Reprise du message précédent :

Ça ne rend pas moins con mais l’attaque au portefeuille est la seule chose que l’humain comprend facilement.  
 
L’argument sur l’express est pourri, certes , mais au delà de pouvoir rouler vite il y réfléchira 2 fois avant de pousser, sauf s’il est très con et qu’il ne veut pas bouffer à la fin du mois. Jean-Eudes s’en battra éternellement les reins.  
 
Je vis dans un endroit où il n’y aucun Express, plus autorisés de toute façon mais il y a un Jean-Eudes en Ram 1500 et ses cousins en X6, Golfs et autres aimants à kékés. En France quoi. En soit il n’y a pas d’inversion de la réalité,  les 2 en sont une.

Ça c'est ton avis, et les 40 dernières années te donnent tort
Encore une fois : propagande
(Et le permis est pas tout à fait une attaque au portefeuille, pirouette cacahuète. Tu fais de la gym toi non ? )

Et oui, parce que rouler vite en X6, c'est dangereux. Doucement en Express non
Propagande

Jean-eudes passent en Ram et ce sont les cousins en X6, et les Kékés passent sur des golfs ? Ah oui la réalité ? Tu ne la tords pas du tout pour essayer d'avoir un tout petit peu raison en effet

la proposition d'indexer les PV a la remunération ne met pas en opposition des GC : c'est toi qui ramène  à "les GC en utilitaire express sont des gentils qu'il faut laisser tranquille et les GC en SUV premium des gens à abattre" ... j'ai pas saisi le comment du glissement , c'est pas du tout le propos initial

c'est quoi le rapport?

 
Je suis peu ou prou d'aussi mauvaise foi que toi , mais tu arrives à tes conclusions pétées par je ne sais quel procédé...
 
Tu sembles pour l'absence de sanctions sur la vitesse notamment. What could go wrong?  
 
Nous serons éternellement en désaccord. Je vais m'arrêter même si on est vendredi.

Bah c'est toi qui passe de Jean-Eudes en X6 qui s'en sort toujours face à loi car pété de thune, à Jean-Eudes en Ram, puis les cousins en X6, en dérivant sur un Express, pour finalement dire qu'en fait des Express y'en a pas
Donc bon
 
Et oui, être contre une inégalité devant la loi en fonction du salaire c'est être pour l'absence de sanctions sur la vitesse
Conclusions pétées tu disais

 
ça, ça me fout la rage à  chaque fois.
Dans ma ville, il y a une énorme avenue, 2x2 voies, terre plein central.
T'as toujours des connards en double file, devant la banque, devant la boulangerie, le fleuriste, le tabac... et bien sur, toujours à des endroits dangereux masquant une intersection ou un passage piéton.
Parfois, ça me prend la quinte et je m'arrête pour les invectiver    
ça sert à rien, ça me fait encore plus monter la rage.

 
C'est au programme pour aujourd'hui . Mais ça fonctionnerait mieux si les gens laissaient des distances de sécurité et anticipaient, au lieu de conduire en accordéon et de zigzaguer sur les zébras .
 

 
C'est plus facile de payer et de continuer à râler que de changer de comportement . Le prix de l'essence a pris +30% mais les gens roulent toujours autant et toujours aussi mal , alors que connecter des neurones pourrait améliorer le truc.
 
J'ai vu un paquet de gogoles qui laissaient le moteur de leur voiture tourner au ralenti avec la clim et les fenêtres ouvertes. Aucun intérêt autre que de gaspiller du carburant .
 

 
Ce n'est qu'un comportement de merde parmis un paquet d'autres. Mais au moins ils ne roulent pas trop vite.

 
Une chose dont je rêve la nuit, c'est un rack avec une grosse clé à tuyaux à portée de main, et vlan, un grand coup dans le rétro au passage.
Comme dans Akira  

 
C'est productif, ça donne du boulot aux avocats.  

 
Les Anglais sont toujours à l'opposé des Français et ce depuis des siècles.  

 
Ce qui compte, c'est l'égalité devant la Loi (avec un L majuscule).  

Autant ça marche bien en Suisse, mais en France, avec toute la fraude qu'il y a, ça ne rapportera pas tellement.

 
On s'en fout, ça ne sort pas de ma poche et de la tienne.  

C'est clair que si t'avais les moyens, tu pouvais te prendre autant de PV que tu voulais : taper au portefeuille, ça marche pas chez tout le monde.
C'est un peu pour ça que le permis à point est arrivé : là tout le monde a le même quotas, et X points en moins ça fait mal de la même manière pour tout le monde. Ca aurait même dû remplacer les amendes, mais comment aurait-on pu financer la sécurité routière sinon ?

 
 
Oui mais non. Parce qu'avec un bon avocat et des euros, tu ne les perds même pas les points. Quelques affaires célèbres ont défrayé la chronique à ce sujet. Des + 100 en pagaille et le juge qui rend le permis dépité au (riche) petit malin...

 
C'est de la merde . La signalisation n'est pas intuitive et le truc est vraiment plantogène.
 

 
Je ne comprends pas pourquoi taper les rétros, c'est pourtant utile .
 
Par contre cette fois-ci je suis allé me balader un peu plus loin à vélo, les Rhodaniens de la campagne et de la banlieue riche sont beaucoup moins dangereux que les vrais Lyonnais, on croirait voir des 01 moins rapides.
 

Ils polluent l'air que je respire et participent à raréfier les ressources fossiles, et à en augmenter leur prix. Et puis je n'aime pas le gaspillage .

Un peu quand même. Ils gaspillent l'énergie, ce qui augmente la demande globale et fait grimper les prix.

Par chez moi ils ont changés le sens de quelques routes et ajouter aux endroits clés un stop pour fluidifier le traffic.
Hier matin une voiture arrive devant l'un de ces stop et le grilles proprement... tout ça devant le policier municipale qui téléphonait  

Des Stop qui fluidifient

Ils en ont foutus plein dans mon quartier, des stops qui servent à rien, et le comble, un croisement avec deux rues à sens unique, les deux ont un stop

vs feux tricolors ... c'est pas completement impossible

par chez moi, c'est toujours plus fluide quand ils sont HS et passent jaune clignotants

c'est comme les giratoires, en dessous d'une certaine densité de circulation, ça ne montre pas le benefice du dispositif

 
Même pas besoin de ça, une caisse immatriculée au luxembourg appartenant à une société écran + un permis d'un autre pays que la France et c'est open bar  

 
Bah oui on laisse faire n'importe quoi aux maire sur ces sujets, du coup comme ils doivent flatter leur électorat ils rajoutent des ralentisseurs / stop / etc... partout ou Roger vient se plaindre et au final c'est n'importe quoi    
 
J'ai dans mon coin plusieurs croisement ou il y a carrément 3 stop, personne ne sait jamais qui doit passer vu que ça ne devrait pas exister en France    
Et je parle même pas des priorité à droite ou cédez le passage sur des rues qui arrivent dans ton dos et ou même arrêté il est impossible de voir si quelque chose arrive  

Le nouveau truc à la mode, tu passes la limite à 30 au lieu de 50 et tu installes un joli feu rouge qui se met au rouge quand tu arrives parce que tu osais rouler à 40, même en pleine nuit.
 
Les voisins doivent être contents d’entendre le vrombissement du moteur devant chez eux pour avoir voulu mater ces dangereux individus à 40.

non mais acheter devant un feu rouge ou un dos d'ane c'est de la perversion, ils doivent en profiter c'est du plaisir pour eux

+1
 
Dans mon cas par exemple, les 135€ j'en ai rien à faire. Par contre les points ça fait chier.
Si l'amende était de 1000 € par exemple, là les 2 m'emmerderait.  

Si t’as de l’argent les points ça s’achète ou ça se prend sur le permis de mamie qui ne conduit plus .

Je respecte la loi mon Monsieur.  

si tu perds des points et doit payer du PV, c'est qu'y a une petite entorse comême ...
 

Ca m'arrive rarement. Comme quoi la dissuasion des points fonctionne.  
Sans cela, je roulerais sans doute plus vite, ou je ferais moins attention, et je paierais des PV.  

J'ai de gros gros doute sur le fait que tous les points qui sautent à cause des radars auto puissent s'effacer magiquement avec l'aide d'un avocat. Faire n'importe quoi devant les radars avec son véhicule perso et un permis FR tout en conservant ses 12 points, ça relève plus du mythe que de la réalité.
Par contre je veux bien croire que des cas de gros excès de vitesse (en particulier ceux donnés par le FDO eux même) soient pas conformes et puissent sauter comme si de rien n'était, le tout relayé par des médias à la con histoire de bien faire rager la populace à propos de ces riches qui risquent rien
De même je veux bien croire qu'il existe des moyens de contournement, tels que l'usage de permis sans points (monégasque par ex), d'utiliser un véhicule qui t'appartient pas, etc. mais ça a ses limites.
Clairement, le système a point est un garde-fou plus efficace que la simple amende, et en plus ça n'empêche pas d'associer les 2 systèmes  
 

 
 
Jean Michel Contradiction?

Ca triche un peu car aux heures de pointe et pendant le gros de la circulation, c'est relativement bouché, ça roule à 5-10 km/h.  

Nan, franchement il y a des zones 30 stupides, là c'est normal, ça devrait même être une zone de rencontre 20 km/h. Il y a des magasins de tous les côtés, des traversées de gens chargés partout, des gosses, des bars, de la priorité à droite, etc... Et y'a pas de bonne visibilité à cause de places de stationnement de chaque côté de la route. Donc en plus des portières qui s'ouvrent et des sorties de véhicules (avec plus ou moins de clignotants d'ailleurs ).
45 à cet endroit précis, c'est inconscient et dangereux.
 
A d'autres endroits, je ne dis pas. Mais là, clairement pas.

Y'a quand même une différence entre rouler à 90 km/h au lieu de 80, et frauder le système de points.  

J'ai fait Paris et Lyon en y habitant, sur du quotidien, donc: Lyon c'est l'enfer sur terre de la circulation.
Pire ville d'automobilistes jamais.  
 
Mais je connais pas Marseille, peut-être que ça remet le classement en question.

Au moins le pauvres pourront s'y loger.  

 
Ils ne sont pas des milliers !

oh bordel, les motards parisiens    
 
je rentre d'une grosse sortie VTT avec ma copine, les montures dégueulasses depuis quelques sorties.
on passe à la station Total près de chez nous, qui a des jets haute pression (Paris 19e)
 
samedi, fin d'aprèm, il y a du monde.
on attends donc... ça dépile petit à petit.
on est là depuis 15 min, il ne reste que 2 scooters à passer, quand arrive un couple de motards derrière nous.
(ils ont de la chance, ça a bien dépilé et il y a moins de monde)
 
bon déjà, le gars laisse le moteur tourner... l'essence doit pas être assez chère    
 
 
5 min plus tard, le gars coupe le contact et vient devant moi.
"on peut passer devant vous ? on est pressés !"
je jette un coup d'oeil à la moto... plus propre que mes VTTs après lavage... même sans être pressé je vois pas l'intérêt de cramer de l'eau pour ça.
   
 
bref, je lui dit cordialement que ça fait 20 min qu'on attends, et qu'on sera rapide puisqu'on a seulement besoin de décrotter le matos : pas de savon, pas de brosse, pas de cire, pas d'eau déminéralisée.
seulement quelques minutes de jet haute pression pour dégager la boue.
 
monsieur tourne les talons en faisant la moue    
 
 
quelques minutes plus tard, les deux scooters finissent, je pose direct les vélos, j'attaque le lavage.
 
 
...monsieur démarre sa moto  
moi intérieurement : "mais il a pas compris le monsieur ? on commence, il pourra démarrer quand on aura fini"    
 
il monte sur sa moto et la déplace jusqu'à l'entrée de la zone de lavage
moi intérieurement : "il veut que j'arrose sa moto au passage ? ça se passe comment ?"  
 
et se met à enchainer les rupteurs pour faire du bruit
   
 
au final, 4 min de lavage pour avoir les vélos "propres" (je mets les guillemets, visiblement j'ai pas le même référentiel que certains).
j'ai fait au plus vite parce que madame était fatiguée de la sortie et souhaitait rentrer rapidement, sinon j'étais prêt à cramer 15€ de carte lavage total pour nettoyer le moindre recoin du local de lavage (j'men fous de mes vélos ) histoire de le faire rager un max  
 

J’suis pas sûr que ça méritait le généralisme "les motards parisiens"  

Ouais ce sont les motards tout court, pas que les parisiens .