Reprise du message précédent :

Ca m'a choqué aussi. Pareil pour les mains de Daryl Hannah (une mite s'effondre).

Admirons néanmoins le courage d'Uma qui n'a pas exigé de doublure orteils

 
C'est d'ailleurs plus les mains de DH (c'est l'infirmière c'est ça ?) qui m'ont choqué que les orteils de UT (qui m'ont eux aussi choqué, mais moins )

 
Oui mais si c Tarantino, c trop méga cool délire second degré référence, si c un autre, c ringue ou ridicule
 
Si les gens avaient vu le 1/4 des films qu'il cite, peut-être se rendraient-ils compte que le cinéma dont il parle est peut-être aussi (sinon plus) intéressant que Kill Bill
 
Mais ça, qui va faire l'effort...
 
Prodigy

 
C'est elle qui a éxigé ou QT par admiration pour UT ?

 
T'as du avoir des périodes de micro-sommeil entre les scènes, alors
 
Prodigy

Et si c'était vraiment une doublure, juste parce que ça fait marrer Quentin d'imaginer Uma en BigFoot ?

 
bah non, aussi inconcevable que cela puisse te paraitre, pas une seule seconde de somnolance

ca me navre un peut de l'admettre, mais je partage l'avis des quelques detracteurs de ce film...  
 
je trouve le film, too much, maladroit, reposant presque exclusivement sur un systeme de clin d'oeil et de clichés, chose qui pourrait passer pour un hommage, si les references n'etaient pas si stereotypées... choregraphie honkongaises, combats de sabres japonais facon escrime highlander, gerbes de sang presque ridicules (et infiniments moins esthetiques que celle de zaitochi), surenchere de demembrement sans grand interets (ni plastique, ni scenaristique, ni sur le rythme).
 
je n'ai vraiment pas ete seduit... et puis le summum, reste la combi reference hommage a bruce lee dans le jeu de la mort... je pense qu'un hommage est destiné a saluer la memoire d'un acteur. ici tarantino choisit le plus mauvais film, le symbole le plus criticable... initialement la combi du jeu de la mort est un uniforme symbolique destiné a traduire une neutralité de style martial, pas une combi de moto. chaque film du petit dragon etait une sorte de temoignage martial, une syntese narrative de sa methode de combat (particulierement observable dans la fureur du dragon). Tarantino s'en fou, ce n'est qu'un clin d'oeil , mais quand la reference est mal comprise ca tourne au cirque... et je trouve que c'etais le cas.
je ne parle meme pas de la scene de sabre finale qui fait terriblement penser au combat de lee dans le dojo japonais dans la fureur de vaincre... avec le premier la scene etait credible, mais tarantino, c'est une autre histoire...  
 
mais ce ne sont pas que les references qui me genent, je n'ai rien trouvé d'interessant dans ce film. la musique est trop discrete, les dialogues plats, la mise en scene sans interet (ca se reveil de temps en temps avec des effets comiques, mais ca a trop un statut d'anecdote), les personnages peut travaillés (ormis uma thurman, j'ai du mal a cerner leur caractere, fonction...).
 
bref, pas dan du tout. ce n'est pas non plus un film de merde, mais je comprends mal l'engouement pour le bidule...

C rare () mais I agree avec Dolohan l
 
Prodigy

 
pleurs pas, ca veux dire que tu as du gout  
 
 

 
Oui mais je l'ai eu avant toi    
 
Prodigy

Rhooo mais rien ne t'oblige à être désagréable et limite (un poil, hein, ça se sent à peine) méprisant envers ceux qui ont aimé ce film, hein
 
Justement, en plus, le but de Tarantino est avoué, il veut faire découvrir ce cinéma bis sinon ter (cf Telerama de la semaine précédant la sortie).  
 
Comme je l'ai dit plus haut, je peux comprendre que le recours systématique au clin d'oeil, à la référence cinématographique décalée puisse agacer (ou même dans ton cas, rendre furieux). Néanmoins, on ne peut nier l'affection réelle que porte QT pour ce cinéma, et on ne peut l'accuser de plagier (= faire passer pour sien qqch). Ce sont des hommages sans la moindre subtilité, certes, et sans ce film, personne n'aurait ne serait-ce que repensé à ces vieux films. Bref, avec Kill Bill, tu redoutes que les gens aient la curiosité d'aller voir ces films. Sans Kill Bill, ils n'en auraient même jamais connu l'existence

 
non j'étais vachement captivé pour savoir ce qui allait se passer après vu que le film est bourré de scènes qu'on a pas l'habitude de voir dans l'enchainement d'un film.
 
Et puis je connaissais meme pas Tarantino avant de voir le film donc bon, pour le fait de supporter l'oeuvre, ca sera pas moi    
 
Mais j'ai adoré    
 
 

 
Faut en avoir le temps aussi. Je comprend ta verve mais pour autant je n'approuve pas bcp que tu demandes au gens d'être cinéphiles pour comprendre ton point de vue.
 
Moi j'ai déjà juste le temps de voir les nouveaux films qui sortent alors pour les références effectivement je repasserai. Mais pour autant stun choix quoi

mais si vous aimez les films fonctionnant par references, allez voir zatoichi. c'est un vrai exercice des style.
realiser un film de genre, tout en sachant prendre de la distance avec le style, sans jamais sombrer dans le ridicule.
 
la il y a un vrai travail de realisateur, une vrai reflexion sur ce type de commande et sur la maniere d'y repondre... Tarantino a vraiment ete trop premier degrés, et on attendais infiniment plus du " jeune prodige".

Il n'a jamais voulu utiliser les références de manière subtile!!! Bien au contraire!

J'ai une culture cinémato-art-martialesque pourrie, je l'admets... Et alors ? Je ne vais pas au ciné pour savoir comment vivaient les samouraïs ou pour décortiquer les références aux autre films afin de savoir si elles étaient fidèles
J'ai trouvé ce film jouissif et j'avais la banane en sortant de la salle, c'est tout ce qui compte

Ah ? Faites pas un complexe de persécution, hein, j'aime pas le film j'explique pkoi, maintenant si faut se rallier à l'avis général et fermer sa gueule, je peux aussi le faire, puisque apparemment ça gène qu'on pense pas comme les 99% de la majorité.
 

 
C'est bien, s'il veut faire découvrir ce cinéma, qu'il présente une émission télé ! Dans Pulp & Jackie Brown ce qui était intéressant c'est justement que ce cinéma il le digérait et il le régurgitait, pour ne pas en faire une parodie pseudo décalée fun marrante, mais bel et bien le coeur de son film. Jackie Brown c'est pas une parodie ou un hommage à la blaxploitation, c'est un film de blaxploitation sincère. Le manque de sincérité me gène dans Kill Bill. On dirait un film de geeks fait pour lui et ses potes.
 

 
 
Je l'accuse pas de plagier, je l'accuse d'accumuler sans aucun recul, sans aucune substance, et sans relecture.
 

 
Mais iront-ils jamais plus loin ? Non. Beaucoup de références resteront "je l'ai vu dans Kill Bill".
 
Prodigy

 
   
 
Prodigy

 
J'ai pas non plus des références monstrueuses dans le domaine, hein, loin de là.
 

 
Ben moi 1) je me suis emmerdé 2) l'accumulation de références m'a paru être un pis aller pour camoufler le manque d'inspiration 3) j'ai pas accroché une seconde aux personnages 4) le côté "regardez comme mon film est cool" m'a passablement énervé.
 
Prodigy

pour moi il existe une nuance entre la reference et le genre.
 
faire une reference, c'est faire appel a un film ou a un genre pour generer un effet de mise en scene particulier (comique, hommage, flashback dans la tete du spectateur etc...).
 
faire du genre, c'est cloner des techniques de mise en scene, des scenographies, des costumes, des decors...  
 
et je trouve que tarantino a fait un mixte maladroit des deux. un film de genre composite, puisant dans des registres antinomiques (serieux le melange honkongo-japonais a la sauce americaine est particulierement indigeste pour moi) et abusant de references incomprises (du moins, c'est l'impression qu'il me donne).
 
pour moi il y a des fautes de gout critiques.  
on peut etre aussi moderne que l'on veux, mais le filet mignon au chocolat ne sera jamais un met de roi... chocolat et viande ne vont pas ensemble.

de meme que l'on peut l'avoir en regardant id4. mais ce n'est pas pour autant que l'on me feras passer id4 pour un grand film.  
 
nous sommes en train de parler de ce qui fait la difference entre un divertissement et un grand film.
tarantino faisait du cinema et kill bill est un divertissement.

 
Disons qu'il baigne tellement dans ces références et ce cinéma qu'il estime peut-être que cela va de soi, et ne prend même pas la peine de leur appliquer une relecture ou une redéfinition. Il accumule un peu les "moments" comme ça, bruts de décoffrage, comme s'il cherchait à additionner les différentes "jouissances" procurées par telle référence, puis tel film, puis tel autre film, etc. Mais moi l'absence de relecture m'a gêné, c'est un catalogue, pas une oeuvre de maturité comme ont pu l'être Jackie Brown ou Pulp...
 
Mais bon apparemment ça fonctionne puisque 99% des gens adorent, alors...
 
Prodigy

 
c'est exactement le sentiment que j'ai sans avoir reussit a l'enoncer.  
bravo pour l'exercice de telepathie.  

id4 (enfin JE n'ai pas aimé )
Sinon... Ben... Qui dit le contraire ?

les gens qui m'ont dis d'aller le voir... je pensais assister a un bon tarantino et j'etais plus face a du rodriguez qu'autre chose...  
 
quand ya des colaboration qui marchent pas...  

Prod> Relis le post que je quote, et dis moi, les yeux dans les yeux, que y'a pas la moindre dose de mépris dans ce que tu dis (l'usage des , le "si les gens avaient vu 1/4 des films qu'ils citent" ils se rendraient compte que KB une grosse bouse à côté de ceux-ci, en gros...). Je dois avouer que la rhétorique "si tu te sens méprisé, c'est que tu as un complexe d'infériorité" me hérisse...
 
Ceci étant, je suis d'accord avec toi, j'ai aussi cette impression de manque de sincérité.
 
Néanmoins, oui, il copie-colle, oui, il régurgite, mais avant lui, personne n'avait osé rapprocher dans la même scène des genres si différents (culturellement) et pourtant si semblables... Ca semble évident, facile? ben comme tout ce qui semble facile, ça doit être sacrément difficile à faire...  
 
Cette première partie est un hommage au (en général) cinéma d'action asiatique. Ce n'est pas le premier à faire appel à ces références, mais Tarantino, lui, ne les assimile pas comme s'il s'agissait tout bêtement d'une nouvelle idée du cinéma américain (Matrix style).

 
           
 
moi aussi je sias faire et c'est très rigolo
 
aller  

 
Non y'a pas de mépris (au secours), je fais comme Tarantino, j'utilise le second degré
 
Pkoi je mépriserais ceux qui aiment, et qui mépriser d'ailleurs ?    
 
J'ai jamais jugé personne à l'aune de ses goûts, c'est pas aujour'hui que je vais commencer.
 

 
J'ai parlé de "complexe d'infériorité" ?
 

 
Ben c'est pas facile, la preuve, il s'est (pour moi) magistralement planté
 

 
Pas qu'au cinéma asiatique (japonais, d'ailleurs, y'a pas une once de chinoiseries dans son film je trouve), y'a aussi un certain cinéma gothique italien, le western spaghetti...
 
Et je comprends pas le "assimiler bêtement comme s'il s'agissait d'une nouvelle idée de cinéma US", et le rapport à Matrix (va falloir qu'on dise du mal de Matrix pour dire du bien de Kill Bill, encore, on en est à ce nievau des échelles de valeurs ?)
 
Prodigy

Donc en gros, Dolohan et Prodigy, ce que vous reprochez au film c'est d'être un patchwork sans finesse de jointure plutôt qu'une cuisine doucement mijotée, c'est ça ?

 
Ben tu m'expliques ce qu'on a pas "l'habitude de voir dans l'enchaînement d'un film" ?
 
Prodigy

C'est que j'ai bcp aimé KB, mais les jet de sang qui décollaient littéralement des membres étaient peut-être un peu trop !

Ca tombe mal, ton exemple, vu que le poulet au cacao est qqch de délicieux et de traditionnel dans la gastronomie mexicaine
 
Ceci étant, que cela soit tes arguments ou ceux de Prodigy, je les comprends. J'ai même balancé entre ce sentiment et un amusement de gamine en sortant du film. Et c'est l'amusement de gamine qui a gagné... Je ne suis pas plus d'accord avec ceux qui le qualifient de film du siècle ou de l'année, hein! Il y a un juste milieu: j'ai énormément apprécié le divertissement, je ne considère pas que c'est le meilleur Tarantino, j'attends avec impatience le Vol.2, ça m'a parfois agaçée cette succession de références aussi subtiles qu'un mammouth, mais le plaisir a pris le dessus... Voilà...

 
Un peu. Rajoute à ça les persos super creux, les longueurs/lenteurs, papy Quentin qui se regarde filmer, et l'aspect "coolitude forcée" et t'as gagné le pompon... Je suis allergique à ça, l'aspect "branché" (yeah, mes persos ils ont des noms super cool, Black Mamba yeah, les Crazy 88 oh putain trop stylé, la zike de la BA sur le plan de Lucy Liu qui marche etc etc) je peux pas, c'est un des trucs qui me fout le plus en rage au ciné, ça me déconnecte d'un film en 30s (Snatch style). Dans Pulp & Jackie c'était sur la tangente entre sincèrité et esbrouffe, mais ça passait. Là ça m'a complètement refroidi
 
Prodigy

 
Ben je vais pas dire non plus que c'est une daube, etc etc, mais bon c'est pas non plus un film de Michael Bay - là une déception m'aurait pas gêné, c'était même intrinsèque !
 
Mais bon, de Tarantino, et vu comme j'adore son dernier film, en plus, dans le genre "chambara déjanté" j'attendais mieux.  
 
Prodigy

 
Ok je vois ce que tu veux dire mais bon moi ça ne m'a pas refroidi

Tiens pkoi ils ont viré les notes du film (presse & public) sur Allociné ? Ca perturbait leur campagne de pub ?
 
Prodigy

 
>>The critique!!! +1

Oh! kesstuveudireparla??  
  c pas grave si t'as pas aimé on t'en veut pas

 
Ok c'est cool
 
Prodigy