Il n y a pas de hayon, c'est un vieux trou moche

Elle est dessinée pour le marché Nord-américain, plus intéressé par du tri-corps

 
Le tricorps à hayon existe.
Cf le model S

Démagogie.

 
En fait, ça s'apparente à un caprice, le fait de vouloir continuer à prendre du plaisir au volant. C'est le petit garçon qui veut jouer avec sa voiture rouge parce qu'elle est plus jolie    
 
J'ai rien contre les caprices et les plaisirs même futiles quand ils sont sans conséquences. Tu peux faire ce que tu veux au pieu avec ta copine, ou prendre ton pied en faisant des trails de 150 km, ça n'aura aucune conséquence sur ma vie et celles de mes gosses, fais-toi plaize.
En revanche, de la même manière qu'on a instauré des dates d'ouverture de la chasse et des limites de vitesse pour éviter que le petit plaisir d'un Fangio du dimanche se transforme en boucherie au premier virage, il me semble sain de réfléchir collectivement à ce qu'on peut laisser faire en matière de "plaisir de conduite".
 
Inutile de déplacer le débat sur le côté moral, c'est pas du tout le propos. On parle limites physiques et décisions collectives. Montre-moi que la perf 0-100km/h d'une voiture à une quelconque utilité pour la société, ou que la vitesse n'a aucune influence sur l'énergie gaspillée, ça aura un intérêt.
Si ton unique argument est que tu veux continuer de pouvoir jouer avec des jouets qui font vroum, merci, j'ai trois enfants à la baraque et pas de temps à perdre.

En fait, ça s'apparente à un caprice, le fait de vouloir continuer à prendre du plaisir au volant. C'est le petit garçon qui veut jouer avec sa voiture rouge parce qu'elle est plus jolie

J'ai rien contre les caprices et les plaisirs même futiles quand ils sont sans conséquences. Tu peux faire ce que tu veux au pieu avec ta copine, ou prendre ton pied en faisant des trails de 150 km, ça n'aura aucune conséquence sur ma vie et celles de mes gosses, fais-toi plaize.
En revanche, de la même manière qu'on a instauré des dates d'ouverture de la chasse et des limites de vitesse pour éviter que le petit plaisir d'un Fangio du dimanche se transforme en boucherie au premier virage, il me semble sain de réfléchir collectivement à ce qu'on peut laisser faire en matière de "plaisir de conduite".

Inutile de déplacer le débat sur le côté moral, c'est pas du tout le propos. On parle limites physiques et décisions collectives. Montre-moi que la perf 0-100km/h d'une voiture à une quelconque utilité pour la société, ou que la vitesse n'a aucune influence sur l'énergie gaspillée, ça aura un intérêt.
Si ton unique argument est que tu veux continuer de pouvoir jouer avec des jouets qui font vroum, merci, j'ai trois enfants à la baraque et pas de temps à perdre.

Moi je dis en vélo-mobile  avec assistance électrique!!!!

Est-ce que ça vaut la peine de discuter avec un gars qui assimile plaisir de conduite et vitesse dangereuse? Le fait qu'une voiture électrique fasse 0 à 100 en 5 sec n'a pas d'impact non plus, sachant que ce n'est pas parce que la voiture en est capable qu'on fait systématiquement un 0 à 100 à fond.  

Si tu ne veux garder que ce qui est utile pour la société, tu vas avoir une vague de dépressions/suicides, ta société "utile" tu peux la garder, on n'est pas des robots

Tes 3 gosses peuvent potentiellement être des nocifs pour la société, et tu gonfles une population déjà trop élevée pour "notre" planète comme tu dis. Je pollue moins avec mon jouet vroum-vroum que toi et tes 3 enfants

Aucun plaisir n'est sans conséquences. Ton matériel de trails a produit de la pollution à sa production, alors que si tu ne faisais pas de trails on n'aurait pas à polluer pour ton loisir "sans conséquence" Et si tout le monde se met à faire du trail, il y aura des conséquences sur la nature...

 
Je rappele qu'à la base, t'étais choqué du fait qu'on parlait du design de la voiture. Peux tu expliquer le rapport entre le plaisir à conduire une voiture jolie et les causes d'intérêt public ?  
 
Surtout qu'il se trouve que les voitures performantes ont un profil très aérodynamique et ce profil est très souvent plaisant au regard. Du coup c'est win/win.

Je ne suis pas favorable à ce qu'on fasse exprès des voitures moches. Je dis que choisir une voiture sur ce seul critère n'a aucun sens aujourd'hui. Entre deux voitures qui répondent à mes besoins et sont écologiquement "raisonnables", je prendrai moi aussi la plus jolie. Mais c'est un critère secondaire. Comme quand j'achète un mixeur, ou une pelle à neige.

 
Bon ben fallait pas être choqué par la discussion sur le look. Le fait que ce soit secondaire n'empêche pas d'en parler

Avec un look proche de celui-ci, la Leaf devient déjà nettement plus intéressante. Faut pas se mentir, la première est moche et donne clairement pas envie.

J'ai l'impression que le look est primordial pour certains :

La perf 0-100 km/h n'a pas d'impact sur la consommation d'énergie ?

Relis avec le doigt : je dis précisément que la futilité et l'inconséquence ne me dérangent pas quand elle n'ont pas d'impact sur les autres. Enfin, je dis "je", mais c'est la société tout entière qui fonctionne comme ça depuis que c'est plus la loi de la jungle.

Erreur commune. la planète peut absorber 9 milliards d'humains au bas mot. Les démographes s'accordent à dire qu'on ne dépassera pas ce plafond. Et une vie supplémentaire ne pollue pas si elle s'inscrit dans un cycle naturel.

Il te manque quelques notions d'écologie. Si ton empreinte écologique est soutenable, prélever un peu plus de ressources n'a pas de conséquences. Un exemple : tu as une forêt de 100 arbres, tu en prélèves un chaque année pour te chauffer, mais la forêt qui pousse produit l'équivalent de 5 arbres par an. Ben le fait de prélever 2 arbres ne te fait pas polluer plus.

Je ne suis pas favorable à ce qu'on fasse exprès des voitures moches. Je dis que choisir une voiture sur ce seul critère n'a aucun sens aujourd'hui. Entre deux voitures qui répondent à mes besoins et sont écologiquement "raisonnables", je prendrai moi aussi la plus jolie. Mais c'est un critère secondaire. Comme quand j'achète un mixeur, ou une pelle à neige.

Il n y a pas de hayon, c'est un vieux trou moche

ils ont bien sortie un modèle tous bizarres avec la Model S à 7 place dont deux dos à l'avant et c'est pour les Enfants.
 
donc comparativement sortir un modèle à Hayon ne devrait pas être trop compliquer, ça dois leurs coûter 900 $ USD à fabriquer et bien sur l'option sera outrageusement surfacturé 3200$ USD.

 
C'est sûr, là je suis d'accord avec toi.
 
Tout ce que tu dis ce sont des propos que j'entends souvent d'écolos, et quand on creuse un peu dans leur vie et leurs loisirs, on a souvent l'occasion de leur mettre le nez dans le caca, car ils polluent de pleins de façons différentes et aussi grave que moi, sauf qu'ils ne s'en rendaient pas compte. L'automobile c'est le coupable idéale, c'est la bête à abattre. Comme pour les juifs en 39, on concentre toute notre haine et on imagine que tous nos soucis de pollution viennent de là. Le plus gros de la pollution en ile de France vient des usines en alsace et jura ; qu'est-ce qu'on fait ? On taxe les bagnoles. Car on a incarner une image à la pollution, elle a 4 roues et 2 ou plus sièges. Je me reserve le droit de polluer avec ma bagnole mais à côté de ça je pollue peh sur bien d'autres plans où des écolos se gênent pas.
 
 
Le problème de ton porpos, c'est qu'il ne laisse pas de marge de négociation, d'alternative. Tout est une question de compromis, de juste milieu. Je polluais beaucoup moins avec la m3 et ces 8kkm/ ans qu'avec la c3 hdi et ces 50kkm/ ans. Idem si j'avais un elec ou hybride en daily, elle serait plus polluante que ma m3 qui roule peu. Donc faire attention à ses déplacements serait un premier pas vers l'écologie, si tu ne le fais pas, tu pollues autant que celui qui a une auto qui consomme beaucoup mais qui fait attention à ne pas rouler plus que nécessaire.

http://www.greenit.fr/sites/greeni [...] on_CO2.jpg

CO2 dégagé par la consommation d'un litre d'essence :         2 380 grammes.
CO2 dégagé par la consommation d'un litre de gazole :         2 650 grammes.
CO2 dégagé par la consommation d'un litre de GPL :             1 780 grammes.
CO2 dégagé par la consommation d'un kilo de gaz naturel :   2 740 grammes.

un rapide calcul

un diesel parcoure 100km avec 6L soit 15,9kg de co2
une voiture électrique 15kw avec une électricité produite avec de charbon = 14,7kg de co2

donc même avec une électricité produite avec du charbon la voiture électrique pollue moins en terme de co2

le rendement du moteur électrique on le connait il est de l'ordre de 80% alors qu'un moteur thermique c'est 20% (perte en frottement mécanique, et grosse perte en chaleur)

Tesla ne visent pas la même clientelle.

Je pense que c est plus une question de cout que de clientèle.

 
C'est sûr, là je suis d'accord avec toi.
 
Tout ce que tu dis ce sont des propos que j'entends souvent d'écolos, et quand on creuse un peu dans leur vie et leurs loisirs, on a souvent l'occasion de leur mettre le nez dans le caca, car ils polluent de pleins de façons différentes et aussi grave que moi, sauf qu'ils ne s'en rendaient pas compte. L'automobile c'est le coupable idéale, c'est la bête à abattre. Comme pour les juifs en 39, on concentre toute notre haine et on imagine que tous nos soucis de pollution viennent de là. Le plus gros de la pollution en ile de France vient des usines en alsace et jura ; qu'est-ce qu'on fait ? On taxe les bagnoles. Car on a incarner une image à la pollution, elle a 4 roues et 2 ou plus sièges. Je me reserve le droit de polluer avec ma bagnole mais à côté de ça je pollue peh sur bien d'autres plans où des écolos se gênent pas.
 
 
Le problème de ton porpos, c'est qu'il ne laisse pas de marge de négociation, d'alternative. Tout est une question de compromis, de juste milieu. Je polluais beaucoup moins avec la m3 et ces 8kkm/ ans qu'avec la c3 hdi et ces 50kkm/ ans. Idem si j'avais un elec ou hybride en daily, elle serait plus polluante que ma m3 qui roule peu. Donc faire attention à ses déplacements serait un premier pas vers l'écologie, si tu ne le fais pas, tu pollues autant que celui qui a une auto qui consomme beaucoup mais qui fait attention à ne pas rouler plus que nécessaire.

C'est effectivement un critère important parmi d'autres. Et vu le nombre de designers qui travaillent dans le monde automobile, j'ai l'impression que c'est un critère important pour une majorité de clients et que ça ne résume à un châssis avec 4 roues...

Si. Dans ce cas là il faudrait réguler l'accélération et avoir une acceleration type non modifiable qui optimise la conspmmation. Et surtout ne sors pas le week end te balader en forêt, en roulant tu pollues, le fait d'user ton auto pour le loisir fait qu'il faudra la renouveler plus vite, etc...
 
Quand tu te mouches alors que tu pourrais attendre que ton nez soit plein tu as un impact sur la nature. Quand tu achètes des vêtements en synthétique alors que tu n'as pas encore usé les anciens.
 
mais oui, bien sûr.
 
Et quand tu pètes tu dégages du méthane.

Tout ce que tu dis ce sont des propos que j'entends souvent d'écolos, et quand on creuse un peu dans leur vie et leurs loisirs, on a souvent l'occasion de leur mettre le nez dans le caca, car ils polluent de pleins de façons différentes et aussi grave que moi, sauf qu'ils ne s'en rendaient pas compte. L'automobile c'est le coupable idéale, c'est la bête à abattre. Comme pour les juifs en 39, on concentre toute notre haine et on imagine que tous nos soucis de pollution viennent de là. Le plus gros de la pollution en ile de France vient des usines en alsace et jura ; qu'est-ce qu'on fait ? On taxe les bagnoles. Car on a incarner une image à la pollution, elle a 4 roues et 2 ou plus sièges. Je me reserve le droit de polluer avec ma bagnole mais à côté de ça je pollue peh sur bien d'autres plans où des écolos se gênent pas.
 
Le problème de ton porpos, c'est qu'il ne laisse pas de marge de négociation, d'alternative. Tout est une question de compromis, de juste milieu. Je polluais beaucoup moins avec la m3 et ces 8kkm/ ans qu'avec la c3 hdi et ces 50kkm/ ans. Idem si j'avais un elec ou hybride en daily, elle serait plus polluante que ma m3 qui roule peu. Donc faire attention à ses déplacements serait un premier pas vers l'écologie, si tu ne le fais pas, tu pollues autant que celui qui a une auto qui consomme beaucoup mais qui fait attention à ne pas rouler plus que nécessaire.

Le plus gros de la pollution en ile de France vient des usines en alsace et jura ; qu'est-ce qu'on fait ? On taxe les bagnoles. Car on a incarner une image à la pollution, elle a 4 roues et 2 ou plus sièges. Je me reserve le droit de polluer avec ma bagnole mais à côté de ça je pollue peh sur bien d'autres plans où des écolos se gênent pas.

Le problème de ton porpos, c'est qu'il ne laisse pas de marge de négociation, d'alternative. Tout est une question de compromis, de juste milieu. Je polluais beaucoup moins avec la m3 et ces 8kkm/ ans qu'avec la c3 hdi et ces 50kkm/ ans. Idem si j'avais un elec ou hybride en daily, elle serait plus polluante que ma m3 qui roule peu. Donc faire attention à ses déplacements serait un premier pas vers l'écologie, si tu ne le fais pas, tu pollues autant que celui qui a une auto qui consomme beaucoup mais qui fait attention à ne pas rouler plus que nécessaire.

C'est le gros problème actuel des écolos. L'auto, l'auto, l'auto ...
Alors que si tu creuses un peu le truc, au niveau mondial, l'automobile personnelle représente 4% des émissions de CO². Et encore en Europe on doit avoir les moins émettrices de CO² entre les bagnoles américaines qui consomment énormément et les normes d'émission jamais respectées en Asie par les producteurs de véhicules mais qui grâce à la fraude font marquer leur véhicules au dernières normes sino. Mais non c'est sur nos bagnoles qu'on tape pour gagner quelques % de leurs émissions qui au final ne représenteront rien du tout au niveau des émissions mondiales de CO².
Il y a bien mieux à faire ailleurs, il y a d'autres domaines auquel il faut s'attaquer (la production d’électricité au charbon par exemple) bien avant l'automobile personnelle. Mais bon là faut taper où ça fait mal (le pognon) et sur des grands groupes qui ont du pouvoir de persuasion auprès des politiques alors on le fait pas.

Il te manque vraiment des notions élémentaires pour parler de ça, j'ai l'impression. Relis mon exemple sur la forêt. Il y a vraiment une façon de consommer des ressources et de l'énergie sans polluer. Il suffit que ça s'inscrive dans un cycle naturel durable. C'est compliqué à comprendre ?

Je pense que c est plus une question de cout que de clientèle.

Tu dis que le modèle sans hayon ne vises pas les américains. Alors que dans les faits, les américains sont plus intéressés par le modèle S que le modèle 3 qui est un modèle pour pauvres, donc plus les européens.

Enfin les européens achètent quand même pas mal de modèles sans hayon, il suffit de voir les berlines allemandes, 508 et autres.

Tes usines d'Alsace et du Jura (je sais pas pourquoi tu as ciblé ces zones, en franc-comtois exilé en Alsace je me sens attaqué, surtout que le vent vient plus souvent de l'ouest que de l'est), elles ont quand même tendance à faire augmenter les concentration en particules et NO2 pendant les heures de pointes :
http://www.airparif.asso.fr/_pdf/c [...] H-2010.pdf

Encore une fois, il faut pas mélanger pollution locale (impact sur la qualité de l'air, NO2, particules, ozone, ce que la voiture électrique limite grandement) et CO2 (réchauffement de la planète, et là dessus, et là-dessus, la voiture électrique n'est pas si exceptionnelle, en tout cas loin d'être à zéro comme la norme européenne la compte actuellement ).

Tu ne me l'apprends pas, malheureusement. Le résultat de ça, c'est l'obsolescence programmée, les trucs mal réparables et tout ce que ça engendre comme pollutions inutiles.

Il te manque vraiment des notions élémentaires pour parler de ça, j'ai l'impression. Relis mon exemple sur la forêt. Il y a vraiment une façon de consommer des ressources et de l'énergie sans polluer. Il suffit que ça s'inscrive dans un cycle naturel durable. C'est compliqué à comprendre ?

Je ne suis pas anti-voiture, j'en ai 2 à la baraque. Je ne considère d'ailleurs pas que la voiture électrique est une solution universelle. Je suis obligé de faire moi aussi des tas de compromis avec ma conscience écologique pour ne pas m'exclure de la société. Par exemple, j'arrive pas à me passer de bouffer de la bidoche. Mais je suis bien conscient de l'impact que ça a, je vais pas expliquer aux végétariens ou vegans qu'ils ont tort et que je suis bien content de manger des animaux morts pour mon plaisir gustatif.
Se palucher devant l'accélération 0-100km/h des bagnoles, c'est au mieux déplacé, au pire irresponsable.

http://www.frandroid.com/produits- [...] lectriques
 
Je comprends pas trop en quoi la Tesla à 31k€ démocratiserait plus la voiture électrique qu'une Zoé 10k€ moins chère

 
tu confond exploitation des ressources et pollution .
 
Ce qui polue le plus, c'est l'obsolescence programmé et le non recyclage, car il faut de l’énergie pour fabriquer l'objet à remplacer et l'ancien va dans une décharge ou est brulé ce qui polue l'air et le sol.
 

Parce que l'une a 5 à 6 fois plus d'autonomie que l'autre (avec le prolongateur), ce qui te permet de partir en vacances et que les performances sont sans commune mesure...
T'es en train de comparer une clio à une série 3 là

dans la tête de beaucoup, seul une autonomie > 300 bornes peut être valable pour sortir de la niche...
 
Mais dans le faits, on ne peut effectivement pas nier que la Zoé a beaucoup plus démocratisé l'électrique que ce que pourra faire cette Tesla...

 
 
combien de TESLA model S produite, pour Combien de Renault ZOé !!!?
 
 
Combien de TESLA MODEL S en fonctionnement en EUROPE, combien de Renault Zoé roulent en EUROPE !!!?
 
 
je suis presque sur que TESLA bien qu'à 93000€ gagne par KO technique et surtout les ventes.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait se priver de performances pour rouler en électrique, la modèle 3 va peut-être chambouler cette image de l'électrique qui se traine...