Reprise du message précédent :

 
Tu feras attention tu es à contre sens.

Fond de 2 en Aygo 1.0L, no problemo.

J'ai la même ici, jamais galéré. Et quand c'est surchargé, la plupart se déportent et perturbent encore un peu plus la fluidité, et les autres jouent à la fermeture éclair.

Il y a parfois un problème d'infrastructures.
Mais il y a aussi un problème entre le siège et le volant identifié ici. La peur de dépasser 4000tr/min car ça va rincer le moulin essence en 100 000km d'après beau-papa.
Si je peux pas doubler en 5ème sur route, c'est dangereux.

empruntant cet axe tout les jours, le soucis est principalement l'architecture.  
je connais cette insertion, donc forcement, j'ai l'habitude, mais quelqu'un qui ne l'a jamais emprunté, elle surprend, aussi bien en étant dessus que sur l'axe principal.  

Ah chez toi, ils ont tous des F150 import US qui valent 90k en France ??

 
C’est à force de croire à sa femme que son engin fait 25 cm au lieu de 15 cm, il a finit par perdre les proportions.

Se sentir en insécurité sans 2t et un 0-100 en plus de 7s.

Ça parlait gros pickup.....

Je viens de tomber sur un bon là, en allant faire mes courses à quelques km de chez moi.....

Départementale très roulante limitée à 80 anciennement à 90 donc...
Je vois un missile dans mes rétros, puis me colle vraiment (j'étais à 80 gps régulo)....
Arrive un village je freine un peu pour me mettre à 50 au panneau.... J'ai même pas piler en fait
J'entends pas les pneus crisser et vois le truc en travers au milieu de la route...
Je continue à 50 et voilà que le gars me double 3s après  comme une fusée sur ligne blanche, Ha tiens un gros pickup me dis je...... Je m'attends à ce que le gars se foute en travers pour causer mais nan.....
Même pas 50m après y a un feu récompense. Il est passé au rouge en traçant Obvious ..... J'ai pu le rattraper juste après au RP, où j'ai pu le coller ( ) sur deux RP....    

Y'a vraiment des cas... Et non je ne parle pas de moi....  Ou alors c'est ma caisse qui attire les cassos,,, Civic 8 rouge de quasiment 20 ans d'âge et 3 portes/spoiler  

Edit pour les stats : 33450 Gironde, 20km NE de bordeaux

rouge et pourquoi pas du vert fluo

Je suis tombé sur un bon !  
Contexte : en Suisse la priorité piéton est respectée les automobilistes s’arrêtent quasi systématiquement.
Passage piéton en zone industrielle à l’heure du déjeuner visibilité ok, je m’engage avec un bus à 50m en accélération. Le mec aurait levé le pied je passais large, il tient son accélération, je pense qu’il a largement dépassé le 50km/h je suis déjà au quart de la chaussée j’arrive au milieu il plante les freins, je m’arrête il relâche les freins en me faisant de grands gestes.  
Depuis qu’ils ont des bus électriques à 10 ou 20kw/ tonne les mecs se sentent plus pisser, ça fait ressortir le débile en eux.

Dire que tu es le piéton ça ne fait pas partie du contexte ?

 
Tu vas raconter ça ce dimanche au Bistro ?
 
 
Sinon GC du jours, je prends un sortie de 4 voies, aire de station essence, et il y’a une route avec un point à sens unique pour traverser ( toujours en voiture )  la 4 voies et pouvoir accéder au SUperchargeur.
 
je la prend et là  je vois quelqu’un arriver en face ..    
 

 
Ah purée merci j'ai du relire trois fois et j'avais tjs pas compris  

 
Pourquoi s'arrêter si tu es en train de traverser ?
C'est un GC parce qu'il ne ralenti pas à l'approche d'un passage piétons, certe
 
mais si t'es le seul pekin à la ronde, il estime qu'à la vitesse de son approche tu as le temps de passer
 
sauf hésitant ou vieux ou gamin, si le piéton adopte une vitesse de déplacement suffisante,  
mon cerveau de GC intègre automatiquement si je dois ralentir ou pas, il a dû faire pareil
 
ou j'ai pas compris ton histoire du vendredi (un peu anticipée pour le coup )

A priori il s'est arrêté après le coup de frein du bus.
Même un GC adapte sa vitesse quand il voit un piéton, histoire de pouvoir passer derrière sans devoir freiner. Mais accélérer jusqu'au bout en sachant à l'avance qu'il va falloir piler pour laisser le piéton terminer sa traversée, j'vois pas l’intérêt, tu te punis toi-même

"Contexte : en Suisse la priorité piéton est respectée les automobilistes s’arrêtent quasi systématiquement"
pour illustrer le cas, j'imagine, mais en pilant, il s'arrête donc ...    
 
à moins qu'en Suisse le nombre de piétons écrasés soit très supérieur à un pays de GC (comme les Franssouz par exemple) ,
que recouvre ce "quasi" ? ils stoppent aux passages même si pas besoin, ce sont des STOP implicites ?
 
je connais pas le CdR suisse (à part la Vmax @110 et l'obligation d'avoir une vignette pour circuler sur les autoroutes)

 
Non, c'est pas QUE son problème. Il met davantage en danger les autres, il gaspille des ressources vraiment utiles par ailleurs via le surdimensionnement du véhicule et de ses constituants. Ces véhicules entraînent un effet cliquet du style "cette voiture manque de dynamisme avec 0-100 en 8s !".
Cette escalade conforte les constructeurs pour proposer des véhicules soit trop chers (tanks dragsterisés) soit indigents ("citadines façon mini suv" ) et inadaptés aux besoins du plus grand nombre qui retardent la nécessaire électrification du parc.
Les véhicules capables de maintenir la vitesse légale sur le gros des rampes d'autoroute (la plus raide doit faire 8%) présentent une puissance suffisante pour toutes les situations (être capable de les monter à 130 coïncide en gros avec faire le 0-100 en peu ou prou 10s).
Mais tout ça a été dit avant, et argumenté voire sourcé. Alors Maurice qui a, grâce à la fée électricité, soudainement eu accès à plus que la GT turbo de tonton qui ne voulait pas lui prêter (mais sans le côté darwiniste) il n'a qu'à exercer ses talents (?) sur un circuit ou faire du sport.

 
Arrête cela devient ridicule.
 
SI il y a danger .. avec les SUV moderne la détection piétons/cyclistes, structures d’absorption plus avancées, freinage d’urgence automatique cela diminue bien .. Tu compares sans isoler l’usage réel, le profil des conducteurs et l’équipement de sécurité.  
 
D'après les stats :
 
1 accident sur 4 implique de l'alcool, drogues, médicaments ..
1 accident sur 5 vitesse excessive
1 / 6 inattention
1 / 6 somnolence et fatigue
1 / 24 contre sens et reculs
1 / 8  manoeuvres dangereuses
1 /4 Sur-accidents
 
Les statistiques d’accidentologie montrent que la drogue, la vitesse, l’inattention , ect .. restent principalement des comportements des conducteurs indépendamment du poids du véhicule.  
 
Et si on revient à ton AX d'il y a 40-50 ans .. certes elle faisait 600 kg mais il y avait aussi bien plus de morts par an.
 
Notre citadine actuelle, c'est le poids d'une berline des années 90, car se sont les normes de sécurité qui ont fait augmenté sont poids par obligation ( Airbag, renforts, rigidité structurelle, ect .. ) rien que la nouvelle twingo est passé de 800 kg ( originelle ) à 1200 kg
 
Ton seuil de 10 seconde est totalement arbitraire. Il n’existe aucun consensus technique disant que c’est “suffisant pour tous”, sachant que plus tu es nombreux dans un voiture, plus tu remplis ton coffres, tu tractes .. plus tu augmentes le poids, donc tu baisses les performances ..
 
Ensuite les SUV retardent l'électrification d'après qui ? toi évidement ..  
 
Les SUV s'est aussi beaucoup de marges donc financement de R&D .. sans tu n'attires pas les gens voulant cette catégorie de véhicule , donc mois de volumes, mois d'infrastructures, moins d'acceptation sociales des VE .. tout l'inverse
 
Tu confonds efficience théorique et transition réelle.
 
 
Et puis bon la fin moqueuse sur "Maurice".. tu bascules de l'argumentaire au mépris social ..  
 
Si ton argumentaire était si solide, tu n'aurais pas besoin d'attaquer les personnes.  
 
 

Non mais les SUV, de part leurs capots hyper haut, et leurs masses supérieures à des véhicules classiques sont bien bien plus dangereux contre tout le reste du parc piéton/vélo compris.
Je vois pas ce qu'il y'a de compliqué la dedans.

C'est juste faux, arrête de victimiser les SUV, c'est la volonté du peuple, alors c'est bien.
 
 

 
Je ne nie absolument pas que la masse et la hauteur de capot augmentent la dangerosité, c’est un fait physique.
 
Ce que je conteste, c’est l’idée que ce soit un critère suffisant à lui seul.
 
Si la masse était le seul problème, alors il faudrait définir des seuils clairs et cohérents, car on accepte déjà :
– des véhicules plus lourds pour des usages précis (utilitaires, bus),
– des variations importantes de masse à l’intérieur d’un même véhicule (passagers, chargement),
– des écarts de 200–300 kg entre deux voitures pourtant toutes deux autorisées.
 
Et on peut prendre l'exemple d'une audi a6 1T8 .. avec 5 personnes à bord et un model Y avec un seul conducteur, on aura plus ou moins la même masse, pourtant il faudrait interdire les SUV  selon vous ..
 
Le vrai sujet n’est donc pas “masse ou pas masse”, mais :
– à usage équivalent,
– à équipement de sécurité équivalent,
– pour une fonction donnée,
quel niveau de masse et de géométrie est acceptable.
 
Simplifier le débat à “SUV = dangereux donc basta” empêche justement de poser les bonnes limites.
 
D’ailleurs, si la dangerosité était si évidente et simple, elle serait déjà traitée par des normes strictes sur la hauteur de capot et la masse maximale en zone urbaine, plutôt que par des jugements a posteriori sur les acheteurs.

 
 
non, plutôt arrêter les jugements péremptoire dont tu as le secret  

je vois bien que ça te tient a coeur, mais c'est pas l'objet du topic

on est pas (encore) en dictature ecolococo, donc tes gros posts sur la place de l'auto dans la societe, et les travers de l'economie capitaliste et l'emploi des resources utiles ailleurs,  tu te les gardes pour les topics plus appropriés ; y en a

 
C'est le Maurice qui roule avec 300kW et très probablement 2t du message d'avant d'un contradicteur, c'est pas du mépris social, j'aurais pu dire Jean Eudes ou Charles Killian, alors ne te fais pas défenseur du peuple...
Les 10s c'est pas arbitraire c'est physique : Deux engins capables de grimper telle pente à telle vitesse présentent des capacités d'accélération similaires.
Or, pouvoir grimper à 130 toutes rampes d'autoroute, ce qui peut correspond à une partie du cahier des charges de la vraie vie pas trop pêté pour un véhicule polyvalent, ça permet aussi de passer de 0 à 100 en une dizaine de s.
Surtout qu'avec l'électrique, il y a progrès pour les passagers et le conducteurs, il n'y a plus à gérer le bruit d'un moteur poussé près de ses limites, ni l'adéquation du rapport enclenché par d'incessants changements de vitesse, facteurs qui favorisaient le surdimensionnement et les moteurs dits coupleux en thermique.
Pour le reste, les dispositifs de sécurité, il vont aussi sur des non-suv qui gardent donc l'avantage sécuritaire global...
 

 

 
Après, y a quand même un lien, parce que "on ne naît pas GC, on le devient".
Et on le devient encore plus avec 300kW    
Sinon y a la modération qui prendra la plainte pour HS récurrent.

 
Je note que tu réponds uniquement à une partie de mon message.
Pour que le débat avance, il faudrait traiter l’ensemble des points, pas juste ceux qui te conviennent.
 
Ce n’est pas une question de "défendre le peuple", c’est une question de rester sur les arguments..
 
Tu peux appeler ton exemple Maurice, Jean-Eudes ou ce que tu veux, le procédé reste le même, tu remplaces la discussion technique par une caricature du conducteur et du mépris avec le ton employé.
 
Je ne nie pas la physique ni l’effet de la masse (je l’ai dit explicitement, plus haut), mais tu continues à faire comme si contredire ta conclusion revenait à nier le problème.
 
"Physique" n’est pas synonyme de "non arbitraire".
Tu as choisi un scénario, une pente, une vitesse, puis tu en déduis un chiffre.
C’est cohérent dans ton cadre, mais le cadre, lui, reste un choix , donc arbitraire.
 
De plus, mon message précédent met en lumière les contradictions de ton raisonnement.
 
Fin pour moi.

 
En tout cas c'est bien saoulant ce HS oui.

Sûrement, mais perso, je préfère être du bon coté de l'arme... je roule donc en SUV, électrique de 300+ cv qui fait le 0-100 en 5.6 sec...    
 
Les voiturettes sans permis, il faut passer une formation pour les conduire (comme les scooters)? je ne comprends pas pourquoi ils roulent sur les départementales en collant le côté droit comme les cyclistes ou les scooters? C'est ce qu'on enseigne? je trouve ça super dangereux et pousse un certain nombre de conducteurs à entreprendre des dépassements débiles voir faire des 3 de front avec une voiture en face. Ce serait mieux de rester au centre de la file je trouve!

Pour moi elles sont bien plus dangereuses qu'un SUV ou toute autre voiture "normale"  

Nan, ils roulent sur le bas-côté parce que les débiles avec permis leur mettent la pression, leur font des appels, les klaxonnent, les insultent et font semblant de leur rentrer dedans si ils circulent normalement.
 
Y'a qu'à voir 30 secondes le comportement des automobilistes derrière, c'est juste ridicule.

Autant que les voitures sans permis en fait

FYP
les voiturettes n'ont pas leur place dans la circulation, c'est tout

mob, velo, Uber, TC sont les seuls alternatives qui devraient etre offerte a des gens incapable de conserver leur permis

la marche aussi, évidemment  

Il y en a beaucoup qui ont des voitures sans permis par flemme de passer le permis.

T'as une stat là dessus ?

en comparaison des alcolo (qui eux au moins respectent l'interdiction de conduire une bagnole)

Descends de ton piédestal, si la majorité des automobilistes garde son permis c'est simplement parce qu'il n'y a aucun contrôle au quotidien.
 
Donc bon...

 
Pas vraiment, mais mon ancienne voisine, et des conjointes de potes (que j'ai perdu de vue depuis) qui voulaient des voitures sans permis pour ne pas passer par la case permis.
sorti du contexte, il y a aussi tout les jeunes avant permis qui explosent le marché des voitures sans permis.

Et tu crois que ça rendrait la voiture sans permis plus acceptable a mes yeux ?

Dans la campagne, il n'y a pas que des alcoolos. Il y a des gens qui n'ont pas passé le permis, par choix ou des accidentés de la vie divers qui cumulent handicap/pauvreté et en général ce ne sont pas des voitures sans permis rutilantes mais des vieux modèles., des personnes âgées pour qui c'est le seul moyen de sortir un peu...
Ils ont autant leur place sur la voie publique que d'autres qui se prennent pour l'élite...
C'est encore moi qu'on va accuser de mépris social tiens

bah je m'en branles un peu de tes yeux enfaite...
juste que la voiture sans permis ne se résume pas aux alcolos.

+1 quand on voit tous les jours sur la route…
Si y’avait plus de contrôles et plus stricts, y’en aurait des permis suspendus…

Ah le sujet des bagnoles sans permis... suffit d'évoquer ça avec un collègue, même le plus humain et gentil et on découvre alors qu'il cache une véritable haine contre ces engins    
Phénomène que je comprends absolument pas... mais dixit, 'ils sont dangereux et ne devraient pas être sur la route"
 
Personnellement, je ne me sens absolument pas en danger à l'approche d'une aixam, au contraire, ils vont pas vite, sont prévisible, ne vous doublent pas, ne cherchent pas à vous montrer que eux veulent rouler à la Vmax +15 en vous suçant le pare-choc...
comme la pléthore d'automobilistes, ou de camionnette qu'on croise chaque jour...