 

Hobes a écrit :

je vois pas comment les 7 couillons de scion ne vieillisse pas / ne se souvienne pas , si il ne sont pas dans une matrice (donc monde reel = matrice)


 
C'est vrai.
 
Sauf su les couillons changent au fur et à mesure et que ce sont de nouveaux couillons qui sont choisis.
 
Mais y'a bp d'arguments pour le monde réel = matrice.
 
 
Idée de pompe à fric pour les freros : un livre expliquant leur scénario avec leurs propres théories.

n°1499341
Harry and ​Lloyd
Posté le 16-11-2003 à 20:19:00  profilanswer
 

je pense que depuis la début on cherhce des explications à des erreurs/oublies scénaristiques. C'est vrai quoi aucun scénario est parfait, ils ont pu oublier des trucs. Quand à néo et ses potes se sont pas vraiment des hommes car ils ne sont pas nés d'un homme et d'une femme qui ont fait crack crack boom boom, et en plus il a des pouvoirs dans le soit disant monde réel. Néo and co ne seraient ils pas le fruit de l'homme et de la machine ???

n°1499370
Ryu Braska
Anciennement ZeroCoolZ
Posté le 16-11-2003 à 20:29:31  profilanswer
 

Zion pas Scion  :pt1cable:


---------------
Ma collection de DVDs. - Ciné-Parc
n°1499371
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 20:30:35  profilanswer
 

Ryu Braska a écrit :

Zion pas Scion  :pt1cable:  


 
Exact :o

n°1499376
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 20:31:35  profilanswer
 

Au fait, j'ai bien aimé les B.O. de Matrix 1 et 2 (que j'ai),  
 
vous avez écouté celle du 3 ? (qui doit bien exister :o)
 
je vais faire un tour sur amazon :D

n°1499378
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 20:32:03  profilanswer
 
n°1499410
_deskira_
Posté le 16-11-2003 à 20:38:20  profilanswer
 

perso j adore le style [:xp1700]

n°1499411
Ryu Braska
Anciennement ZeroCoolZ
Posté le 16-11-2003 à 20:38:40  profilanswer
 

Ouais j'ai ecouté celle du 3... elle est pas mal mais bon sans plus
 
Ca ressemble bcp à celle du 2 avec peu de nouveauté
 
J'aime bien In My Head, Navras et Neodammerung


Message édité par Ryu Braska le 16-11-2003 à 20:39:37

---------------
Ma collection de DVDs. - Ciné-Parc
n°1499420
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 20:41:01  profilanswer
 

Ryu Braska a écrit :

Ouais j'ai ecouté celle du 3... elle est pas mal mais bon sans plus
 
Ca ressemble bcp à celle du 2 avec peu de nouveauté
 
J'aime bien In My Head, Navras et Neodammerung


 
Celle du 2 est pas mal ouais, deux CD...
 
La 3 doit faire un peu rechauffé... Vaut surement pas coup de l'acheter :D
 
 

n°1499425
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 20:41:54  profilanswer
 

Sinon, vous avez entendu des rumeurs sur le 4 ?
 
Des sites qui en parlent ?
 
Yen a bien un, mais bon :D
 
www.matrix4.fr.st

n°1499434
ChtiGariX
Retraité
Posté le 16-11-2003 à 20:43:51  profilanswer
 

laurent_g a écrit :


 
C'est vrai.
 
Sauf su les couillons changent au fur et à mesure et que ce sont de nouveaux couillons qui sont choisis.
 
Mais y'a bp d'arguments pour le monde réel = matrice.
 
 
Idée de pompe à fric pour les freros : un livre expliquant leur scénario avec leurs propres théories.


Les livres ça fait pas recette.
Combien de personnes sont allés voir les films juste pour les FX ?  [:ninipc]


---------------
Retraité de discussions
n°1499437
Ryu Braska
Anciennement ZeroCoolZ
Posté le 16-11-2003 à 20:44:14  profilanswer
 

Bof un Matrix 4 pour le moment j'en doute... p-e un jour mais pas pour le moment
 
La série a été concue comme une trilogie et certaines personnes viennent de passer 5 ans non-stop dessus donc je pense que pour le moment il n'y aura pas de 4...


Message édité par Ryu Braska le 16-11-2003 à 20:48:16

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Ma collection de DVDs. - Ciné-Parc
n°1499445
Laurent_g
Posté le 16-11-2003 à 20:44:55  profilanswer
 

Ryu Braska a écrit :

Bof un Matrix 4 pour le moment j'en doute... p-e un jour mais pas pour le moment
 
La série a été concue comme une trilogie et certaines personnes viennent de passer 5 ans non-stop dessus donc je pense que pour le moment il n'y aura pas de 3...


 
de 4 :D

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