Reprise du message précédent :

La vraie inconnue c'est le prix quand ce sera made in Spain. S'ils arrivent à maintenir un prix quasi identique avant bonus (ça me semble jouable --> fabrication plus chère en Europe mais adieu les droits de douane), et sont éligibles au bonus, ça peut faire mal.

Évidemment !  

 
Commence par diviser ton salaire par 3 ou 4, par renoncer à la sécurité sociale et ta retraite, et si tous les européens font comme toi tu auras sans doute des voitures électriques européennes à prix chinois. Que tu ne pourras pas acheter vu le point numéro 1.

 
C'est ce qu'on accepté les ouvriers de l'usine Tesla en allemagne ?  

Les robots sur les chaînes de montages ne font pas grève, n'ont pas besoin de congés, n'achètent pas de bagnoles, pas de cotisations retraite
 

Après si ça se trouve ils margent pas voire vendent à perte pendant quelques mois pour lancer le modèle en attendant la production espagnole, et vont monter le prix (montée de prix qui sera effacée par le bonus) quand ils produiront en Espagne.

 
Non, et les tesla ne sortent pas au prix des voitures chinoises en chine, ce qui était le propos de notre ami.

 
Il y a évidemment une question de protection sociale différente, mais si tu regardes une usine comme celle d'Xpeng, elle est largement automatisée. D'ailleurs la MO, même si elle a un impacte, est marginale dans le cout d'une voiture.
 
AMHA le problème est ailleurs. D'abord, il y a une question d'adaptation du prix des objets au pouvoir d'achat local (qui est inférieur en Chine). Mais il y a un second point important : la concurrence interne sur un marché émergeant. Afin d'assurer une pérennité dans un futur proche où ne subsistera plus qu'une poignées de constructeurs, ils sont disposés à ne pas faire de bénéfices (voir des déficits - contrairement à nos constructeurs qui visent le pricing power) : Des marques vont disparaitre. Enfin, non négligeable, il y a aussi une fiscalité différente sur le prix des objets.
 
En Europe, la situation est (très) différente, j'avais réalisé un poste à ce sujet que je me permets d'envoyer un lien si tu veux le lire :  
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t74746671
 
Et synthétiquement, pour l'instant, les constructeurs Euro n'ont pas d'intérêt à rentrer dans cette guerre de prix, ni de vendre en masse.

Il y à aussi le cout de l'energie, en Chine le charbon fait de l'elec pas cher.

 
 
Les usines Françaises ne payent pas le tarif réglementé mais un contrat négocié individuellement entre 7 à 12cts le kwh.
 
J'ai demandé à une IA, il s'avère que le tarif Chinois est quasiment le même entre 5 à 10cts le kwh.

 
Sauf que ca ne fonctionne pas comme ca
 
Une entreprise avec des hauts salaires doit justifier ses salaires avec un produit plus avancé que les produits du tiers monde avec bas salaires  
 
Si c'est l'inverse, les clients vont pas comprendre pourquoi on doit payer plus cher pour un produit moins bien
 
Donc soit on fait mieux ou soit les clients boycotteront (attentisme) ou sil il y avait pas de taxe 35% ils achèteraient chinois  
 
Cette situation de blocage peut pas tenir tres longtemps  
Ca commence à etre trop flagrant qu'on se fiche de nous

Euh... Si tes chiffres sont bons, il ne fait pas resoner en terme de centimes d'écart mais en pourcentage, et la ce n'est pas le même délire...

 
Ca doit être la chaleur, mais je suis un peu d'accord avec toi.
 
Les Chinois font du volume.
Les Européens font de la marge.
 
Stellantis essaye de renouer avec le volume en baissant les prix chez Fiat / Citroen, mais le mal a été fait.

Les industriels ne sont plus sur le marché réglementé depuis bien longtemps, vu le tarif de ma petite Cogip électro intensive mais modeste je pense que les grosses usines françaises sont en dessous de de ça en moyenne.

 
T'es en train de dire que la version 170 de l'actuelle ne monte pas cette meme pente ?

J'ai découvert un nouveau réseau hier par hasard, "e-flux by road".  
 
Alors au niveau de la station de charge, c'est rustique mais ici on est au fond de l'Auvergne.
 

 
Le tableau de charge est assez basique
 

 
 
avec un tarif à 0,67...

 
 
c'est rentable vu l'installation gitanesque  

 
Clairement, c'est l'épaisseur du trait de signature du bon de commande la différence de cooût de main d'oeuvre dans le prix final, il ne faut pas croire tout ce qu'on entends parfois...

Je suis en train de poser la question du couple réel continu disponible par grande chaleur (worst case quoi) et la puissance maxi dans le meilleur des cas après over-rating qui est celle indiquée sur la fiche technique (à moins que t’aies la spec précise de comment ils calculent la puissance maxi du moteur).

N'y connaissant pas grand chose, j'ai une question  

XPENG/BYD sont elles côtées en bourses ?

Si oui, avec ou sans dividendes ?

Parce que nous pauvres petits occidentaux, nous sommes biberonnées aux dividendes, performances des actions, n'est ce pas ?

D'ailleurs dans mon ancienne COGIP côté au CAC40, il fallait du résultat, osef des investissements à long terme.

Le moindre projet de maÿrde devait avoir un ROI sur 3 ans ou 5 ans pour les plus chanceux.  

Stellantis  

 
https://www.01net.com/actualites/po [...] velle.html
 
Spoiler alert, c'est une version "first edition" avec plein d'équipements de série (volant, levier de clignotants )

 
Je me demande quelle serait la différence de prix de vente du véhicule si le moteur avait fait 160ch au lieu de 220...

Ça fait mal au bide de lire encore ça en 2026  

Version franco-anglophone : https://www.press.bmwgroup.com/belu [...] anguage=fr

Il y un rapport de l'OCDE récent qui parle de subventionement des industries chinoises, par l'état chinois, mais aussi par l'Europe. Indirectement je suppose, en ne faisant pas la différence entre un produit chinois et un européen pour la subvention. Enfin j'espère, ce ne serait pas la première qu'on serait surpris

T'aurai pas un site du genre pour la Pologne ?

Tiens petites questions dont je n'arrive pas à trouver la réponse.  
 
Une voiture électrique émet moins de CO2 qu'une thermique mais en ces périodes de canicule est-ce que le fonctionnement d'un VE émet moins de chaleur que son équivalent thermique quand il circule en ville par exemple ?

La chaleur émise et rayonnée par les moteurs c'est l'épaisseur du trait. Mais bon... Si on part du principe que l'efficience faible des moteurs thermiques tient au fait qu'une grande partie de l'énergie utilisée est perdue en chaleur, un moteur thermique qui cherche à se maintenir sous les 85°C va diffuser plus de chaleur autour de lui qu'un véhicule électrique, surtout en ville où la consommation est faible donc où la batterie chauffe peu.

 
Un moteur thermique tu as 40% de rendement et donc 60% de pertes thermiques, alors qu'un moteur électrique c'est 90% de rendement environ.
Il y a la production de chaleur au niveau de la batterie mais je ne pense pas que ça soit comparable.

Le moteur en lui-même je suis pas sûr que l'écart soit important. Moins puissant voudrais dire plus compact donc intégration possiblement plus simple. Je dirais 10% du prix du moteur.

Côté électronique de puissance là, oui il y a un gain. J'ai du mal à le chiffrer à l'échelle de production des voitures, je dirais 20-30% de gain sur l'ensemble des composants, ça pourrait faire 500 peut-être 1000€ sur le prix total.

Maintenant faut prendre en compte la gestion du stock et approvisionnement avec l'impact sur la chaîne d'assemblage car la version 220ch sera en option. Et la, t'efface peut être les gains au-dessus sur le prix final.

Ok merci.  
Je disais ça parce qu'en vélo tout à l'heure  je sentais bien la chaleur dégagée par les thermique et en passant à côté d'une tesla rien du tout

Je pose la question  

Paraît qu'Eurotunnel va entrer en bourse  

 
Donc en achetant chinois on appauvrit la Chine, les Chinois et on enrichit les Européens vu que économiquement parlant ils nous subventionnent en nous payant pour acheter leurs véhicules

D'ailleurs j'hésite à en acheter ou plutôt prendre des emprunts russes pour tapisser une chambre

Si tu la tapisse avec des roubles, oui ça sera pas cher

Plutôt une aptitude de Renault à faire des versions / gammes / options où plus personne ne comprend ce qu'il achète

Moi ça m'intéresse fortement car vu le coût de l'électrique on projette de faire des trajets de vacances qu'on faisait pas en thermique à cause du coût global kérosène (qui plombe pas mal le budget vacances)

Hausse de prix chez ionity https://www.ionity.eu/fr/stories/po [...] -en-europe
 
Je connais pas les prix actuels mais ca semble contenu surtout pour un service de qualité