Reprise du message précédent :

Et qu'elle est la taille de ce pays ? Quel est le relief de ce pays ? Quelle est la densité de ce pays ? Où vont en vacances ces gens ? Quel est son niveau de souveraineté ? etc.

La taille ? Quel rapport ? Je traverse pas le pays tous les jours sur mon vélo, je fais 9km (x2). Comme les gens en France, non ?
Le relief, c'est vrai c'est tout plat. Mais en France à part à a montagne les villes ont tendance à être plates, non ? En échange on a du vent et de la pluie. Mais on n'est pas fait en sucre, hein.
Où on va en vacances ? Ben ça dépend, mais quel est le rapport ? On y va à vélo, ou en bagnole, ou en train, ou en avion en fonction de la destination, pas vous ? Vous faites tout en bagnole ? Peut-être parce que vous manquez d'équipement, je sais pas.
Et je me suis laissé dire que les sudistes qui voulaient nous visiter pouvaient aussi le faire en bagnole. (Enfin j'ai jamais vu ma mère finir le trajet à pieds ou à vélo.)
 
Regarde la gueule de nos autoroutes et de celles en France ou en Allemagne (autre pays sous-développé).
Regarde la gueule de nos nationales (infernales, limitées à 80 km/h !) et de celles en France.
Regarde la gueule de nos rues et celles des rues en France. C'est parce que vos villes sont plus grandes ?
À quel comment tu vois qu'on n'investit pas dans le réseau routier puisqu'on (semble) fout tout dans les pistes cyclables ?
 

Le rapport de la taille / densité de population c'est la longueur du réseau rapporté au nombre d'habitants, le besoin d'aller jusqu'à des points excentrés.

Tu es comme l'IA tu veux comparer des choses pas comparables.

Comment s'organise le fret par rapport à la France ? Quels sont les axes ?

Malheureusement tout rentre en compte, ce n'est pas aussi simple. Quelle est leur industrie ?
C'est un peu comme si je te disais que je suis un super écolo parce que je n'utilise pas la voiture (je me fais tout livrer) et que je télétravaille. En réalité ça ne fait que déplacer le problème ailleurs, parce que mes produits livrés doivent quand même se déplacer, et qu'on ne peut pas vivre uniquement de tertiaire.

Cette rageance sur le 80

Ben oui, mais non, toujours pas.
Les villes aux Pays-Bas et les villes en France ont grosso-modo la même population et la même densité (source : mon doigt mouillé).
Paris et les grandes villes françaises ont des densités bien plus élevées que celles des Pays-Bas
 

Ben comme en France je suppose, les trucs arrivent par bateaux ou par avions, sont mis dans des gros camions, puis des camions plus petits et livrés à notre porte ou dans des points collecte (aussi appelés magasins).
Donc on entretient nos routes.
 
Je vois toujours pas où tu veux en venir, l'un n'empêche pas l'autre.
 

Mais c'est pas la question. Le fait est que le moteur a explosion permet des gains de productivité phénoménaux, de par son efficacité, le faible temps requis pour les déplacements, etc.
 
Les mecs qui comparent le coût au km des infras et arrivent à l'idée qu'une société à vélo c'est mieux qu'en voiture parce que tu gagnes 20cts par km de budget sécu, c'est complètement débile, ça ne regarde que 10% du problème.

T’es au courant qu’on a 80% d'emploi dans le tertiaire en France ?  

Il y a une densité quatre fois moindre en France (ce qui veut dire qu'il faut plus de km de route par habitant), le pays possède des axes routiers de fret de transit entre pays frontaliers.
On n'a pas le même réseau, on n'a pas les mêmes besoins, on n'assume pas les mêmes activités, etc.

Pour grossir le trait, c'est comme si tu comparais une ville et un pays. Tu n'obtiens pas les mêmes résultats avec les mêmes moyens.

 
Les Pays Bas c'est plus proche de la Suisse que de la France au niveau du PPA  

Mais vous n'avez toujours pas compris ou alors vous faites semblant.

Le principe n'est pas d'interdire la bagnole, les PL et tout ce qui sert vraiment.

C'est juste de favoriser grandement les types de mobilités qui pourraient permettre d'avoir une circulation automobile plus fluide parce que tous les gens qui font moins de 5 km en bagnole serait sur un vélo, hors de la route, hors des places de stationnement.

Mais ça dépasse trop de monde visiblement.

Faudrait pas s'attaquer à la sainte bagnole.

Mec, on parle des réseaux en ville !
Évidement qu'en foutre dans toutes les campagnes de France c'est compliqué, c'est pas ce qui est demandé.
Ce qui est demandé c'est que les gens en ville puissent se déplacer rapidement et en sécurité. En bagnole ET à vélo.
Et en ville, y'a pas d'excuses de taille ou de densité, ce sont les mêmes.

Non, je ne vois pas à quel moment vous auriez switché sur uniquement la ville.
Mais évidemment en ville ce n'est plus les mêmes calculs et ça tend plus vers le vélo. Mais faut aussi remettre la mairie au centre de la ville, le vélo reste encore loin d'être une alternative pour la majorité en ville.

Vla les parkings à vélo à Amsterdam  

J'avoue, je sais pas trop et je nous croyais sur le topic Bévue-truc-muche.

 
Hormis les autoroutes, il y a quoi comme infrastructures réservées aux voitures ?
 
Les voitures sont arrivées sur une infrastructure existante conçue pour les charrettes/calèches
 
Pour avoir 1000x moins de voiture que maintenant, il faut remonter en 1910.
 
A cette époque une route ressemblait à ça :

 
Ce qui a fait augmenter le nombre de voiture ce n'est pas l'infrastructure mais que les gens avaient les moyens d'acheter une voiture.
 
Si tu ajoutes les infrastructures en ville, tu augmenteras le nombre de cycliste, mais ça ne fonctionnera pas forcément en campagne où les distances pour aller au travail sont plus grandes.
 
A titre perso, j'ai 13km et 500m de dénivelé, même avec une piste cyclable, ça ne m'intéresse pas.
 
Edit: je n'ai pas vu/compris que tu parlais de "en ville"

Tiens : Underwater Bicycle Parking, Amsterdam

 
TU PENSES QU'il YA DES GENS QUI VONT LIRE TON ROMAN?

Attends il demande à gemini

Pète un coup frr t'es tout tendu.
 
Ali

Faut c/c dans Grok et demander un résumé en 5 lignes ...  

 
En Belgique, on utilisera le vélo quand on arrêtera de le voler

rassure toi, c'est pas SON roman

Sincèrement, les gens qui ne regardent pas les feux quand ils passent au vert et redémarre après qq secondes slt.  
Ca peut manger le passage de 2-3 voitures, quand tu es en heure de pointe à un feu qui déjá a un vert très court, ca te teste les nerfs.

 
Au quotidien oui, mais pas pour les longs trajets, pourquoi ?
 

 
seulement 4 sur 600KM... et ceux là tu les retrouves partout dans le monde, meme en allemagne...
 et combien qui ont déboulés voies de gauche a 140-150, appel de phare si t'oses déboiter, pour t'empêcher de te déporter pour doubler en sécurité ?
estimant eux que, vu qu'ils roulent + vite sont prioritaire... ceux là sont plus dangeureux.
Je roule entre 135 et 140, et je m'adapte sans soucis aux plus lents, coupant le régulateur à l'approche de la situation que tu décris si il le faut, mais les connards qui arrivent à balles forçant la priorité, c'est ça qui fait qu'on ne pourrait jamais avoir de vitesse plus élevés que 130Km/h en France.
 
(tout comme des machines à cafés gratos, ou des coins pour changer les bébés avec couches à dispo dans les magasins, comme c'est le cas en allemagne ou pays-bas...).
 
Suffit de voir la discussion de ce Wk, sur le partage de la route auto-vélo...

Peut-être qu'ils sont volés parce que des gens en ont besoin

Parce que in fine, ces discussions finissent toujours par la gloire de l'automobile sauveuse du monde qui a besoin de ça pour aller emmener les gosses à l'école ou chercher sa baguette à 1KM.

 
Nan mais Amsterdam ils forcent à mort, il y a pleins de trajets qu'ils pourraient facilement faire en voiture, mais ils le font exprès de prendre le vélo juste pour créer des parking.

 
Commentaire que j'ai vu passé :
 

 
 
 

c'est beau

Il rentrait du PMU Jean Michel là

Et il avait dû y passer la matinée

Il rage simplement après les caisseux car obligé de prendre son vélo car il a perdu son permis en sortant du PMU  

En général quand tu perds ton permis en sortant du PMU, tu prends une voiturette. A toi les joies du 40 à l'heure sur départementale

Perso je prends bien plus les TEC ou mes jambes que la voiture au quotidien.
 
Mais pour moi le problème c'est que les cyclistes prennent leur pratique comme un dû, or c'est discutable. S'ils étaient vraiment majoritaires il y aurait des aménagements partout, si ce n'est pas le cas ce n'est pas pour rien. Malheureusement c'est plus simple de rejeter la faute sur les automobilistes qui n'ont pas grand chose à voir là-dedans.

Les infras cyclables existent déjà, il y a simplement bien trop de bagnoles dessus.
 
Ali

Non mais je me suis pris le bec aujourd'hui. À partir de quel moment tu trouves normal de piquer une p***** d'accélération avec ton gros BMW X je ne sais combien sur un petit parking très fréquenté de supermarché et de me couper la voie en me frôlant à quelques centimètres (j'étais avec le caddie à pied donc) ?

Le tout en longeant en virage le hangar à caddie, donc tu aurais pu avoir un gamin courant ici.

Mais le mec s'est pas démonté

« Tu as un problème mec ? Tu as un problème, tu veux qu'on en parle ? »

Ben non, je ne sais pas si c'est très intéressant de parler avec un QI négatif.

Tout ça pr une fois garé, passer à pied derrière moi sans rien me dire pendant que je rangeais mes courses dans le coffre, Amnesique.

Avec cette tête
 

Fallait mettre le chariot devant le véhicule il aurait ralenti pour pas rayer sa carrosserie x)

Il y a aucun risque avec le front assist des caisses récentes, t'as pas vu la pub Volkswagen toi.

Ce serait bien d'arrêter de pinailler.

 
Si le front assist fait piler la voiture, ça doit quand même faire drôle pour les occupants de la voiture

 
Non, c'est l'église au centre du village.