Reprise du message précédent :

juste pour corroborer le fait que le message religieux dans Covenant n'a pas la place que certains laissent entendre ici ...

enfin, au moins je suis pas seul à penser de la sorte en tout cas

J'y connais pas grand chose en terraforming, mais j'imagine qu'il y a un travail énorme de préparation de la planète, au niveau de l'atmosphère, de l'approvisionnement en eau, des terres cultivables, de la biodiversité. Quand t'arrives avec des bulldozers énormes comme ceux du film pour commencer à construire, et surtout 2000 colons et 1000 embryons prêts à s'installer, c'est qu'à mon avis ce gros travail préparatoire a déjà commencé (je parle de Origae-6, pas de la planète des ingénieurs). Bref que le Covenant n'est pas le premier vaisseau à s'y poser.

bien-sur que si la religion est un des thèmes principaux de prometheus et covenant, tout ce que tu énonces est intimement lié a la religion.
comment on peux passer a coté de ca alors qu'il y a des indications aussi obvious que Wagner et son entrée des dieux dans le valhalla

 
Pourtant y'a eu plusieurs finalité avec le liquide noir dans Prometheus.
 
Holloway en est tout simplement mort.
Fifield s'est transformé en zombie tueur.
Le ver a muté plus gros et plus méchant.
 
Je met de côté le cas de Shaw car elle a enfanté via le liquide noir, c'est différent.
 
Et si ils sont calcinés, pourquoi l'ingénieur que l'on voit au début de Prometheus ne l'est pas ? Car ça ressemble au liquide noir ce qu'il boit.

 
 
J'ai surtout compris que David était obsédé par la création.
 

 
Bon sinon je suis un des rares ayant apprécié le film : ça commence comme Prometheus, ça se finit comme un Alien.

Mais dans le script original, Fifield devait se transformer en xenomorphe, les scènes coupées le montrent bien, que ce soit visuellement ou dans sa démarche, donc bon, comment veux tu essayer de tenter d'expliquer quelque chose quand c'est trop parti n'importe comment.    
 

c'est le pétage de plomb de David qui se prend pour Dieu ça, y a pas de bigoterie de la part des équipages dans Covenant ... et en tout cas, rien de prosélyte pour tenter de souiller ton athéisme  

on peux parler de religion sans etre prosélyte, mais bon bravo enchaîner prometheus et covenant sans y voir un quelconque parallele avec la religion, c'est le clou  
ps: t'iras voir dans le dico ce que veux dire covenant et prométhée

Je me suis refait le 1er alien hier et c'est assez amusant comme certaines critiques qui sont fait à covenant peuvent se répercuter sur alien (moi ça m'a pas choqué mais certains descendent le film sur ces points aussi) :
 
-le fait de faire des groupes, dans alien ils sont sans arrêt entrain de se séparer, des groupes de 2 ou des mecs qui se retrouvent seul. Faut aller chercher le chat ? J'y vais seul. Faut recharger une arme ? j'y vais seul.
 
-la morts de leurs camarades. Franchement ils sont pas plus choqué que ça, machin est mort ba tant pis. Faut tuer l'alien on est pas là pour chialer. Même quand kane se ramène avec un facehugger sur la gueule, ils sont plus choquer par l'animal en lui même que par ce qui va arriver à kane.

autant les développements (sic) dans Prometheus avaient une portée religieuse claire, autant dans Convenant, elles me sont passées au dessus...
si tu veux bien m'en rappeler 2-3, hors l'aspect mégalomaniaque de David.

la tirade bidon sur 'la rencontre avec le Diable' n'est pas un développement hein ... enfin peut être selon les nouveaux critères cinématographique de R.Scott, mais pas d'après moi (qui pèse autrement plus que ce réal hasbeen qu'est devenu le bonhomme ... )

Cette condescendance...

Oui, Kong est très bien dans son genre, j'insiste... Après si vous chercher à comparer des oranges et des bananes, forcement....

Et ma défense de P/C n'est pas aussi acharnée que votre bashing pseudo élitiste qui dit un peu n importe quoi juste pour le plaisir de basher

Les mecs qui se prennent pas pour de la merde quoi...

c'en était un autre, fabriqué pour ensemencer une planète, pas pour faire muter une espèce déjà créée ....
enfin j'imagine
peut-être que tout ça est tellement nul que ça n'a aucun sens profond, ni aucun lien : juste une substance vraiment cool pour lancer un film, relancer une franchise  

Le liquide fait n'importe quoi, dans la scene avec les ingenieurs on en voit qui explosent, qui fondent, il me semble avoir meme aprecu des monstres sortir (pas sur vu qu'une fois et ça allait vite). C'est le but du truc c'est un mutagène, il a differents effets. Au debut de prometheus il permet la création de l'humanité, c'est le hasard.

Le fait que les cadavres soient noirs à la fin c'est peut etre juste la façon de leur corps de pourrir ou un effet du largage de liquide noir sur eux...

j'essaie de donner des arguments pour expliquer pourquoi je n'ai pas aimé prometheus et encore moins covenant et en echange tu balances juste des stats provenant d'un site internet comme si c'etait un argument d'une quelconque valeur.
personnellement y'as pas de bashing pseudo élitiste, je me considère comme un spectateur lambda, mais quand je vois comment des themes aussi simple assez evidemment mis en avant dans un films passent pourtant a la trappe c'est compliqué.
des references religieuse dans covenant, y'en a quasiment toutes les 30 secondes dans le film, l'arche de noé, l'eden qu'ils recherchent, le clou qu'elle porte autour du cou, mother, frere david, etc.... la religion c'est le theme principal de prometheus et covenant.
c'est meme pour ca que je les trouvent trop éloignés de l'origine de la serie qui pouvait avoir un aspect religieux il est vrai, mais bien moins marqué.

Enfin que dans Alien 1, 2, 3 voire même 4 on ne prend que le xénomorphe comme un fait, c'est une menace. On ne cherche pas à connaître son origine et on essaie pas de l'arrêter : on essaie de survivre, s'il le faut en l'affrontant mais ce n'est pas l'idée de base.
 
Ce n'est qu'avec covenent et prometheus que l'on commence à parler "d'origine" du xénomorphe. Ca n'a jamais été le point central de la quadrilogie.

oui exactement, c'est bien pour ca que je disais que covenant n'etait pas un mauvais film mais un mauvais alien (qui en plus ne respecte meme pas les regles a l'origine du mythe alien).

Je n'ai pas tout compris, sur quoi il ne respecte pas les règles ?

on en a parlé plus tot, le simple fait de faire spawner un alien adulte en 5min ca casse tout.
qu'importe si tu peux trouver une explication plus ou moins intelligente a ca ou aux autres écarts aux regles des premiers Aliens.
on peux modifier des choses quand c'est bien fait, comme par exemple dans le 3 si mes souvenirs sont bons c'est un chien qui est incubé et naîtra de ses entrailles un alien différent de celui qui sort d'un homme, avec des caractéristiques empruntés au monde canin, la je trouve ca intéressant et cohérent.

avec prometheus et covenant les modifications ne sont plus coherente et difficilement comprehensible et explicable, suffit de voir ce topic et les interrogations sur la matière noir, etc....
c'est tellement flou que tout le monde peux se faire sa propre theorie, personnelement je trouve ca nul, quand on a des regles aussi claires et que le monde est coherent est intéressant il ne faut pas y toucher.

l'exemple des gremlins que je donnait plus tot, si ils font un reboot j'espere qu'ils ne modifieront pas les regles de cet univers a cause d'un scénario mal écrit.

Ah oui ce truc de "propagande religieuse", encore une connerie à Durendal. Il est athée revendicatif comme je l'étais en étant ado, c'est mignon, donc il voit des méchants cathos partout

Sauf qu'on a pas du voir le même film.

Parce que bon entre Prometheus et Covenant

Si c'est de la propagande religieuse, bah on doit pas réfléchir pareil

Je vois les films comme plutôt nihilistes.

Après effectivement des thématiques religieuses (foi, création..) sont présentes. Ce que cet attardé de Durendal prend pour de la propagande catho.

Moi aussi sur le plan-séquence j'ai cru voir ça en effet.

- c'est une 'arche' de colonisation, y a pas de conotation religieuse particulière ...
- idem pour le paradis espéré ...
Passengers était un film 'religieux' ?
- le clou n'est-il pas juste un souvenir à la cabane en bois qu'ils s'étaient promis de construire ? je n'ai pas perçu qu'elle le noua à un lacet pour en faire une relique religieuse; chrétienne ? elle fonde une secte pour adorer son mari défunt ?
- mother, c'est déjà le nom de l'IA du Nostromo. un truc sensé faciliter la comm' avec le vaisseau, rien de religieux,
- David et Walter sont 'frères' au sens premier du terme, jumeaux d'aspect, au firmware près, ils sont identiques.

tout ce que tu énonces pourrait avoir un sens religieux, mais ce n'est pas ce qui est mis en avant dans Convenant ... en tout cas je ne l'ai pas perçu comme cela.
tous les mots utilisés dans la Bible, tu juges qu'ils véhiculent un message religieux, même quand tu lis un edito politique dans le Figaro ?

je pourrais me tromper hein, je m'en fout, ce n'est pas ce qui me fait penser que le film est mauvais.

la quête du créateur et de l'immortalité étaient bien des thèmes forts développés (sic) de Prometheus, mais pas dans Covenant.

toi je pense que ton perso préféré dans les gardiens de la galaxie c'est drax  
toujours pas été voir la definition de covenant et prométhéus?

 
Tu n'as pas bien compris le film. Au moment où ils se séparent pour chercher le chat, je te rappel qu'il sont à la recherche de l'alien qui a une "taille de serpent", donc pas un truc de ouf à récupérer. La preuve, ils le traquent avec un filet. Ils ne s'imaginent pas tomber sur un monstre de deux mètres. Pour les conduits d'aérations, ils ne vont pas y aller à 5 dedans puisque leur plan c'est de le pousser grâce au lance flamme vers le sas en refermant derrière lui.
Parker part recharger le lance flamme. Vu qu'on ne le voit pas faire, ça devait être dans un tiroir à côté.
 
"Pas plus choqué". Tu te rappelles bien de la scène du chestbuster, la tête de tous ? Ils sont encore tellement choqués qu'ils n'arrivent pas à dire quelque chose avant de jeter le corps de Kane dans l'espace.
Enfin, ils sont inquiets de Kane. Brett suggère qu'on le foute en hibernation pour l'hospitaliser à leur retour. Ripley a une discussion avec Ash où elle se demande "Que va t'il advenir de Kane ?"  

Pour l'anecdote, le hurlement de Veronica Cartwright (Lambert) n'est pas simulé lors de la naissance d'Alien. Elle ne s'attendait pas à recevoir autant de truc à la gueule. Il me semble même qu'en dehors de J. Hurt, personne ne savait vraiment ce qui allait se passer

 
Ben voyons le machin a explosé le ventre d'un mec pour naitre mais ouai vu sa taille faut pas s'en méfier. Je parlais pas des conduits d'aération où il y a que dallas qui y va, même là c'est pas très malin je trouve. Même après la mort de dallas ils se séparent alors qu'ils sont que 4. Quand à parker ripley lui dit "on vient avec toi" (pour recharger l'arme) lui il répond "non c'est bon j'y vais seul" que se soit loin ou pas on en sait rien.
 
Je te reconfirme qu'ils sont plus choqué par le parasite que par l'état de kane, même le mettre en hibernation c'est aussi pour pas être contaminé et pas forcément pour le sauver. Re-regarde le film, quand dallas meurt on a un plan sur ripley qui limite pleure mais ça dur 5 seconde, on passe vite à autre chose. Même quand ash donne des nouvelles au micro de kane personne ne se précipite pour voir les changements c'est ash qui leur dit "venez voir par vous même".

+1
 
J'ai revu le 1 il y a pas longtemps, les réactions des persos restent crédibles face aux différentes situations.
 
Rien à voir avec les débilos de prometheus ou covenant.
 

pourquoi, ça va me donner des réponses sur les ingés et les effets du black goo ?
sérieux, tu vas aussi me demander de réviser la mythologie et lire bible + coran.
de revisionner Lawrence d'Arabie, me taper Byron et Beckett ? écouter tout Wagner et enfin je verrai le religieux dans un film SF de 3eme catégorie ...

mon perso préféré dans GotG c'est le walkman de Starmachin

il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
c'est comme le port salut, covenant et prometheus, c'est marqué dessus.

Le truc ouf avec ces deux films, c'est que même ceux qui n'ont pas aimé écrivent des pavés dessus et se battent pour savoir pourquoi ils n'ont pas aimé.

 
mouais, dans le premier Alien ça prend quoi, une bonne heure à tout casser...

le truc de ouf c'est que memes ceux qui n'ont absolument rien compris a ce qu'ils ont vus écrivent des pavés pour expliquer ce qu'ils n'ont pas compris  

 
Où tu as vu qu'ils ne s'en méfiaient pas ? Suite à l'attaque, ils opèrent avec un détecteur de mouvement et un "bâton électrique". Se déplacent prudemment au moment de l'attraper. Ils savent qu'un truc acide peut jaillir si on le blesse. Mais ce truc n'est pas plus gros qu'un serpent. C'est comme aller chercher un serpent venimeux dans leur esprit.
 
Je confirme, re regarde le film. L'état de Kane est stable. Ils savent qu'il va bien. Le truc, c'est comment enlever ce parasite.
Mais derrière, il y a le plan de Ash pour garder en vie l'Alien et gagner du temps. C'est lui l'officier scientifique et suivent son jugement. Il va essayer tout du long de masquer ce qu'il se passe vraiment et de rassurer les autres.
Du coup, les autres sont alors plus inquiets par une contamination vu que la quarantaine n'a pas été respectée.
Le coup du micro, venez voir par vous même ne veux pas dire qu'ils s'en foutent. Ils demandent ce qu'il y a avant de venir, normal, non ?
Et lorsqu'il va mieux, tu vois tout le monde bien soulagé. Donc c'est qu'ils avaient un minimum d'empathie pour lui, non ? Sinon, ça aurait été. Bon, on retourne se coucher. C'est pas qu'il est tard, mais on s'emmerde.
Après la mort de Dallas, bien sûr qu'ils sont tristes. Mais Ripley hausse vite le ton pour éviter la panique se concentrer sur l'objectif principal. Ejecter l'étranger.
On est bien loin de ton "machin est mort ba tant pis." ou comme Prometheus, machin et mort. On passe à autre chose et on en reparlera plus (Biologiste avec la bite dans la bouche ou ouvriers dans le hangar par exemple).

J'ai jamais dit qu'ils s'en méfiaient pas moi, c'est toi qui a dit "ils y vont juste avec un filet" vu la taille du bestiau.  
 
C'est quand même marrant que vous fassiez tout pour enfoncer un film d'un coté et tout pour sauver un autre.

 
heu    
 

 
Et revisonne le film. Ils ont bien un filet pour attraper le chestbuster.

Mettre Alien 1 au niveau de Covenant    
 
Certains sont vraiment pas sérieux.

https://www.youtube.com/watch?v=i_kr8mAM5Dg
 
ptin tt ce bordel pour cette merde      

Bon, Covenant vu hier soir, quelques incohérences que j'imagine déjà relevées sur ce topic prolixe en critiques...
 
Des personnages sans grand charisme, qui ne servent qu'au propos de l'histoire, mais je ne trouve pas ça gênant : les véritables héros étant les bestioles et Fassbender, qui incarne à merveille son rôle.
Question bestioles justement, je trouve qu'ils ont vraiment réussi à sublimer ses déplacements et sa plastique : c'est fluide, rapide et "presque naturel", sans "flous dégueulasses" ou mouvements de caméra àlakon qui servent en général de cache-misère aux effets spéciaux des films du genre, particulièrement quand c'est sombre.
 
Concernant la dernière polémique du topic, religieux ou pas : Covenant aborde des thèmes centraux de la religion (l'origine de la vie, de l'homme, les rapports et responsabilités de la créature à son créateur, le problème et dilemme de la créature qui supplante son créateur) et multiplie les références mythologiques et religieuses sans en faire des caisses, c'est suggéré par quelques objets, certains dialogues et quelques titres de musique, c'est pas lourdingue ça colle à l'état d'esprit du film et de certains personnages, mais en aucun cas on ne peut assimiler ça à de la propagande ou le fait de vouloir faire passer un message à caractère religieux, c'est même plutôt l'inverse : on est bien plus prêt de Nietsche que de Saint Thomas dans la philosophie générale du film.
 
Bref, j'aurais mis 7/7.5 sur 10 à Prometheus, et je trouve que Covenant ne mérite pas plus ni moins, ça reste un bon film de sf qui est assez éloigné de la bouse, du chef d’œuvre et de la quadrilogie Alien, mais ça fait le job (Alien mérite un 9/9.5 pour vous faire une idée de mon échelle de cotation)

Enfin je l'ai vu.
 
Bon ...
 
T'as beau ne pas regarder les trailers et de voir les critiques censé être sans spoiler t'as grillé tout le scénar du film dès la première scène