Reprise du message précédent :
Polala, les Lyonnais et la conduite .
 
Déjà le WE dernier j'avais senti que ça se dégradait en approchant de Lyon. Les clignotants n'existaient plus à partir de 200km, les millieutistes et les gauchistes sont arrivés vers 130km, les distances de sécurité inexistantes vers 50km, puis c'est la cour des miracles à l'arrivée en banlieue.
 
Ça m'a fait penser au trajet des visiteurs entre la maison de la ptite ptite ptite fillotte et le château de Montmirail avant que la chevalière prenne feu .
 
Et puis aujourd'hui, j'ai traversé Lyon .
 
Les infras sont daubées du cul, et les conducteurs sont encore pires. J'ai été prudent, je n'ai failli me faire cartonner que 5 fois, et je ne vais pas compter les gros cons stationnés en double-file ou sur les bandes/pistes cyclables ni les gros cons qui dépassent les cyclistes avec 30cm de marge de sécurité.
 
D'ailleurs il n'y a pas que les conducteurs de voitures qui font n'importe quoi, il reste le grand classique des cycliss qui grillent les feux et roulent comme dans GTA en attendant qu'on les évitent, et les trottinettistes et scootistes qui se déplacent dans un espace non-Euclidien.
 
Ça me met sur le cul à chaque fois qu'on puisse s'infliger ça à chaque fois, et j'ai l'impression que pas mal de monde a dû le comprendre avec plus de cyclistes que dans mes souvenirs et des infras cyclables améliorées (certes toujours pas terribles ).

C'est déjà le cas

Seulement si ça arrive au tribunal je crois, donc pour les délits, pas pour les contraventions.  

MAJ
Il était clean (point de vue stup') ou alors il demande conseil à mc kinsey un copain cycliste pro.
https://www.ledauphine.com/faits-di [...] us-cocaine

 
 
Oui et quand un plus riche fera une grosse connerie, on lui doublera la durée  d'emprisonnement    
 
L'égalité ça te dit quelque chose ?
 
Et même pour les plus riches, il reste le retrait de point et le retrait de permis.
Mais peut-être faut-il leur enlever le double de points également, puisqu'ils gagnent plus ???
 

C’est justement très égalitaire et a déjà été expliqué. Souvent les riches en question ont des astuces, achats de points, voiture au nom de la société, immat à l’étranger, avocat qui va prouver que le radar n’a pas été controlé correctement et que l’angle optimum de 43,6° recommandé par le fabricant était de 43,8 ce qui a faussé le relevé. Payer une amende n’est pas dissuasif, et il continue de conduire comme une merde, contrairement à l’ouvrier qui sent passer ses 135€.

je ne suis pas riche,et j'ai mes 12 points, en faisant +/- 80 000 k par an. Mais bon, le plus souvent ce ne sont pas eux qui conduisent comme des merdes    
Et puis certains (à priori pauvres) ont aussi des ficelles pour échapper aux retraits de points.
 
Non, franchement, je reste sur ma position : même infraction, même punition, riche ou pauvre .
 
Puis sinon, il faut également faire payer le prix des courses en magasin en fonction du revenu   etc...
Parce qu'un ouvrier qui remplit son chariot, ça grève son budget, alors qu'un riche s'en fout royalement...

On parle d’une sanction. Dans un cas la sanction est useless et n’en est donc plus une, rien à voir avec tes courses, mais bien tenté pour un vendredi.  
 
Quelles sont les ficelles des pauvres?

Tagguer les radars

Pour certains, magouilles de points avec des connaissances, carte grise au nom d'une autre personne, et j'en passe.  Tu ne dois pas connaitre beaucoup de monde dans les cités populaires.
Habitant à proximité de Grenoble, ce ne sont pas les riches que je vois jouer aux cons sur la route, après ,il faut assumer.
Et le petit ouvrier, généralement, ne joue pas au con avec sa voiture, parce qu'il sait ce que ça lui coutera.  
 
Ma pensée n'est pas du Vendredi, ni même trollesque, je pense la même chose les autres jours. Ce n'est pas parce que tu es riche que tu dois payer plus !
 
Puis les "riches" n'ont pas tous volé leur argent,  Je n'ai jamais été jaloux d'eux, et tant mieux pour eux qu'ils aient réussi .
 
Et c'est également bête mais mécanique, si on baisse le prix des amendes, ceux qui payent le moins seront plus tentés de commettre des infractions, et comme il y a plus de personnes normales que riches en France...

Moi non plus, aucune jalousie. Mais quand on sanctionne par l’amende, la valeur de celle-ci n’est pas la même pour tous, donc la sanction n’est pas la même pour tous. Des pays hautement communistes comme la Suisse et UK ont instauré ce système.  
 
Non je ne connais plus grand monde dans les cités populaires, mais là tu parles de cassosserie, de gens qui s’en battent des sanctions voire qui conduisent sans permis. C’est un autre level.

Et tu proposes de retirer le double de points aux riches ?

Le système français est foireux. Quand t'as les moyens et des avocats spécialisés, tu échappes à beaucoup de sanctions. C'est un vrai problème.
Sans compter les astuces qui marchent de moins en moins mais qui ont permis pas mal d'abus. La CG au nom d'une société anglaise, sans propriétaire physique, avec le permis anglais, ça marchait bien pour un pote (vivant en France) fut un temps. C'est certainement plus d'actualité. Il était parfaitement bilingue donc ça passait crème avec les flics. Les radars auto, il ne recevait même pas les prunes. Fallait juste surtout pas montrer la CNI ou le permis français d'après lui.

Non.

Donc comme pour les pays que tu cites

Non

Quand tu gagnes 1200€ net, 135€ c'est pas rien. Et un stage annuel chaque année à je sais même pas combien (jamais fait, 1 point de perdu en 25 ans de permis toussa) ça pique aussi.
Celui qui gagne plus, il peut payer ça sans que ça l'impacte. Y'a une injustice financière en quelque sorte.
Evidemment, respecter le CDR et faire gaffe c'est gratuit pour tout le monde.

Ça semble être le cas en Uk, mais pas en France en fait. T’as des sources là dessus?

Tu découvres ? T'as 17 ans ?

scoop mondial en direct d'HFR, dans 100% des pays quand t'as plus de thunes tu peux acheter des trucs plus chers. C'est une révélation dans le monde social

Que ça t’emmerderait personnellement, j’entends, mais ça n’enlève pas la différence de la sanction selon tes revenus.

J'ignorais que les livres Bescherelle étaient chers au point d'être hors de portée avec un salaire HFR .

Ça a déjà été discuté
Quant au UK, c'est plafonné... plus bas qu'en France 2500£ VS 5000€

 
 
C'est pas lui qui écrit. Il dicte à son assistante de direction  

Et en Finlande et en Suisse ?  

Ça n'a rien de plus égalitaire et tu pars du postulat qu'en France c'est pas le cas avec des exemples foireux de millionnaires
Dériver l'argumentaire sur mon cas perso ne te fera pas avoir raison pour autant

Tu vas tous les faire pour avoir 12% raison ?
Suisse c'est à la discrétion d'un juge. Comme déjà dit, déjà discuté

Justement si, et ce n’est pas vraiment ce qui est fait en France, comme en uk apparemment. Ce n’est pas le système suisse ou finlandais.  
 
En effet, ton cas perso n’est pas important je te demande de m’excuser de l’avoir évoqué. Mais quels sont tes arguments contre alors?

Créer de l'inégalité ne rend pas ça égalitaire
Et tu ne rattraperas pas une "inégalité salariale" par des amendes. Même à 150% de ton salaire hebdo
Les exemples que tu donnes c'est de la propagande. Si je reste sur ton exemple finois, le mec gagne genre 10M€/an il me semble. Qu'est-ce que tu veux que 55k€ lui fasse ?
C'est juste du "ouin ouin les riche en Ferrouze"

Et en plus, c'est encore la vitesse, même si ultra excessive, qui est mis en avant et encore punie de manière démentielle pour quelque chose qui n'a pas été commis, la mort d'autrui
Y a combien de mort en Europe par des Ferrouze à +200 ?
Les classe A AMG en ville par contre c'est bon. Les 0-100 sur les zones de rencontres c'est moins grave. Par contre le salaud de riche avec une Ferrouze qu'a tapé une pointe sur autoroute au milieu de rien on lui pique son pognon

de la propagande à l'aube de sympathiques mouvements sociales, c'est pas ce qui va aider l'égalité amha

Cette histoire d’amende est une goutte d’eau dans l’océan de changements à faire pour la circulation routière (je ne parle même pas de sécurité). On a l’impression qu’il y a des passe droits, pour les aisés qui paient sans sourciller comme pour les cassos en classe A immatriculée à Chypre. Au milieu le lambda perd son point et paie son amende qui paierait les courses de la semaine. Il faudrait changer les 2, mais rassure toi je ne pense pas que ça changera avant un moment, peut-être jamais ou à l’arrivée de la voiture autonome.  

L'impression ? Mais ça a toujours été le cas et ça le sera toujours
Un millionnaire pèse plus que toi et moi. Si tu veux remettre ça en cause c'est pas par le biais de la sécurité routière qu'il faut le faire amha
C'est pas pour ça qu'il faut dévoyer le concept d'égalité devant la loi. Et perso je préfère ce concept où qu'on soit pauvre ou riche, noir ou blanc, n'est pas d'incidence, plutôt que l'inverse. Qui plus est sous un prétexte fallacieux

Il faut que la sanction soit prise comme telle. Il y a égalité devant les points, mais on voit que l’efficacité est remise en cause. Le smicard en Express fera attention, Jean-Eudes en X6 s’en battra les reins et continuera à faire de la merde.  
Restons sur ce désaccord car de toute façon ça n’arrivera pas de sitôt.  

 
135€ d'amende, ça n'a pas le même impacte quand tu gagnes le SMIC ou 10x le SMIC par mois.
 
Je ne vois absolument pas le soucis d'indexer le montant du PV aux revenus (avec un minimum).
 

En fait vous voulez réformer la race humaine c’est ça?

On va devoir se balader avec son avis d'imposition pour que les flics calculent l'amende en cas d'infration

La France sst mauvaise dans plein de domaines mais l’administration fiscale fonctionne parfaitement. Fais lui confiance pour automatiser ça  .

 
Bah faut dire que vu qu'on a plus le droit a autre chose que des moteurs de mobylette (aka 3cyl. 1L) ou de l'hybride toyota qui mouline à chaque "accélération" ici (parait qu'on va sauver la planète tout seul ), ca donne pas envie de rouler vite    

Ah bah ça c'est étonnant. Infantiliser avec des bons points ne rend pas moins con
 
Le smicard en express fait attention ? Plus que que Jean-Eudes en X6 ? Tu vis où ?  
Maintenant les jontils sont en Express et les méchonts en X6 sont des Jean-eudes
Cette inversion de la réalité

ah, tu roules en toyota ?

De toute façon, difficile de faire des excès de vitesse en Renault Express  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_Express_(1985)
Lui, il roulera dans une poubelle avec pneu Ling Long qu'il usera jusqu'à l'os, un pare brise fissuré, des essuies glaces fatigué, une huile moteur de 4 ou 5 ans, un liquide de frein "loul, ça se change ça?" etc mais pas vite, avec ou sans CT de complaissance  

 
Tu mentionnes pas le 69 classic : les échangeurs du périph où il faut changer 4 fois de voie avec à chaque fois 30m pour le faire.

Ça ne rend pas moins con mais l’attaque au portefeuille est la seule chose que l’humain comprend facilement.  
 
L’argument sur l’express est pourri, certes , mais au delà de pouvoir rouler vite il y réfléchira 2 fois avant de pousser, sauf s’il est très con et qu’il ne veut pas bouffer à la fin du mois. Jean-Eudes s’en battra éternellement les reins.  
 
Je vis dans un endroit où il n’y aucun Express, plus autorisés de toute façon mais il y a un Jean-Eudes en Ram 1500 et ses cousins en X6, Golfs et autres aimants à kékés. En France quoi. En soit il n’y a pas d’inversion de la réalité,  les 2 en sont une.