Reprise du message précédent :
Perso je pense que le problème c'est les trajets vacances.

En week end, 300 ou 400 bornes devraient suffire.
Mais le jour du chassé croisé du mois d'août, le Paris-Plage des Landes en même temps que tout le monde, avec les bornes saturées sur chaque aire, puis le sous-dimensionnement du réseau elec+charge sur des lieux de vacances ou la population fait X10, etc... Je le sens pas super bien

A moins de s'adapter un peu : permettre des locations de vacances qui n'aillent pas toujours du samedi au samedi, par exemple
Remettre au goût du jour la bagnole sur train (qui permet de partir en twingo a 4 si on bouge pas trop loin autour de son lieu de vacances), ou la solution de louer maison+bagnole sur place et de faire le voyage en train, etc..

C'est 57 ans l'âge moyen d'achat d'une voiture neuve.

Les techno de moteur évoluent encore. Certain pour gagner en compacité, genre les moteur axial, ou pour réduire les terre rare.
Le gain de rendement permet de faire du cuivre plus fin donc moins lourd, moins de refroidissement, donc refroidissement air et non plus eau ou huile et donc véhicule moins complexe et do'c plus léger.

Côte oem on a des trucs sympa dans les cartons et ça évolue très vite côté indus. Les techno existent déjà, mais maintenant il faut industrialiser tout ça.

les moyennes cachent toujours de grandes disparités
 
mais oui et donc ?

 
Ben tu peux peut être étayer ton propos?
 

De moint point de vue, la bonne solution pour les 10 prochaines années ( le temps que les VE gagnent encore 100Km d'autonomie et que le réseau de charge soit aussi efficace que les stations services aujourd'hui).
 
C'est le PHEV: roulage électrique 90% des trajets, puis autonomie de 500Km avec refuell en 10 minutes lors des trajets plus longs.
 
Ceux qui roulent électrique  sur grand trajets aujourd'hui y arrivent seulement car y'a ils sont très peu nombreux...
on rajoute seulement 20% d'utilisateur en plus, et vl'a le massacre.

si tu achètes un VE tu vas ausii dépensé pour l'entretenir, certes plus mais pas énormément plus
je ne vois pas la distinction entre entretien et révision    
l'assurance c'est pratiquement la même chose à modèle équivalent
le contrôle technique est aussi à faire.
l'essentiel du gain se situe au niveau du carburant. Il faut donc rouler beaucoup pour que ce soit économiquement rentable.
heureusement, beaucoup de personnes ne raisonnent pas en termes économiques. Il y a aussi l'aspect pratique, le plaisir qui rentre en jeu.
 

Perso en évolution des VE je verrais:
- baisse des prix, mais tant que les constructeurs feront du thermique et de l'électrique ça n'arrivera pas je pense
- Régulation des tarifs de recharge des bornes, fini de payer à la minute, il faut payé au kWh vendu
- baisse des prix des Wallbox (!)
- 500km mini d'autonomie
 
Là on sera confort

Si t'as pas la capacité de sortir 45k€, le TCO ça te fait une belle jambe. Ca nécessite pas mal de cash et/ou une capacité d'endettement suffisante pour emprunter le reste.
 
C'est d'autant plus problématique du fait que le marché de l'occasion est pour l'instant quasiment inexistant (peu de choix, pas de familiales, véhicules qui restent assez chers du fait de la rareté de l'offre, etc).

t'as oublié un 0
à 200% de plus, oui, peut-être que ça peut être gênant...
et encore, à 200% de plus, ça se précipiterait pour construire des bornes là où ça coince vu la marge qu'il y a moyen de se faire dans les coins fréquentés...

au passage, le leclerc d'Arles a remis les bornes en service
c'est toujours gratuit mais il faut scanner un QR code qui envoie sur une application en allemand et la charge démarre.
c'est un peu bizarre comme fonctionnement

Les prix ont déjà bien baissé à prestations équivalentes, mais le contexte actuel fait que la baisse du coût des batteries c'est mort pour au moins 2 ans. Et les différents soucis de supply chain amènent les constructeurs à privilégier les véhicules les plus chers sur lesquels ils font le plus de marges.

les LOA/LLD rendent tout à fait abordables des véhicules relativement "chers"
et y'a pas mal d'EV moins chers que 40/50k, t'es bloqué sur ce truc depuis des pages et des pages

Commercial.

Je viens de faire en rentrant du ski 370 km de 91% à 6%

Et ma plus grosse attente à été 30 min, sinon en générale j’attend pas plus de 15-20min.

En 2 ans je n’ai jamais attendu avec les suc tesla.

J’ai fait un roadrip de 3500 km en Italie en 10 jours aussi.

Dans les pires conditions oui j’attend 30 min pour bien recharger et faire 250 km, quand il fait en dessous de zéro et encore, c’est surtout quand tu te roules avec une tempête de face ( mais même ta voiture consommera plus que d’habitude)

Pour rentrer du ski pour 860km (je sais plus vraiment), j’ai mis 11h30, alors que Waze me donnait 10h40 pour une voiture thermique. Sachant que je fais plus d’une traite mes trajet, le fait de faites petites pause me convient très bien.

Pour les arrêts c’est la voiture qui calcul pas moi, donc pas grand chose à faire. J’utilise pas ABRP.

Après oui ce n’est pas la grosse majorité des français, je te l’ai dit tout à l’heure.

Comme présenti il n'y a pas que les Id3 d'impacté...
https://www.20minutes.fr/economie/a [...] nyaq-arret

Pas du tout, que 20%? Dans 6 mois on l’aura déjà atteint vu les ventes en ce moment

Après IONITY/tesla/totalenergie développent énormément les réseaux et il y a d’autres marques aussi.

Donc il va y avoir de plus en plus de recharge rapide m, ce qui va rendre encore plus furax Furorento

Mettre la Ion et la Zoé a coté c'est n'imp.

 
Une zoe c’est un chassis plus vieux qu’une ion donc c’est pas totalement faux.    
C’est un peu comme une panda.

 
Chez Tesla il y a eu du avoir +162% de clients sur 2021.
Il n'y a pas eu de massacre particulier y compris pendant les périodes de rush
 

 
Oui c'est ce que je disais c'est plus un problème de capacité de financement que d'avoir la capacité à assurer le coût complet (yc du financement) sur 4-5ans.

Et il y a la nouvelle école de pensée qui consiste à faire du leasing (le concept "car as a service" ) plutôt que l'achat, ça rend la migration vers l'électrique plus facile, surtout si l'état subventionne largement le leasing.

Si LLD (que je préfère à la LOA) alors tous les frais d'entretien, d'assurance, de carte grise, d'usage de la voiture (sauf la recharge électrique) sont compris dans le montant du loyer, ce qui permet de maitriser son budget, et au bout de X années on changera de caisse pour un meilleur modèle sans se prendre la tête avec la revente et les tracasseries administratives.

C'est un concept au départ pensé pour l'entreprise qui veut faciliter la gestion de son parc de véhicules de société, mais qui a du sens aussi pour le particulier, quand on veut maîtriser son budget auto.

 
Les prix ont deja baissé donc le problème est pas vraiment là si on prend pas des véhicules hors de prix.
 
Les derniers problèmes sont :
 
-Une bonne autonomie pour ne plus jamais aller aux bornes à prix pigeon/en panne sauf dépannage. (Dans un véhicule à tarif abordable)
En attendant les gens chargent la ou c’est le moins cher cad chez eux/taff ou sur borne gratuite et tu vois des bornes abandonnées des que les prix ont augmenté. C’est le chat et la souris.
 
-Pouvoir réparer le véhicule sans que ca coute un bras et sans incertitude.
 
Aujourd’hui par exemple si une ion casse, comment on va la réparer ? Ca peut coûter très cher (onduleur et co) et en plus il y a très peu de mécano compétents
 
-Retrofit de batterie
Je voudrais pouvoir mettre une grosse batterie nouvelle technologie de 2030 dans une voiture ancienne comme une Leaf de 2017 ou une ion par exemple pour pas trop cher.
 
-Un accès à des greenup pour les gens qui ne sont pas propriétaires de leur logement.
 
Des lors que ces 3-4 problèmes sont réglés, le VE devient plus intéressant que n’importe quel VT dans tous les contextes.

le gars a pour le prix d'une Zoe en matos photo...
 
il n'y a aucun mépris de classe ici

 
Les prix ont baissés pas tant que ça, en sachant que y'a 6k d'aide de l'Etat et les 1k5 de la Wallbox avec la pose.
Va chercher une voiture familiale en VE et de suite on touche les 50K (ça fait quand même en conversion brute plus de 300 000 F, c'est énorme), en prime c'est quasiment à 100% un SUV donc l'aérodynamique n'est pas géniale donc la conso électrique n'est pas optimale.

Combien de km (75k j'ai l'impression) ?
 
Pour moi je n'arrive pas à me convaincre de passer à l'électrique ....
Habitant en idf, avec un vieux diesel, je vais devoir changer d'ici l'année prochaine.
2 jeunes enfants donc besoin d'une voiture familiale pour les vacances.
Pas besoin au quotidien pour moi; Mme à <10km A/R à faire/jour
Par contre quand on part en vacances dans la famille c'est mini 6/700km et pas envie de faire plus de 1 ou 2 arrêts (1 long ok, mais le 2éme rapide)
Donc tant que l'autonomie sur autoroute ne sera pas >300km (en condition réelle, clim/chauffage/etc....) c'est niet.
Et le cout de la recharge sur autoroute à l'air pas rentable face au thermique. A domicile, je suis en immeuble, la solution commune c'est avec abonnement fixe + la conso donc la rentabilité est pas ouf
Et même pour Mme une petite citadine élec je ne suis pas sûr de la rentabilité.
 
Et dernier point sur la LLD/LOA, je suis opposé.
Cash (ou crédit 0%), je reste propriétaire à 100% de mon bien (valable pour tout achat) et sur le long terme c'est bien plus avantageux, le problème c'est qu'aujourd'hui il faut sortir prés de 50k pour une éléc contre 30k pour le thermique équivalent.

 
Ils ne fabriquent pas les batteries.
 
Et il y a pleins de startups qui bossent déjà sur les batteries. Le temps de charge étant le plus gros frein aujourd’hui pour convaincre les gens de basculer AMHA (après le prix).

Je dirais que justement la LLD c'est top pour les vendeurs car à priori on loue tous ici l'entretien moindre sur les VE (et la CG est gratuite). Donc du coup tous ces coûts n'existent quasi plus et on nous vend la LLD comme un gros avantage à ce niveau.
Sur une VT, je dirais que justement ça aurait plus de sens.
 
Perso c'est achat car je trouve justement que les VE ça a vocation a pas mal rouler ou bien à se garder longtemps, et donc ça a du sens de l'acheter.

Faut voir ce que tu définis comme "voiture familiale",

pour certains la catégorie clio ou une mégane 5 places ça fait l'affaire pour un ménage avec 2~3 enfants.

Pour d'autres c'est plutôt un break ou un monospace avec 7 places, et là l'électrique sera à la peine, car plus le véhicule sera large, haut et lourd et plus il faudra une batterie de forte capacité pour ne pas que l'autonomie soit trop ridicule, les prix sont alors élevés pour une autonomie inférieure à ce que propose une compacte électrique à 30000~40000 euros.

 
Il y a des véhicules entre 20 et 30k après bonus
 
Leaf/ec4 et autres SUV comme l’enyaq/ZS EV probablement  
 
Megane etech et kangoo etech/mg5 sont récents et arrivent bientôt proche de cette gamme de tarif.

J'ose pas imaginer l'autonomie d'une Kangoo...

Il y a l'épée de Damoclès sur le risque de panne, le manque de recul sur cette technologie, même si en théorie elle est moins faible que sur une thermique,

si tu l'achètes neuve il faut idéalement que la période de garantie soit importante (5 ou 7 ans comme chez les japonais en thermique), si c'est que 2 ans (cas chez Renault et Peugeot) alors je pense que c'est risqué, 2 ans ça passe vite, certains composants peuvent se chiffrer en milliers d'euros comme indiqué plus haut,

tu peux même avoir des garagistes qui refuseront de prendre en charge la voiture après la garantie, en prétextant ne pas maîtriser cette technologie, qu'ils n'ont pas le personnel compétent pour la réparation électrique.

Avec le leasing type LLD le problème est résolu, pendant toute la durée du contrat le concessionnaire s'engage à tout prendre en charge en cas de panne.

Vous oubliez un peu vite que la moindre bouse en hybride un peu sympa coûte 45k aussi hein    
 
Et à ceux qui ont peur de la déferlante électrique, faut regarder les chiffres et il continue à l’heure actuelle de se vendre des diesels neufs hein, donc on a laaaaaaaaegement le temps de voir venir.

 
A la base mon scénario complet était de comparer l'achat d'un 3008 d'occasion à 25k€ (je n'ai même pas creusé ce que je pouvais avoir pour ce prix) vs une TM3 LR neuve.
15k km par an (5k km en local et 10k km en voyage)
Sur 5 ans essence à 2€/l sur la photo mais le résultat est assez similaire à 7 ans 1.7€/l
Les coûts d'entretien à la grosse louche    
 

 
Il est annoncé à 300km WLTP.

 
Tu compares une voiture d'occasion a un prix aleatoire avec une voiture electrique neuve qui en vaut >50% plus et tu comptes en tirer des conclusions    

Non un 3008 random à prix fixe : 25k€ (après coup franchement ca fait pas rêver) et le résultat de cette comparaison va vous surprendre (spoiler je ne roule plus en 3008   )
 
A chacun d'adapter à son usage/besoin ensuite.

avant de s'intéresser aux VE il y a 2 ans, on te demande un modèle tu réponds quoi ?
Zoe

La Tesla car tout le monde en parlait dans l'imaginaire commun comme le Graal

Et la Ion car le voisin en avait une

 
J'avais pas vu l'image initiale. Marrant cette depreciation équivalente entre un véhicule déjà vieux et kilométré et dont le carburant fait fuir les clients, avec une des voitures dont la cote se maintient le mieux dans le temps    
 
Vous fumez des trucs forts, tres forts Mr Bodie  

Je ne vois toujours pas en quoi la Zoé est un "VE qui ressemblent à rien".

La Ion, sincèrement je ne connaissais pas vraiment
Zoé comme premier "vrai" VE pour moi et Tesla comme le hdg en VE
 
Le problème actuelle de la Zoé, c'est la multiplication de la taille des batteries et le système locabat / achat intégral.

Bienvenue en RDA ?  
Je sais pas moi mais en Europe ces dernieres décennies les clients qui achetent une auto le font souvent par choix tres subjectif ( image de marque , style , connaissance tronquée etc). Or pour l'instant le choix en EV reste encore tres limité finalement . On a la Trabant pour tous ...enfin ceux qui sont sur HRF    , cad la TM3 ...moche comme un poux pour bcp d'automobilistes et hors de prix pour 90% des francais et quelques allemandes premiums encore plus cheres ou 2 bouses francaises classique de Rino Pigot.  Genial le choix .  
Bon j'exagere mais c'est quand meme encore la tendance. Un Break ou un monospace EV ? Non ..il parait que tout le monde veut du SUV . en realite plutot des crossovers mais ils sont tous au dela de 40keuros.  DEs petites citadines pas cheres et sympa en Ev ? A part le danger public de Spring speciale pauvre francais , on a a quoi 500e ou Mini e ou Honda e ...tout a plus de 25000 euros. Y avait la Up mais VW ne gagnait rien avec ( elle etait mieux concue que le gamme ID c'est pour ca...).
 
En thermique par exemple on trouve dans la categorie des compactes une quinzaine de concurrentes !! ca laisse le choix ca meme si c'est deja reduit depuis quelques années..

Pour éviter les voitures ventouses, tu es obligé d'avoir un prix à la minute. Après on peut imaginer un mix avec prix au kWh pendant les 30 premières minutes, puis tarifs progressifs à la minute au-delà.