Reprise du message précédent :

Pour éviter les voitures ventouses, tu es obligé d'avoir un prix à la minute. Après on peut imaginer un mix avec prix au kWh pendant les 30 premières minutes, puis tarifs progressifs à la minute au-delà.

Le plus gros frein est l'autonomie à mon avis. Les gens ne visualisent pas la relative rapidité d'une recharge sur une borne rapide et sont inquiets des éventuels problèmes de disponibilité des bornes sur leur trajet.
 
Quand on m'interroge sur ma moto électrique, 8 ou 9 fois sur 10 on me demande l'autonomie et on ne m'a jamais demandé la durée de la recharge.
 
La durée de recharge, c'est un sujet d'intérêt seulement pour les gens qui possèdent déjà un véhicule électrique.
 
 

 
Occasion ne veut pas dire vieux (j'ai essayé de rester proche du 3008 essence que j'avais payé 20.5k€ avec 10km au compteur. A une époque où personne n'en voulait en sans plomb)
 
Ce sont des hypothèses comme des autres   tu peux ajuster en fonction de ta et de ton besoin => https://www.automobile-propre.com/d [...] lectrique/
 
En l'occurence, comme tu le dis, la côte de l'essence devrait baisser plus vite que celle d'un VE où l'offre en occasion est très faible par rapport à la demande. Cela ne fait que réduire le TCO d'un VE.

 
Si tu veux des voitures à moins de 20k le choix est plus limité effectivement. (En neuf. Car en occasion c’est plus simple)
 
La e-up est toujours disponible  
Et la twingo aussi  
Et fiat 500 à petite batterie.
 

 
Je trouve l'argument de Musk sur l'autonomie pertinent (ie: on n'a pas besoin de plus que 300-400 miles). J'imagine que tu parles pour des véhicules type e208, mais même là ça ne doit pas être un problème pour la majeure partie des cas. C'est plus psychologique et le problème du nombre de bornes potentiellement.

les goûts et les couleurs

Tu écrivais que la durée de recharge est le principal frein au passage à l'électrique.
 
Or ce que je constate moi dans mes discussions IRL, c'est que l'autonomie est la principale préocupation de ceux qui ne connaissent pas le sujet. L'enjeu réel de la rapidité de la charge n'est compris que de ceux qui possèdent déjà un véhicule électrique, ce n'est donc pas un frein à l'adoption d'un VE.

faut surtout acheter une voiture qui correspond à son usage.

Tu prends pas une voiture qui fait 150 km sur autoroute si tu es commercial (y avait pas quelqu'un qui se plaignait d'avoir eu un e2008GT alors qu'il parcourait l'IdF tous les jours ?) sauf si elle prend 350 kW en charge comme tu prends pas une TMS pour aller se garer dans les parking sous terrains de Grenoble.

Bref, notre e208 aura fait 4x de l'autoroute sur 2 ans.

il me semble que les bornes savent quand elles chargent, donc un tarif au kwh en charge et un tarif dissuasif à la minute hors charge, tout en intégrant la nuit gratuite sans charge.

Mon câble de recharge me permet de réguler l'intensité de la charge entre 6A et 16A.

Je te laisse calculer combien de temps il faudrait pour charger une voiture à 6A

Donc ta solution ne permettrait pas d'éviter les voitures ventouses.

nous n'avons pas la même notion de voiture ventouse
pour moi tant qu'on charge on est pas ventouse.
si la voiture ne permet pas de recharger rapidement ce n'est pas de la faute du propriétaire.
un quidam en appartement peut très bien ne pas avoir d'autres solutions.

et encore, même pour partir en vacances, avec un peu d'organisation, c'est franchement pas compliqué vu le nombre de bornes sur les grands axes, c'est la charge à destination qu'il faut bien prévoir par contre...

comme la batterie est pas trop grosse, en une nuit tu récupères tout de même un tiers de la batterie sur une prise 8A.
Pour tourner sur place, ca peut être suffisant
Et y a pas mal de bornes un peu partout maintenant.
Même si ca coute cher, c'est quelques recharges dans l'année

AR Grenoble-Valloire (250km environ), consommé 68% de la batterie entre la conso et les recharges en descente ! et on a plutot profité du mode sport dans les montées du Galibier
Donc oui, ca se fait

Vaut mieux attendre que les gens s'éduquent plutôt que de tenter de résoudre le mauvais problème.

Bonjour,
 
mon garage Renault (loin de chez moi) ne veut pas avancer la PAC de ma vieille bagnole, ils me proposent donc de ne pas avancer le BE et la PAC, et que je le fasse de mon côté. J'imagine que ce sera comme si je le fais après un achat avec un particulier. Il faut des documents particuliers du coup ? Merci

 
Je suis en cours d'achat d'une Zoé d'occase chez un garage Renault près de chez moi c'est lui qui m'a proposé de faire les démarches pour BE+PAC, je lui ramène l'ancienne bagnole le jour de la livraison de la nouvelle et il se démerde après.
 
Si tu le fais de ton côté pour la PAC faut regarder sur le site du gouvernement, mais le premier truc à faire c'est de localiser un centre VHU agréé près de chez toi:
 
https://immatriculation.ants.gouv.f [...] e-vehicule
 
Ils te fourniront un certificat de destruction qui permettra de faire la démarche en ligne.  
 
Y a tout sur le site du gouvernement:
 
https://www.primealaconversion.gouv.fr/dboneco/accueil/

Yes ok merci j'avais vu et déjà pris contact. Au debut je devais amener le vieux vehicule au centre VHU et leur envoyer le justif. Mais ils ne veulent plus.

Le certificat d'immatriculation du véhicule acquis ou loué à votre nom => il faut que j'attende la nouvelle carte grise du coup ?

De mémoire y a 2 cas:
 
- Destruction de la voiture puis achat du véhicule dans les 3 mois qui suivent
- Achat du nouveau véhicule et destruction à faire dans les 6 mois
 
Edit:
 

Je ne suis pas d'accord  

La capacité n'est un problème que parce que les points de charge sont limité ET que le temps de charge est long.

La majeure partie des gens qui possèdent une thermique n'a probablement pas de garage. Ca veut dire qu'ils ne peuvent pas charger le soir, ce qui implique la nécessité de charger en dehors de la maison. Et peu de personnes veut passer 40 minutes à charger une voiture au milieu d'un centre commercial quand il y a besoin.

A mon sens, il vaut mieux augmenter le nombre de points de charge et la vitesse de chargement que d'augmenter sans fin l'autonomie, ce qui se traduit de nos jours par plus de poids.

https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 62404.html

Qui a envie de ça d'attendre aussi longtemps quand on est habitué aux 5 minutes à la pompe que l'on trouve à tous les coins de rue ?

Avec 250 km d'autonomie en cycle mixte, c'est déjà suffisant pour aller bosser quotidiennement à 25 bornes de chez soi. Après tu vas me dire que si la caisse avait 500 km d'autonomie comme une thermique ca ne serait pas un problème, mais on en revient à l'argument de Musk : la plupart des gens font une pause toutes les 2h quoi qu'il arrive.

Ben… ceux qui s’arrêtent bouffer (48 minutes dont certainement 10 qui servent à rien une fois passés les 80%)
 
Et prendre une 50 DC de Ionity c’est vraiment ne pas avoir le choix . C’est là que je te rejoins sur le fait d’avoir beaucoup de bornes rapides vaut mieux qu’avoir des batteries de plus en plus grosses  
Y a presque aucun VE actuel qui ne serait pas limité par une telle borne

Je me demande si il n'y aurait pas un marché pour des "remorques batteries" ou un truc comme ça.

En gros tu as ta bagnole avec 200-250 bornes d'autonomie, et pour faire 1000 bornes pour les vacances, tu loues une remorque-batterie, que tu récupères chargée dans une station, et tu peux imaginer des stations de récup/échange desdites remorques.

En même temps, seuls eux savent combien de temps cela peut prendre pour remettre en place une chaîne de production de ces faisceaux. Je ne pense pas que cela puisse s'improviser et cela ne m'étonnerait pas qu'ils soient dans une mauvaise posture sur le sujet.
Donc difficile de les juger sur ces choix.

Et au-delà de ça, pire des cas thermique  : celui qui s'arrête en thermique fait la queue à la station, fait son plein, paye, galère à trouver une place, puis finalement va manger. L'autre il arrive, se branche, et va manger  
Meilleur cas  : pas de plein à faire et  galère pour trouver une place et va manger
Équilibre  :  bornes pleines, attente de 5 à 10mn (statu quo)

Lequel repart en premier ?

-> Dans le meilleur des cas (statu quo)  : en même temps  

L'augmentation de la conso à cause du surpoids et perte d'aero serait tout juste compensée par la batterie en fait...

 
Je vois plutôt l’inverse :
 
Installer des greenup (ou wallbox) sur les places places de parking des voitures qui dorment la nuit plutôt que des bornes rapides très chères et donc au tarif élevé qui créera des envieux.
Celui qui n’a pas accès à la greenup et uniquement à la recharge rapide à tarif élevé se sentira floué par rapport à celui qui recharge pour 3 fois rien.
 
Il voudra donc rester en essence et payer son véhicule moins cher car dispo partout.

bornes pleines, si pas SuC ca peut prendre plus de 10-15 minutes
perso, j'ai jamais attendu plus de 5 minutes pour faire un plein sur autoroute.

Mais je ne dis pas le contraire    
 
Je dis que cet argument ne concerne pas les réfractaires aux VE.

Une autonomie de 450~500 km WLTP devrait suffire pour 90% des utilisateurs.

Ou du 350 km WLTP si la voiture accepte la charge rapide (récupération de 80% de l'autonomie en 30 minutes).
J'éviterai de descendre en dessous des modèles de moins de 300 km WLTP, afin d'avoir de la marge, pour éviter d'avoir à recharger trop souvent.

Les freins actuels à l'adoption de l'électrique:

- le prix (frein pas toujours justifié, car l'utilisateur ne prend pas en compte les autres coûts qui auraient pu le rassurer sur l'investissement, il regarde trop souvent que le prix d'achat)
- pas de recharge à domicile (si résidence en immeuble)
- le bad buzz sur les bornes (borne en panne, squattée par des voitures ventouses, la non compatibilité avec sa carte de recharge, la promesse non tenue de la charge ultra-rapide, les tarifs abusifs)
- éventuellement le look (design SUV moche, panzer, l'enclume sur 4 roues, et souvent un petit coffre et pas de frunk à l'avant), des doutes aussi sur la possibilité de tracter
- la tendance des constructeurs à abuser des options payantes, difficile d'avoir quelque chose de satisfaisant sans rallonger les billets (options qui font parfois doubler le prix de la voiture, BMW ), Tesla s'en sort le mieux en fournissant dès le premier niveau de finition quelque chose de très potable

 
Pour moi le risque c’est surtout que leur fournisseurs vont soit mettre la clé sous la porte soit aller trouver d’autres débouchés. Résultat à la sortie ils ne livreront plus VW avant encore un bon bout de temps. Ensuite ils vont encore faire les calimeros sur la pénurie de composants.
 
Mais bon ne pas avoir de seconde source dans leur business sur des éléments critiques on peut déjà se dire qu’ils aiment le risque  

 
Mon plus gros soucis avec le réseau de superchargeurs aux US, c'est la localisation. M'arrêter 48 minutes au milieu d'un centre commercial merdique, c'est simplement pas ce dont j'ai envie. Surtout si c'est pour bouffer.

J'ai compris ce que tu dis

Sauf qu'on semble avoir une vision différente. Tu penses que les gens te demandent pour l'autonomie parce qu'ils veulent aller loin sans s'arrêter. Moi je pense qu'ils te demandent pour l'autonomie parce qu'ils ne voient pas ou très peu de bornes et pensent qu'ils doivent tenir coûte que coûte sans recharger.

Je suis tout à fait prêt à avoir tort sur l'origine de leur questionnement

https://www.lecomparateurassurance. [...] que-france

Faudrait trouver des sources récentes.

Évidemment j'exagère fortement le trait, vu côté électromobiliste, et effectivement ça concerne surtout Tesla  

Genre les leaf sur autoroute

C'est ce que je fais en ce moment et pour l'instant pas eu de soucis, le badge chargepoint est reconnu dans la seconde et les kW sont là, la batterie monte bien en température
En tout cas je trouve que celles de l'A7/A9 sont pas mal utilisées et ça tourne vite.

Et en voyant les gens sur les vraies bornes, j'ai senti qu'il y avait encore du boulot d'explication pour ne pas dégoûter les nouveaux. Genre ce gars avec son eniro tout neuf qui s'étonnait de ne pas avoir les 350kW annoncés ou qui avait eu une facture chargemap de 52€ pour un plein de nuit sur une borne reveo  

 
Drapal.
 
Clairement, l autonomie est le frein principal (avec le prix ).
 
Après, mon meilleur pote vient d avoir une ioniq5, et je dois avouer que je la trouve joli

mais Ionity c'est facturation à la minute quelle que soit la borne, non?
donc autant partir sur une qui délivre au moins le max de ce que ta voiture peut prendre.

Quand tu vois l’avantage qu’avait Nissan avec la Leaf et ce qu’ils ont pondu avec l’ariya    
 
Une banalité de plus, aucune caractéristique particulière. Pas si efficient, pas de multimédia de folie, un look banal de suv.
 
Bref une enieme copie de ev6, ioniq5, id4 et consorts sans aucun intérêt particulier.
 
Tu l’achète juste parce que tu veux te débarrasser de ton thermique et que t’attends tranquillement la fin de ta vie  

Comme ceux qui roulent en TMX ou TMY ?
Sinon elle a un hayon, donc elle déchire la TM3

Nouvelle campagne de pub pour la Megane E-Tech 100% électrique et présentant la manufacture de Douai (format spot TV de 45') :
Episode 1 : https://www.youtube.com/watch?v=mg8_iP8jwP4
Episode 2 : https://www.youtube.com/watch?v=M2LfhIvTJPo
Episode 3 : https://www.youtube.com/watch?v=pq8k95Q_XHU
Episode 4 : https://www.youtube.com/watch?v=bDUdE5x2wkw

Oui 40cts chez chargepoint, avec une vitesse entre 38 et 45 c'est pas le moins cher mais bien placé pour moi, fiable jusqu'à présent et pas quotidien donc je fais avec.

Mais c'est sur que la dame qui est arrivée avec son Taycan devait recevoir plus

 
C'est comme tu le dis surtout un problème de percéption.
En espérant que cela changera avec le déploiement des bornes de recharge rapide. Plus elles poussent sur les aires d'autoroutes plus elles deviennent visible des conducteurs de VT.
 
De toute façon avec le prix des matières premières il n'y a plus personne qui va avoir de quoi acheter une grosse batterie  
 

 
On va dire que c'est loin des codes visuels de notre siècle ces vidéos  
C'est pour diffuser où ?

A propos d'autonomie et de trajets longs : l'autonomie annoncée prend combien dans la gueule en roulant avec la bagnole chargée et des skis sur le toit a 130 sur l'autoroute ?

Non parce que la surconso d'un diesel dans ce cas est pas énorme (j'ai fait ~6.5l aux 100 en Picasso avec 4.5 personnes à bord sur 1800 bornes, contre ~5.8-6 a "vide" )

Si je switchais pour une Mégane annoncée a 450 bornes mais qu'en réalité je me retrouve à devoir charger tous les 250 km, ça devient un peu pénible (et surtout ça implique une organisation complètement différente du voyage : sur le retour on s'est arrêté 2x10 minutes et 1 fois 45 minutes en 9h/900 bornes, par exemple)

Perso j’ai encore eu la discussion avec un pote hier
Il n’a pas de VE, il connaît bien le monde de l’auto thermique
 
Discussion : j’écris ce qu’il m’a dit :
 
écoute moi mon diesel il a 1000km d’autonomie sur autoroute. La voiture je l’ai payer 22000€ avec peu de bornes (508 HDI). En fin de semaine je vais sur Grenoble, je fais tout avec un arrêt au milieu pour manger et c’est moi qui choisit où et quand je m’arrête. Je mettrai 7h40 + 40 min d’arrêt pour manger + 5 pour remettre du gasoil et c’est plié. Arrivé sur place j’ai encore facile 600 km dans le réservoir et la je peux sillonner le coin.
Mon collègue doit faire le même trajet et il a une id4 « la meilleure voiture elec du marché hors tesla selon toute la presse » (je crois qu’il a pas les bonnes sources   ). Version 77kw. Déjà à l’achat elle coûte une couille. Et tout ça pour un truc carrément pas abouti / adapté aux trajets en dehors du maison boulot. Ensuite, le truc a même pas 300 km d’autonomie sur autoroute alors qu’on te la vend pour pas loin de 500 en wltp.  En hiver son autonomie est carrément détruite par le chauffage et la température et je sais même pas s’il pourra faire plus de 250 km tu imagines le truc, c’est ridicule. Il va devoir s’arrête après avoir roulé à peine 2h, les arrêts suivants c’est après même pas 1h30 le truc incroyable. Il va s’arrêter 5 fois ! Genre on n’a que ça à foutre ! Ses enfants vont se réveiller à chaque fois. Le repas ? Il devra le manger quand sa voiture lui imposera un arrêt, c’est même pas lui qui choisit ou il mange. Après son trajet qui prend des plombes il devra se recharger en arrivant et ça ca nous a aussi déjà cassé les couilles avant même le départ : il a choisit son hôtel en fonction de la présence d’une borne de recharge donc la encore c’est même pas vraiment lui qui choisit ou il dort !
 
Il poursuit :
En plus quand il fait vraiment froid l’autonomie est divisée par deux, t’oses meme pas mettre le chauffage. La recharge ça prend des plombes et en plus ça coûte plus cher que le diesel sur autoroute. L’électrique c’est n’importe quoi à ce jour pour un déplacement long, personne ne veut s’infliger ça !
Et imagine le mec qui habite en pleine ville sans garage qui peut pas recharger chez lui ? Ou si tu veux partir en vacances en Bretagne, t’as zéro bornes fiables la bas. C’est du suicide ton truc !
 
 
 
Globalement c’est le genre de discours que j’entends de la plupart des gens si tu parles d’un VE en véhicule principal. Pour ma part je trouve qu’il y a de vrais arguments et que je comprends tout à fait.  
La tesla pour mon usage c’est parfait et pour le long trajet que je fais une à deux fois pr an, j’accepte que ce soit plus long ou alors je prends l’avion comme d’hab