Reprise du message précédent :

Salut, c'est une histoire de norme.
 
La norme VDA est généralement utilisée (plus représentative que la norme liquide), mais tu as la VDA 210 (on laisse la tablette arrière en place) et la VDA 211 (on enleve la tablette et on mesure jusqu'au plafond).
http://www.fiches-auto.fr/articles [...] me-vda.php
 
Les 2 peuvent avoir leur intérêt, le plus difficile étant de savoir celle qui a été utilisée par le constructeur.

 
C’est pareil qu’un ID4 a 130 il me semble. Donc que les journalistes est été marqué par la consommation m’étonne beaucoup.
 
Mais bon après un week-end au frais de Renault en Espagne l’objectivité n’était peut être plus tout à fait la.

Autonomie réelle = 27% de l'autonomie WLTP

Avec ça t'es sûr de pas être déçu et ça marche a peu près pour tout les véhicules.

m'étonnerait que ce camion qu'est l'id.4 sorte 22kWh/100km à 130... j'y crois vraiment pas du tout en fait, l'id.3 le fait même pas, comment la même techno en moins aérodynamique le ferait ?

Surtout avec son SCx de parpaing VS une TM3.
Et rien de magique. SCx et rendement moteur/transmission.
Si Renault s'inspirait un peu + de sa Vesta II de 1987, et moins de Land Rover, ce serait pas mal.

J’ai enfin trouvé la page des chargeurs tesla ( je ne comprends rien à ce site ). Et en effet c’est soit prise domestique limité à 3kwh donc une prise plexo standard suffit, soit du mode 2.  
 
Et ils fournissent les deux, chez Renault c’est une option à 300€ pour la domestique ( bon ils offrent la borne en offre de lancement ).  
 
Du coup plexo + relai photovoltaïque au début

hum du coup, j'ai intérêt à le laisser sagement dans le frunk/sous-coffre et de me servir d'un de ceux de 16A que j'ai (peugeot ou morec) au quotidien...

tiens et curiosité : y'a une fonction qui permet de baisser la puissance de recharge ? l'idée étant de pouvoir recharger 2 voitures en même temps à 2,3kW max (mon abo est un 6kVA)

Oui sur l'appli ou la voiture tu peux baisser la puissance (d'ailleurs ça m'est arrivé d'oublier de remonter et de rester à 8A au lieu de 32A )

 
C’est leur chiffre ici : https://www.lachaineev.fr
A voir pour comparer quand ils testeront la Megane.
 
Sur les ID3 1st 62. Björn était à 20kWh/100km a 120km/h.

Mon garage est alimenté en 6² et protégé par un 32A.
Pour aller jusqu'a la borne j'ai mis du 10².Ma borne elle est a son protecteur en 40A (fournit avec la borne)
Pensez vous qu'il est judicieux d'augmenter la protection 32A car en gros je tire le maximum de la ligne. ?
Sinon je bride la borne en 30A...
Actuellement c'est ce qu'elle donne avec la Leaf mais dans quelques semaines ca sera la TM3 donc elle va accepter les 32A !

Euh non, évite la plexo  si tu veux tirer 13A. Sur une plexo, 8A max en prolongé, et encore, ce n'est pas idéal. Une prise renforcée (Green'Up, Witty) n'est franchement pas très chère.

Oui et bien il serait souhaitable de verrouiller au niveau de la conception.
De la même manière qu'on le fait, ou on va le faire, avec l'interdiction du diesel, essence etc dans les années à venir...
Et ceci avant que ça ne parte vraiment dans tous les sens, au niveau de l'utilisation des matières premières, il ne suffit pas de mettre une grosse batterie pour avoir une grosse autonomie, et surtout, si l'on est capable de recharger durant la nuit, ON N'A PAS BESOIN d'avoir plus de 500km dans la vie de tous les jours !

C'est à dire :
1) Commencer par arrêter de produire des voitures qui consomment 50% de plus d'Energie que la plus économe des voitures d'un même gabarit.

2) Définir un Masse/SCx maxi pour lequel il est interdit de concevoir une voiture : But > Focaliser les constructeurs sur l'efficience avant le profit. (Exit les GROS 4x4 BlingBling du style le dernier Land Rover) - Voir, définir une masse maxi, point barre.

3) Interdire d'utiliser des moteurs à aimant permanent qui utilise des métaux rares et serait difficile voir impossible à récupérer/recycler.
Surtout que suite au programme EU ETN DEMETER : https://symposium.etn-demeter.eu/programme/ On a vu que c'était possible de recycler ce matériaux.
Donc obligeons les constructeurs qui veulent utiliser des moteurs à aimant permanant, à utiliser ce NdFeB, sinon bien sûr il reste les moteur à rotor bobiné, et ça fonctionne très bien.
Lancer de nouveau projet de valorisation comme celui concernant la NdFeB des aimants permanant maintenant que l'on sait le recycler.
https://cordis.europa.eu/article/id [...] lements/fr
https://www.ree4eu.eu/wp-content/up [...] alysis.pdf (RARE EARTH RECYCLING FOR EUROPE)

4) Arrêter dans un avenir proche de produire des batteries à base de NCA/NMC, en plus d'être trop difficile à recycler, elles sont aussi sujet au risque de feu et d'explosion ! (Voir la news récente avec peugeot e208...)

5) Favoriser l'utilisation massive des batteries à base de SuperCapa  pour récupérer beaucoup plus d'énergie lors du freinage, un peu comme le KERS en F1, mais beaucoup plus léger ! ( https://nextmove.fr/pme/nawa-techno [...] s-nawacap/ / https://www.youtube.com/watch?v=gH7UzNMhma4 )
C'est sur que cela suppose de faire une autre gestion du système propulsif sur le VE, mais il peut être nettement amélioré !
Il est possible d'avoir une autonomie qui fasse +50% d'un coup lorsque le VE est utilisé en ville.

Moi non, mais optimiser les VE pour qu'ils soient moins consommateur en ressources et faire en sorte de limiter la taille des batteries.

Et il faudrait le déduire d'une partie des Bonus actuel et le rappliquer pour les VE et les VT (essence/hybride) les plus "éco-efficient"
Je pense entre autre à valoriser des voitures comme les Corolla ou Prius par exemple.
Il faut valoriser et mettre en avant les constructeurs qui font un véritable effort de ce coté. (optimisation de l'éfficacité énergétique, et donc la consommation REEL)

Je parle d'une production en France/Europe ou l'on arrive au moins à fabriquer des batteries, que l'on arrive aussi et surtout à recycler ! Le Lithium est clairement une resource fini.
Une grande Ingé Géologue Minier l'a récement encore rappelé, on n'aura pas assez de Lithium pour faire tous les VE que l'on souhaite fabriquer pour remplacer tous les VT. Je vous invite à aller voir cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=xx3PsG2mr-Y
On sait que l'on arrivera à l'avenir à optimiser nos batteries pour moins utiliser ce Lithium, et faire en sorte de diviser par deux l'utilisation de ce Lithium dans les futures batterie pour une même capacité.
Le fait de réaliser des batteries LFP/LMP n'ont que des avantages, surtout si on fini par recycler en France, les LFP des TM3 vendues en France !

Ces batteries ont que des avantages de poids :

- Entièrement solide (pas de risque d'explosion)
- Pas de polluant majeur dans la composition de l'accumulateur.
- Recyclage facile (par broyage et séparation des composants)

De fait, elles sont par définition, durables.
Arrêtons de faire des VE avec des NCA/NMC... ou d'en informer le client que la batterie du VE qu'il souhaite acheter n'est pas recyclable, à l'heure d'aujourd'hui.

Voici une news récente qui rassure sur le fait que certains constructeurs s'impliquent enfin sur toute la chaine de valeur et ont comprit l'enjeu ! :
Groupe Renault, Veolia & Solvay unissent leurs forces pour recycler en circuit fermé les métaux des batteries électriques en fin de vie >  https://www.solvay.fr/communiques-d [...] -batteries

En clair il faut construire une réglementation qui cadre suffisamment l'utilisation de nos ressources en matière première au niveau Europe, l'obligation du recyclage en fin de vie des VEs, une réglementation qui, de fait, impacte les constructeurs étrangers également qui veulent vendre en Europe, ça les obligera à faire également du recyclage de leur coté, et qu'une fois les VEs fabriqués hors Europe sont importés, ils y restent et ils seront recyclés en Europe.
Ca ferait parti du contrat, ET tout le monde en sera content.

 
L'iD.3 58kWh sur ce même site tchèque:
 
https://fdrive.cz/clanky/test-otest [...] trebu-6045
 
Température 21-22°C.
 
Conso à 90km/h = 16,9 kWh/100 km,
Conso à 100km/h = 20 kWh/100 km,
Conso à 130km/h = 25 kWh / 100 km.

 
Non, ça dépend où et quand tu roule.
 
En faisant de la route de campagne et de la ville, j'ai aucun mal à être supérieur au WLTP l'été.
 
En faisant de l'autoroute l'hiver, je suis à 60% du WLTP.
 
Et je pense que tu voulais dire 73% du WLTP, ou 27% de moins, mais 27% du WLTP c'est vraiment pas beaucoup  

 
Toutes les types de batteries se recyclent là n'est pas le problème. Il y a principalement deux problèmes aujourd'hui:
 
1. Il a pas assez de batterie HS de disponible, celle des voitures sont ré-utilisées dans le stockage industriel et chez les particulier équipé en solaire, la filière a des années devant elle pour monter en puissance
2. Le plus gros problème c'est que chaque modèle de voiture à une batterie différente et c'est l'ouverture des packs qui doit être fait en manuel et ne peut être automatisé. Il faudrait standardiser les packs pour que l'on puisse concevoir des machines pour les démanteler automatiquement.
 
Le fait de devoir recycler les batteries des voitures vendues en Europe en Europe est en discussion et sera une nécessité c'est clair.
 
Aussi, sans recyclage impossible d'atteindre l'objectif de remplacer les VT par des VE. De tout manière il y aura dans les 5-10ans (le temps qu'on ait suffisamment de batteries HS à recycler) des grosses pénuries de Lithium, c'est pourquoi tous les constructeurs positionnement leur appro en Lithium et se ils vont bientôt se battre pour s'arracher les contrat d'appro.
 
Du lithium il y en a plein (notamment en Europe et en France) mais il n'y a pas assez de mines et le travail de prospection qui n'a pas été poussé ces dernières décennies car la demande n'était tout simplement pas la.
 

 
c'est le maillon le plus faible de ton installation qui définit ta limite...
 
normalement, tu n'aurais pas du tirer du 10² après une section en 6²...  
après, vu que ton 6² est bien limité a 32A, le jour ou tu essaieras de tirer plus que 32A sur ta borne, c'est ton tableau de garage qui sautera en premier  
 
pour être cohérent, il faudrait soit que tu mettes un 32A auprès de ta borne, soit que tu remplaces ton arrivée en 6² de ton garage par à minima du 10² et que tu changes le 32A en conséquence

C’est ce que je craignais. Mais normalement c’est pas bon de tirer 32a sur un disjoncteur 32a ? Ça le fait chauffer il me semble…

j'ai un membre de ma famille qui s'occupait des livraisons clients pour une grosse marque française dans la concession d'une grosse ville.
ces dernières années il déchantait à cause des clients "relous" qui passent des heures (au sens propre) pour faire le tour de la voiture, prendre des photos des passages de roues pour s'assurer que tout est bien là, vérifier l'alignement des coutures à l'intérieur, etc.
 
phénomène qu'il n'avait pas il y a 10 ou 15 ans

Vu le prix des voitures neuves, ce n'est pas étonnant que les clients soient tatillons...
 

Il vaut mieux préciser et dire que toutes les batteries ne sont pas si simple à recycler.
( https://www.osti.gov/servlets/purl/ [...] 0processes ).
Les LFP/LMP sont les plus facile à recycler et peuvent permettre un process automatique donc peu de "mains d'oeuvre" donc l'impact cout est moindre.
- On réutilise les batteries de nos vieux téléphones/ordi portable, il y a au moins 500millions de batteries par an à recycler ! une partie évidement serait utilisée pour les VE.
- Le fait d'imposer un type de batterie, permettrait justement de standardiser le process de recyclage plus facilement.
- C'est pourquoi il faut imposer cette techno dés maintenant pour en produire de nouvelles lorsqu'on devra faire un deuxième cycle avec les batteries actuellement utilisées.

C'était surtout un problème de cout de fab // cout d'appro, plus qu'un problème de demande... ça fait 20ans que la demande a explosé du coté des Ordi portable/Smartphone/Tablette...

Il faut dés maintenant valoriser nos vieux Ordi/Smartphone/Tablette

Et les marques seraient moins chiante à faire la rectification après la livraison qu’on ne serai pas obligé de tout checker avant de partir

Réutiliser les batteries des vieux appareils dans les futures voitures électriques ? C'est pour un 1er avril ?

Petit retour d’escapade en Normandie ce week-end. C’était le premier gros trajet avec l’ID3.
 
J’avais 6-7 alternatives de recharge en comptant les bornes sur le trajet et sur place.
 
Au final y’en avait qu’une seule de « bonne » (dispo, pas d’attente, etc).
Je suis bien content d’avoir pris la 77kwh

Quand j'ai reçu ma Zoé, elle avait une petite rayure ( assez visible) sur le pare-choc avant et un joint de vitre avec une déchirure de 2mm de profondeur.

Comme par hasard ils n'avaient rien vu, eux les pro...

Je ne voit pas ce qui choc que les gens puissent vérifier leur voiture avant de partir, car une fois sorti de la concession, la moindre rayure c'est pour le client...

Compliqué ici, un coup c'est "les journaleux savent pas faire un test auto VE, retour utilisateur > All" et après on a le droit à "Nan mais les retours utilisateurs ça veut rien dire, il faut voir un essai en labo"  

(No offense)

le lithium est loin d'être rare, le problème est de trouver des gisements bon marché
les terres rares n'ont de rare que le nom. On aura épuisé les ressources en cuivre bien avant les ressources en néodyme.

je pense pas avoir défendu les tests en labo pour ma part
 
et oui je pense que les retours en pratique de "nombreux" utilisateurs sur la conso des bagnoles (que ça soit thermique ou EV) c'est nettement mieux que les pseudos tests ou les chiffres constructeurs qui sont souvent bidonnés pour vendre

Et n'ont de terre que le nom également

Je sens que cet été les témoignages a base de " y'avait plus de place" , "ces connards en Renault ont laissé leur caisse trois heures sur ma bornes Tesla" etc.. vont fleurir

Ah ça, les boulets qui vont vouloir faire un 70-100% sur un supercharger avec leur voiture 56k, ils vont être sympa.
 
Fort heureusement je pense que ça sera plutôt une population du samedi donc j’aurais pas à les gérer  

 
Conso_Display = Conso_Reel - 10?
 

bah il n'a pas été à un SuC si ?  
ou j'ai mal compris  

Question financement, ma banque étant de plus en plus à l’ouest ( 3,5% taeg… ). A votre avis il vaut mieux ouvrir un compte BNP à 1% ( 2,5€ de tenu par an ) ou boursorama ( ils indiquent 0,68% sur un petit crédit, sur un gros ) ?

Du topic Tesla, témoignage vidéo du FSD en ville :

 
C'est en option payante ou c'est offert pour avoir le droit d'aider à debugger?

Te faut combien comme crédit?

Sur un emprunt à 30k€ sur 48 mois, ils (bourso) proposent 0.68%. Même montant, sur 54mois, ça passe à 2.16%
 
(essai avec mon profil mais ça doit être comparable)

Edit : Jusqu'à 50k€, je suis à 0.68 sur 48 mois

en même temps la circulation en ville comme ça c'est de l'impro tout le temps. je défend pas tesla hein, je m'en fous, mais arriver à faire un pilototo qui gère de la ruelle parisienne pleine de livreurs et de piétons, bonne chance

 
Sur Bourso, le taux augmente des que tu depasses 48 mois

Pour Boursorama, tu peux faire une simulation ici https://www.boursorama.com/patrimoi [...] redit-auto

Vu les faibles taux, j'ai préféré passé par bourso en 48 mois

Vous emballez pas trop sur les taux bourso, faites déjà une demande pour voir s'ils vont accepter votre dossier, vous risquez d'avoir des surprises vu leurs conditions d'octroi opaques