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Auteur Sujet :

L'effet Papillon

n°4295118
odeu
ou trois?
Posté le 29-11-2004 à 10:48:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
apres discution (avec moi meme)
j'ai élu ce film "best of ten dernieres années"
 
juste un kouak pour la finale trop "happy".
un énorme point d'interrogation (genre polansky) aurait (tjs pour moi) mené ce chef d'oeuvre au stade de la sublimation.


Message édité par odeu le 29-11-2004 à 10:52:10
mood
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Posté le 29-11-2004 à 10:48:25  profilanswer
 

n°4297660
nicolasmag
Posté le 29-11-2004 à 18:12:50  profilanswer
 

odeu a écrit :

juste un kouak pour la finale trop "happy".
un énorme point d'interrogation (genre polansky) aurait (tjs pour moi) mené ce chef d'oeuvre au stade de la sublimation.


tu verra avec la version director's cut qu'il y a plus de happy end qu'on trouve gnan gnan mais une fin plus logique avec l'ensemble du film ;)


---------------
http://versionsdefilms.xooit.com ----> Forum sur les director's cut, Versions longues et version censurée etc... + echange dvd à l'etranger
n°4302078
odeu
ou trois?
Posté le 30-11-2004 à 09:18:05  profilanswer
 

ha, ce serait bien.
en tt cas, dès qu'il sort ds les bacs, je me l'offre.
enfin, je vais qd meme attendre un peut que le prix baisse.

n°4306141
Macclane
Posté le 30-11-2004 à 18:59:04  profilanswer
 

Vivement le dvd j'ai loupé le film au ciné ;(

n°4310016
odeu
ou trois?
Posté le 01-12-2004 à 10:41:03  profilanswer
 

il est a la location depuis qques jours.

n°4310069
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 01-12-2004 à 10:51:15  profilanswer
 

ouaip. Je l'ai vu avanthier. Très bon film. Ca ma agréablement surpris du débt à la fin :)
J'aurais juste préféré une fin plus noire, par exemple si il étais resté bloqué dans l'asile psychatirque sans possibilité de reparir, un peu comme son père... L'histoire qui se répète, koi...

n°4310085
odeu
ou trois?
Posté le 01-12-2004 à 10:53:05  profilanswer
 

tout a fait.
par exemple.
ca offre pleins de possibilités de fins, ce genre de scénar.


Message édité par odeu le 01-12-2004 à 10:53:46
n°4451831
castvador
Posté le 21-12-2004 à 02:50:55  profilanswer
 

je viens de le voir,excelent et je me suis depéché de venir sur le topic. il faut que je me procure la version director's cut.

n°4452610
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 21-12-2004 à 10:53:13  profilanswer
 

Cocorezo a écrit :

ouaip. Je l'ai vu avanthier. Très bon film. Ca ma agréablement surpris du débt à la fin :)
J'aurais juste préféré une fin plus noire, par exemple si il étais resté bloqué dans l'asile psychatirque sans possibilité de reparir, un peu comme son père... L'histoire qui se répète, koi...


la fin de la version "director's cut" est bien plus noire ;)


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°4452830
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 21-12-2004 à 11:18:46  profilanswer
 

ah ? ben il me la faut alors :)

mood
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Posté le 21-12-2004 à 11:18:46  profilanswer
 

n°4462785
CeLeSs
* Tenshi Nanka Ja Nai *
Posté le 22-12-2004 à 12:45:34  profilanswer
 

C'est bizarre je l'ai vu en VO au ciné quand il est sorti et j'en ai pleuré, par contre la VF ca m'a rien fait du tout. Pour la fin, tfacon les gens sont jamais contents, si ca avait mal fini y aurait eu autant de critiques.

n°4505026
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 29-12-2004 à 08:35:32  profilanswer
 

c pas des critiques, c'est juste qques regrets ;)

n°4569269
PixelShade​r Man
Y'a pas moins cher ailleurs ?
Posté le 07-01-2005 à 23:58:02  profilanswer
 

gecko a écrit :

Spoiler :

À la fin il s'enferme dans le bureau du doctor il matte le film de l'accouchement de sa mère à sa naissance, il apparaît dans le ventre de sa mère et se suicide en s'étouffant avec le cordond obélicale. Comme ça la fille ne le connaitera jamais et elle ira vivre avec son frère chez sa mère et non chez son père.
 
À un moment donné à la sortie de chez la voyante la mère d'Aston lui dit qu'elle a eu 2 ou 3 fausses couches et que lui est son enfant miracle, je suppose que les autres enfants sont nés mais ont fait chacun leur tour la même chose qu'Aston parce que c'est la seul solution.



 
moi je trouve que cette fin arrache bien plus que la fin ciné, decrite dans ce topic... je trouve l'idée soulignée particulierement bien...
 
et sinon...
 

Spoiler :

-S'il fait le dessin sordide, ça a tout son sens juste apres son "échappée" de prison, il a tellement la haine, que comme il est obligé de dessiner un truc, il dessine ça... mais hors de ce contexte là, dans celui de son enfance ça n'a evidemment aucun sens, et on ne comprend ce sens que quand il revient dans le passé (tout comme on comprend mieux la scene du couteau, une fois qu'il est retourné dans le passé...


 
une question subsistait mais jmen souviens plus  :sweat:


Message édité par PixelShader Man le 07-01-2005 à 23:58:31
n°4572386
PixelShade​r Man
Y'a pas moins cher ailleurs ?
Posté le 08-01-2005 à 16:22:23  profilanswer
 

ah oui j'ai quelques questions qui me reviennent...
 

Spoiler :

-J'ai vraiment dû rater un truc, mais je comprend pas comment les evenements où ont eu lieu ses "trous de memoire" soient relatés dans son journal intime  :heink:  vu que normalement il a pas vécu ça avant d'y etre allé, a partir du journal intime justement  :pt1cable:  
-Et au debut et à la fin du film, pourquoi est ce qu'il écrit ces trucs sur la feuille, planqué sous le bureau ("si mon plan a échoué", etc...) ?  :??:  


Message édité par PixelShader Man le 08-01-2005 à 16:22:40
n°4784604
strobo
My words are made of silence
Posté le 04-02-2005 à 17:10:22  profilanswer
 

Je l'ai vu hier, et j'ai adoré ce film. La photo, les personnages, et l'ambiance qui y règne.
 
Reste que la fin est vraiment nulle. Je pense que la vraie idée derrière ce film est la vraie fin, dans l'asile psychatrique, qui aurait laissé un vrai goût amer mais terriblement bon.
 
Cela aurait été cohérent avec le film. Tout n'aurait été que délires. CE que je veux dire c'est que tout aurait été une invention de son esprit et qu'on aurait en fait vécu son délire.


Message édité par strobo le 04-02-2005 à 17:19:20

---------------
"Je suis si intelligent que mon cerveau est mon deuxième organe favori".
n°4784671
rira
Posté le 04-02-2005 à 17:20:24  profilanswer
 

regarde la version direct's cut.
c'est la meilleur(dsl) fin selon moi enfin moins happy end et beaucoup plus dans l'ambiance général du film.
Enfin c'est mon avis perso que j'ai.

n°4786560
tixe
Posté le 05-02-2005 à 00:01:51  profilanswer
 

La version director's cut est effectivement bien mieux selon moi.
 
En plus c'est la seule qui permet le clin d'oeil avec le nom du presonnage principal:
 
Evan Treborn

n°4786809
firebird2
mé qué ski raconte ? .........
Posté le 05-02-2005 à 00:57:48  profilanswer
 

la director's cut est sur le DVD?


---------------
"Sur le plus beau trône du monde, on n'est jamais assis que sur son cul !"    Montaigne
n°4786847
strobo
My words are made of silence
Posté le 05-02-2005 à 01:06:52  profilanswer
 

Moi je continue à dire qu'une vraie fin crédible (plutôt que la fin niaise ou l'autre) aurait été que tout soit une invention de son esprit et que l'asile psychatrique soit en fait "le vrai monde", celui où il ne s'est jamais rien passé.
Il aurait tout imaginé.


---------------
"Je suis si intelligent que mon cerveau est mon deuxième organe favori".
n°4786930
Nafnaf
a un nick alakon depuis 2001
Posté le 05-02-2005 à 01:21:11  profilanswer
 

ça c'est une fin originale [:itm]

n°4787173
paladin333​3
Posté le 05-02-2005 à 02:12:27  profilanswer
 

il faut que je me loue ce film!

n°4787182
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 05-02-2005 à 02:16:04  profilanswer
 

strobo a écrit :

Moi je continue à dire qu'une vraie fin crédible (plutôt que la fin niaise ou l'autre) aurait été que tout soit une invention de son esprit et que l'asile psychatrique soit en fait "le vrai monde", celui où il ne s'est jamais rien passé.
Il aurait tout imaginé.


 :non: © BUFFY saison 5

n°4794063
strobo
My words are made of silence
Posté le 06-02-2005 à 14:22:06  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

:non: © BUFFY saison 5


 
je connais pas buffy mais bon, les auteurs ont bon goût.


Message édité par strobo le 06-02-2005 à 14:22:27

---------------
"Je suis si intelligent que mon cerveau est mon deuxième organe favori".
n°4805448
Nafnaf
a un nick alakon depuis 2001
Posté le 08-02-2005 à 00:59:06  profilanswer
 

nan mais nawak, le coup du "ah ben non, ç'était un reve!" a été surexploité jusqu'à la moelle dans toutes les formes de récits, séries, films, BD...
 
Y'en a un chouïa ras le bol de cet effet éculé, et s'ils avaient terminé le film comme ça j'aurais fait un scandale :fou:  
 
t'as pas connu les années 80 ou quoi? [:mouais]

n°4805587
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 08-02-2005 à 01:15:02  profilanswer
 

nafnaf a écrit :

nan mais nawak, le coup du "ah ben non, ç'était un reve!" a été surexploité jusqu'à la moelle dans toutes les formes de récits, séries, films, BD...
 
Y'en a un chouïa ras le bol de cet effet éculé, et s'ils avaient terminé le film comme ça j'aurais fait un scandale :fou:  
 
t'as pas connu les années 80 ou quoi? [:mouais]


si si  :D  j'en connai un mortel
 

Spoiler :

l'Echelle de Jacob

n°4809744
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 08-02-2005 à 16:32:51  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

si si  :D  j'en connai un mortel
 

Spoiler :

l'Echelle de Jacob



Très bon ce film. [:dawa]


---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°4813064
strobo
My words are made of silence
Posté le 08-02-2005 à 23:11:12  profilanswer
 

nafnaf a écrit :

nan mais nawak, le coup du "ah ben non, ç'était un reve!" a été surexploité jusqu'à la moelle dans toutes les formes de récits, séries, films, BD...
 
Y'en a un chouïa ras le bol de cet effet éculé, et s'ils avaient terminé le film comme ça j'aurais fait un scandale :fou:  
 
t'as pas connu les années 80 ou quoi? [:mouais]


 
Pas d'accord. C'est clair que c'est effet est usé jusqu'à la corde, mais là, c'est différent.
Cela aurait vraiment cohérent avec le film, le faisant passer d'un film fantastique (un peu tiré par les cheveux selon la director's cut...) vers un truc encore plus pervers. C'est un fou, il a tout inventé et là tu restes sur un vrai goût amer. Ce personnage que tu as appris à connaître voire aimé est complètement réduit à néant et l'histoire avec. J'aime assez bien quand on sabote un film et quand tu te dis : "mais non, ça peut pas finir comme ça, nooooonnnnnnnnnnnnnnnnn!!"
 
 ;)


---------------
"Je suis si intelligent que mon cerveau est mon deuxième organe favori".
n°4813930
Nafnaf
a un nick alakon depuis 2001
Posté le 09-02-2005 à 01:12:31  profilanswer
 

je reste sur mes positions :pfff:
 

n°4825571
paladin333​3
Posté le 10-02-2005 à 17:41:51  profilanswer
 

bah franchement j'ai adoré ce film et j'ai bc apprécié la fin en particulier. je ne vois pas ce que vous pouvez lui reprocher! le film tourne autour de "l'effet papillon" donc pas question de dir " ah bah non c'etait un reve" :pfff: en plus il n'y aurrait aucune morlité tant dis que là, si.


Message édité par paladin3333 le 10-02-2005 à 17:48:32
n°4831026
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 11-02-2005 à 13:55:16  profilanswer
 

j'aime bien les films sans moralité, avec des fins sombres... C peut être pour ça que j'aurais aimé que l'histoire se répète et qu'il ne puisse pas sortir de cet enfermement...
bon, chacun ses gouts en matière de films.... Mais plus c'est noir, plus j'aime :D

n°4878751
Nemesis76
Posté le 18-02-2005 à 12:11:39  profilanswer
 

je l'ai vu au ciné sans avoir lu aucun commentaire dessus ... j'ai été surpris tellement qu'il est excellent dommage que les médias n'en parle pas beaucoup

n°4962477
Snev
Posté le 01-03-2005 à 10:45:52  profilanswer
 

Donc si on se réfère à la fin censurée que j'aborde comme la "bonne", ça fait le 3ème enfants mort né. Il a donc eu 2 frères qui ont fait pareil avant lui. C'est une maladie génétique alors ? En fait le fautif c'est le père, il n'a pas pu retrouver l'album photo pour s'annuler et ainsi ne pas faire de fils.

n°4962782
daStubdaS
Posté le 01-03-2005 à 11:35:00  profilanswer
 

Je viens de voir le film... assez fauleux, je dois dire. J'aime. :o  
 
J'ai vu les deux fins et effectivement, la director's cut est vraiment meilleure mais happy end pour les salles, quoi. [:gaxx]  
 
Pour L'Echelle de Jacob dont on parle plus haut, je confirme. Excellent. :D

n°4962829
inclassabl​e
Posté le 01-03-2005 à 11:40:00  profilanswer
 

drapal

n°4968703
Zangalou
Posté le 02-03-2005 à 00:16:33  profilanswer
 

magnifique film j'ai adoré :)

n°4968719
Zangalou
Posté le 02-03-2005 à 00:18:41  profilanswer
 

daStubdaS a écrit :

Je viens de voir le film... assez fauleux, je dois dire. J'aime. :o  
 
J'ai vu les deux fins et effectivement, la director's cut est vraiment meilleure mais happy end pour les salles, quoi. [:gaxx]  
 
Pour L'Echelle de Jacob dont on parle plus haut, je confirme. Excellent. :D


c'est quoi l'autre fin ?

n°4970845
Snev
Posté le 02-03-2005 à 09:54:31  profilanswer
 

Il se suicide dans le ventre de sa mère... comme ces 2 frères précédents morts nés.

n°5219178
Michelpopo​pleye
Oyoyoyoye !
Posté le 04-04-2005 à 15:41:43  profilanswer
 

PixelShader Man a écrit :

ah oui j'ai quelques questions qui me reviennent...
 

Spoiler :

-J'ai vraiment dû rater un truc, mais je comprend pas comment les evenements où ont eu lieu ses "trous de memoire" soient relatés dans son journal intime  :heink:  vu que normalement il a pas vécu ça avant d'y etre allé, a partir du journal intime justement  :pt1cable:  
-Et au debut et à la fin du film, pourquoi est ce qu'il écrit ces trucs sur la feuille, planqué sous le bureau ("si mon plan a échoué", etc...) ?  :??:  



 

Spoiler :

- Les événements ne sont pas écrits dans son journal intime...  
Si tu te rappeles, il écrit tout ce qu'il a vécu avant/après ses trous de mémoires et c'est ce qui fait qu'il se "rappelle" quand il le lit plus tard...
Ca refère au perpétuel paradoxe du voyage dans le temps : si je reviens dans le passé, est-ce que je vais voir mon double ?... Et j'aurais du me voir puisque j'étais lui avant ?... Et si je modifie quelquechose...? ...etc...  
Ici, les trous de mémoire sont dus au fait que son double futur revient dans le temps (ça résout le problème de voir son double), mais ça n'a de sens que s'il a effectivement écrit dans son journal à propos de ses trous de mémoire... c'est un "cycle" paradoxal qui s'alimente lui-même.
 
- Si son plan échoue (son suicide dans la director's cut), il espère que les gens trouveront le papier pour leur montrer combien il peuvent continuer à le prendre pour un fou...  :D ...


Message édité par Michelpopopleye le 04-04-2005 à 15:42:41
n°5232945
canardeur
Posté le 06-04-2005 à 02:05:03  profilanswer
 

Je viens de le voir et je dois dire que j'ai trouvé ce film assez marquant  :o  
 
Sinon je commencais a lire le début du topic et je comprenais rien a la fin que tout le monde expliquait dans le début du topic (je me disais : je suis con ou quoi  [:axlrose] )
je me suis meme repassé 3/4 foi la fin pour enfin aller a la fin du topic et voir qu'en effet la fin du directors cut est différente de la fin ciné que j'ai pas vu  :D  
 
Dailleur quelqu'un peut t'il m'expliquer la fin de la version ciné  :??: (en spoiler je pense  :jap: )


Message édité par canardeur le 06-04-2005 à 02:05:16
n°5233010
eraser17
Posté le 06-04-2005 à 02:22:16  profilanswer
 

canardeur a écrit :

Je viens de le voir et je dois dire que j'ai trouvé ce film assez marquant  :o  
 
Sinon je commencais a lire le début du topic et je comprenais rien a la fin que tout le monde expliquait dans le début du topic (je me disais : je suis con ou quoi  [:axlrose] )
je me suis meme repassé 3/4 foi la fin pour enfin aller a la fin du topic et voir qu'en effet la fin du directors cut est différente de la fin ciné que j'ai pas vu  :D  
 
Dailleur quelqu'un peut t'il m'expliquer la fin de la version ciné  :??: (en spoiler je pense  :jap: )


 
 

Spoiler :

il retourne à sa premiere rencontre avec kelly, quand ils avaient 6 ans, et la il va lui dire un truc genre "je t'aime pas, casse toi, t laide". la fille part en pleurs dans les jupes de sa mere et lui revient a sa situation a l'unif. ensuite, visiblement dans sa vie professionelle, il mache dans la rue et croise kelly, il marque un temps d'arret. puis continue son chemin. tout ça sur fond de "stop crying my heart out"

n°5234983
lerude
Posté le 06-04-2005 à 11:58:47  profilanswer
 

Un de mes meilleurs films que j'ai jamais vu

mood
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