T'as une vraie source pour ça ou c'est juste dans tes fantasmes ?

Tu sais, tu enlèves la tva sur ta voiture 20%

Ils sont évidemment subventionnés à mort

 
What ?    
 

j'avoue c'est quoi le projet du commentaire sexiste à deux balles ?
 
j'ai déjà vu des mecs faire la même à l'époque où je chargeais en T2 sur des bornes publiques

C'est nul oui  

 
On est pas au PMU Gégé.

De même que les constructeurs français.

La prime coup de pouce + bonus batterie européenne donne une réduction de 3600€ à 8200€ sur le prix d'un VE neuf. C'est juste énorme (et payé par nos impôts).

Ce qui permet de diminuer aussi la dépendance au pétrole et d'utiliser plus de notre production électrique donc c'est pas a fonds perdus loin de la

C'est quoi l'escroquerie à ce prix là ? On sait que c'est subventionné à mort par Xi, mais tout de même    

Elle consomme 3% de plus avec les 18", qui ont 3% d'autonomie WLTP en moins.
 
Toutes les citadines qui ont fait le supertest d'automobile propre (R5, e-208 156 chevaux, Inster, Mini) consomment plus, dans toutes les conditions, mais ce n'est pas une bonne consommation pour toi.
 
Renault a bien bossé, mais l'efficience est difficile à faire progresser, les moteurs d'i3, Ioniq, de e-Up et Golf ou même de Leaf étaient déjà efficients, et les autos récentes de ces constructeurs ne consomment pas moins.

J espere que byd va vite sortir sa nouvelle dolphin surf avec 400km pour donner un coup de pied à cette twingo honteuse et qu ils réagissent

 
Elle est pas déjà sortie ?
Batterie 43kWh, autonomie WLTP 322km, dont 507km en urbain.
Et surtout : charge rapide 85kW de série !

 
Intéressant.
Mais les constructeurs devraient communiquer davantage là-dessus. Ca n'apparait quasiment jamais sur les brochures, ni sur les fiches techniques, alors que ça ferait un bel argument de vente (meilleur acoustique = moins de fatigue cognitive sur les longs trajets, etc)

 
Il y a eu évidemment des subventions pour l'implantation et l'aide au développement (mais probablement pas de l'argent donnée pour vendre eu Europe sur chaque véhicule).
 
Mais il y contexte industriel différent, en Europe on vend historiquement des voitures thermiques avec les usines qui vont avec, les couts de développements à amortir (tant les moteurs que les chaines de prod). En apparence ca semble être la même chose thermique et Electrique, sauf que l'on voit bien, il y a le soft, les batteries, les moteurs, les convertisseurs, la gestion thermique, la connectivité... En Europe et en France, on vend avant tout du thermique, avec peu d'expertise en électrique (Sauf Renault mais ils ont misé sur l'AC & le NMC sans trop pousser). La majorité des usines fabriquent avant tout des VT ; On ne peut pas remplacer du jour au lendemain les chaines : trop de risques et il y aussi des équipementiers qui ne sont pas au point.
 
Les Chinois ont construit dès le départs des usines pour produire uniquement de l'électrique. Même si ils vendent aussi parfois du thermique (comme SAIC). Ils avaient déjà l'expertise du thermique étant /S traitant de VW. Dans un marché de plus d'1 milliards d'habitants, les choses sont aussi différentes.  
 
AHMA le prix élevé en Europe, est avant tout pour :
- Privilégier la marge au détriment du volume (L'inverse des Chinois), c'est bien le problème depuis l'ère Tavares.  
- Réduire la demande des consommateurs en VE afin de ne pas rendre caduc les chaines de productions de VT trop rapidement
- Assurer une transition en douceur le temps que les concessionnaires soient opérationnels, les chaines d'approvisionnements fiabilisées et indépendantes d'un pays tiers, avoir suffisamment d'expertise sur les produits et enfin s'assurer que le déploiement des bornes DC soit adéquat au marché.
 
A l'inverse chez les Chinois, ce qui explique les bas prix, outre les subventions de départ :
- Une MO plus abordable (même si ça reste marginale sur un VE)
- Les volumes importants en Chine permettant de réduire le cout par véhicule.
- La rapidité du développement
- L'internalisation de la fabrication de leurs pièces et ne plus faire appels à des équipementiers
- Une maitrise des batteries LFP (et bientôt sodium).
 
/    
Synthétiquement : les Chinois ne vendent pas chers car ils ont les usines, l'internalisation des équipementiers, la MO pas chère et le développement pour ; les Européens trop cher, mais c'est volontaire et pour diverses raisons (facilitation de la transition, marge importantes, réduction de la demande pour orienter transitoirement vers du VT)
/  

AHMA le prix élevé en Europe, est avant tout pour :
- Privilégier la marge au détriment du volume (L'inverse des Chinois), c'est bien le problème depuis l'ère Tavares.  
- Réduire la demande des consommateurs en VE afin de ne pas rendre caduc les chaines de productions de VT trop rapidement
- Assurer une transition en douceur le temps que les concessionnaires soient opérationnels, les chaines d'approvisionnements fiabilisées et indépendantes d'un pays tiers, avoir suffisamment d'expertise sur les produits et enfin s'assurer que le déploiement des bornes DC soit adéquat au marché.

 
C'est bien les voitures basses mais faut quand même caser les batteries dedans. Et quand le gabarit est court on ne peut pas les déporter vers l'avant ou l'arrière. Et si on veut limiter la hauteur il faut incliner les assises, et donc augmenter la longueur. Ou alors avoir une habitabilité de merde comme sur la 5.
 
Toutes les citadines EV font visiblement entre 150 et 158 cm de haut, il n'y a pas vraiment de miracle. Par contre je ne vois pas pourquoi cela impacterait la maniabilité...

 
La hauteur je peux comprendre (et encore, la justification technique est souvent largement exagérée). Mais rien ne justifie techniquement de faire une face avant de la forme d'un mur vertical et un capot complétement horizontal.
 
Pour la maniabilité, c'est une question de vision depuis le poste conducteur. Si tu n'as pas de caméra/capteur à l'avant, bah tu galères pour les stationnements en ville + la largeur du véhicule qui n'aide pas.
 

Il y a eu évidemment des subventions pour l'implantation et l'aide au développement (mais probablement pas de l'argent donnée pour vendre eu Europe sur chaque véhicule).

Mais il y contexte industriel différent, en Europe on vend historiquement des voitures thermiques avec les usines qui vont avec, les couts de développements à amortir (tant les moteurs que les chaines de prod). En apparence ca semble être la même chose thermique et Electrique, sauf que l'on voit bien, il y a le soft, les batteries, les moteurs, les convertisseurs, la gestion thermique, la connectivité... En Europe et en France, on vend avant tout du thermique, avec peu d'expertise en électrique (Sauf Renault mais ils ont misé sur l'AC & le NMC sans trop pousser). La majorité des usines fabriquent avant tout des VT ; On ne peut pas remplacer du jour au lendemain les chaines : trop de risques et il y aussi des équipementiers qui ne sont pas au point.

Les Chinois ont construit dès le départs des usines pour produire uniquement de l'électrique. Même si ils vendent aussi parfois du thermique (comme SAIC). Ils avaient déjà l'expertise du thermique étant /S traitant de VW. Dans un marché de plus d'1 milliards d'habitants, les choses sont aussi différentes.

AHMA le prix élevé en Europe, est avant tout pour :
- Privilégier la marge au détriment du volume (L'inverse des Chinois), c'est bien le problème depuis l'ère Tavares.
- Réduire la demande des consommateurs en VE afin de ne pas rendre caduc les chaines de productions de VT trop rapidement
- Assurer une transition en douceur le temps que les concessionnaires soient opérationnels, les chaines d'approvisionnements fiabilisées et indépendantes d'un pays tiers, avoir suffisamment d'expertise sur les produits et enfin s'assurer que le déploiement des bornes DC soit adéquat au marché.

A l'inverse chez les Chinois, ce qui explique les bas prix, outre les subventions de départ :
- Une MO plus abordable (même si ça reste marginale sur un VE)
- Les volumes importants en Chine permettant de réduire le cout par véhicule.
- La rapidité du développement
- L'internalisation de la fabrication de leurs pièces et ne plus faire appels à des équipementiers
- Une maitrise des batteries LFP (et bientôt sodium).

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Synthétiquement : les Chinois ne vendent pas chers car ils ont les usines, l'internalisation des équipementiers, la MO pas chère et le développement pour ; les Européens trop cher, mais c'est volontaire et pour diverses raisons (facilitation de la transition, marge importantes, réduction de la demande pour orienter transitoirement vers du VT)
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Question aménagement du domicile  

J'ai un abonnement HC/HP monophasé 9kVA avec un linky.
Je recharge mon VE avec le CRO sur un prise dediée.

La charge est +/- de 1900W/heure ce me va très bien jusqu'à présent car en parallèle ma PAC (installation de cet hiver) monte en pointe à 6500W.
Combiné aux autres appareils de la maison je flirte avec le seuil de déclenchement du compteur sans jamais le provoquer (après quelques réglages   )

Prochainement je vais recevoir un nouveau VE avec une batterie de plus grande capacité que maintenant (MG4 64kWh => Model y 76 kWh)
Si jusqu'à présent je ne me suis jamais retrouvé coincé par le niveau de charge de la voiture, je déborde depuis longtemps hors des heures creuses pour garantir un certain niveau le lendemain.
Roulant en VE depuis plus de 4 ans mon kilométrage annuel ne cesse d'augmenter et j'aimerai un peu plus de confort dans la recharge.

Une prise renforcée répondrait à 95% de mes besoins (j'ai des bornes 11Kw et + en ville si besoin) mais je me dit qu'il me faut du délestage pour que tout le monde puisse cohabiter cet hiver (maison full elec).

Est ce que je suis obligé de passer par une borne pour pouvoir faire ca ? Je suis une quiche dans ce domaine, autant je me sens capable d'installer la borne autant je ne souhaite pas de montage complexe a mes yeux (qui ne le sont peut être pas vous allez me dire)
J'avais bien pensé à l'abonnement 12kVA mais lors de sa venue le technicien enedis m'a dit que j'étais déjà limite pour du 9 et que je devrais changer à mes frais le câble d'alimentation depuis le pylône (jamais reçu son devis mais j'imagine que c'est pas donné   )

je me lance dans la recherche d'une borne ?
je règle ma PAC sur 8 degrés ?
je lance demis roussos dans une borne electra en recitant l'alphabet a l'envers ?  

 
Y a quand même un autre leger détail c'est le volume. Dans le monde automobile c'est le principal levier de très loin.
Pour donner une image une SU7 ça se vend a 250 000 exemplaire par an juste en chine et c'est très loin d'être la plus vendu. L'ensemble de la gamme elec de VW (meilleur vendeur 2025 en europe) c'est environ 130 000 ve...
 
On se bat pas avec les même armes.

 
Cet essai B05 devrait t'intéresser : https://www.youtube.com/watch?v=x-VYG9ofF-A
 
On y découvre par exemple qu'il n'y a pas d'essuie-glace sur la lunette arrière      Et que les clignotants sont peu visible à l'arrière
Mais sinon elle est pas mal. Probablement un peu au-dessus de la MG4 Urban en terme de techno. Mais elle est aussi un peu plus chère. Donc c'est cohérent.

 

Croire que l’Europe est restée le centre du Monde alors qu’elle ne pèse que tout au plus 15% du marché mondial.

 
Si t'es au taquet de ton abonnement et que tu veux de la tranquillité oui la borne avec délestage c'est un sacré confort.

 
Les avis se suivent et ne se ressemblent pas.
J'attend plus des essais d'Européens/Français, les attentes ne sont pas les mêmes en général.
 
Questionnements:
C'est quoi cet appendice sur le toit qui est parfois visible, parfois non ?
https://youtu.be/euvAxKP2xxg?si=B-i [...] wswE&t=478
https://youtu.be/euvAxKP2xxg?si=Era [...] UY_f&t=516
 
c'est un lidar (https://www.frandroid.com/produits- [...] mocratiser) pour les aides a la conduites

Ou cette trappe de rechargement avec des prises différentes là
https://youtu.be/euvAxKP2xxg?si=h1s [...] I1zE&t=177
 
on dirait du chademo ? ou un format en cours hors Europe ?
 

+1
 
Je pense que c'est la seule solution.
 
Par contre c'est la misère l'installation limitée à 9kVA... Encore du coutermiste à l'époque de l'installation.

 
Elle est pas déjà sortie ?
Batterie 43kWh, autonomie WLTP 322km, dont 507km en urbain.
Et surtout : charge rapide 85kW de série !

 
Ca me gonfle... et aucun retour écrit de l'intervention pour pouvoir me baser sur quelque chose  

Ou cette trappe de rechargement avec des prises différentes là
https://youtu.be/euvAxKP2xxg?si=h1s [...] I1zE&t=177
ou là
https://youtu.be/euvAxKP2xxg?si=L-j [...] XZ6z&t=222

La MG4 Urban va faire mal. Une voiture de ce format à ce prix, c'est un banger  

 
 
Juste pour info, ma belle soeur qui tient une boite d'assurance, m' a dit de faire gaffe avec les MG.
 
Elle a plusieurs clients qui ont eu des soucis et visiblement les délais de réparations sont super long. Elle en a une qui est à 5 semaines d'attente là.  
 
Après il y a un biais de perception, vu que ne lui remonte que les cas problématiques.

Question aménagement du domicile    
 
 
J'ai un abonnement HC/HP monophasé 9kVA avec un linky.
Je recharge mon VE avec le CRO sur un prise dediée.  
 
La charge est +/- de 1900W/heure ce me va très bien jusqu'à présent car en parallèle ma PAC (installation de cet hiver) monte en pointe à 6500W.  
Combiné aux autres appareils de la maison je flirte avec le seuil de déclenchement du compteur sans jamais le provoquer (après quelques réglages   )  
 
Prochainement je vais recevoir un nouveau VE avec une batterie de plus grande capacité que maintenant (MG4 64kWh => Model y 76 kWh)
Si jusqu'à présent je ne me suis jamais retrouvé coincé par le niveau de charge de la voiture, je déborde depuis longtemps hors des heures creuses pour garantir un certain niveau le lendemain.  
Roulant en VE depuis plus de 4 ans mon kilométrage annuel ne cesse d'augmenter et j'aimerai un peu plus de confort dans la recharge.  
 
Une prise renforcée répondrait à 95% de mes besoins (j'ai des bornes 11Kw et + en ville si besoin) mais je me dit qu'il me faut du délestage pour que tout le monde puisse cohabiter cet hiver (maison full elec).  
 
Est ce que je suis obligé de passer par une borne pour pouvoir faire ca ? Je suis une quiche dans ce domaine, autant je me sens capable d'installer la borne autant je ne souhaite pas de montage complexe a mes yeux (qui ne le sont peut être pas vous allez me dire)
J'avais bien pensé à l'abonnement 12kVA mais lors de sa venue le technicien enedis m'a dit que j'étais déjà limite pour du 9 et que je devrais changer à mes frais le câble d'alimentation depuis le pylône (jamais reçu son devis mais j'imagine que c'est pas donné   )
 
je me lance dans la recherche d'une borne ?  
je règle ma PAC sur 8 degrés ?  
je lance demis roussos dans une borne electra en recitant l'alphabet a l'envers ?    
 
 
 

C'était la même avec les coréens quand ils ont commencé à s'implanter... Et encore avant avec les japonais: prendre une marque jeune qui vient du bout du monde et n'a pas encore une logistique bien développée, c'est s'exposer à ce genre de soucis.
Rien de neuf sous le soleil...

Mais vu que les constructeurs chinois sont déjà implantés en EU via le biais des marques historiques qu'ils ont racheté, tout ça c'est peine perdue non ?

Y a quand même un autre leger détail c'est le volume. Dans le monde automobile c'est le principal levier de très loin.
Pour donner une image une SU7 ça se vend a 250 000 exemplaire par an juste en chine et c'est très loin d'être la plus vendu. L'ensemble de la gamme elec de VW (meilleur vendeur 2025 en europe) c'est environ 130 000 ve...
On se bat pas avec les même armes.

J'en ai eu besoin récemment : sur ton compte enedis tu auras la puissance d'installation de la ligne, ça pourra déjà t'aiguiller.

J'ai hâte d'avoir des retours d'essais de la B05, car si elle n'était pas sortie je signais pour la MG4 urban.
Le gros avantage de la B05: vendue, entretenue et garantie dans le réseau peugeot.
A condition qu'il n'y ai pas un SAV à 2 vitesses comme certaines concessions Renault avec Dacia.
 
(J'ai eu une casse moteur sur ma sandero mazout à 2 ans et 1 jour suite à une vanne de recirculation d'huile bloqué.
La concession m'annonce un geste commercial de Renault de 20% sur l'échange standard du moteur et je savais que celle-ci pouvait être plus élevé si la concession le demandait.
A cette remarque ils m'ont répondus que si j'avais été un client Renault ils s'en seraient donné la peine, mais là non    
Je me suis débrouillé seul, j'ai obtenu une prise en charge à 95%, le dossier m'a pris 6 semaines ce qui a bien énervé le garage car ma voiture prenait de la place, ce à quoi j'ai répondu que s'ils faisaient leur travail ma voiture serait déjà réparée)

 
Autres avantage l'autonomie un peu plus conséquente : 482km Vs 401km
Des défauts de finitions qui me faisaient peur sur la MG4: simili cuir qui se déchire aux niveau des plis sur le côté des sièges, parfois pris en garantie, parfois non...
Et je suppose que s'ils remplacent celui-ci, le nouveau n'aura pas une durée de vie plus longue que le 1er.
Idem sur le délais pour réceptionner les pièces détachées qui dure parfois plusieurs mois malgré l'implantation d'un centre de pièce détachée en France il me semble.
 
Bref je fonde de gros espoirs sur cette nouvelle venue  

En parlant de MG, ils proposent 2000€ d'aide à la reprise en ce moment.
 
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] nt-3343750

C'était la même avec les coréens quand ils ont commencé à s'implanter... Et encore avant avec les japonais: prendre une marque jeune qui vient du bout du monde et n'a pas encore une logistique bien développée, c'est s'exposer à ce genre de soucis.
Rien de neuf sous le soleil...