[TU] Voitures électriques : infos en première page

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Auteur	Sujet : [TU] Voitures électriques : infos en première page

Monsieur Locke

Reprise du message précédent :

Killall-9 a écrit :

Ce qui ne change pas grand chose. Mais si tu veux vraiment chipoter, chipotons: [:azyl:3]
- tu ne vas nulle part avec un kW. Il te faut un kWh. :kaola:
- tu ne vas quelque part avec un litre que parce que il contient de l'énergie, et ça varie suivant le litre de quoi. Très grosse louche:

gazole : 10 kWh/l ;
essence : 9 kWh/l ;
GPL : 7 kWh/l ;
éthanol (pur) : 6 kWh/l.

Sauf qu'en pratique, une fois que tu fais passer le rendement du moteur, tu divises par 3, 4 ou plus. Le mazout qui fait du 6l au 100 bouffe en fait 60 kWh au 100. Une Puma flexfuel avec ses 7,5l/100 à l'éthanol c'est 45 kWh au 100. Et côté électromobiliste on fait la moue au delà de 15 kWh au 100, et on râle quand une voiture dépasse le 25 kWh au 100 sur autoroute... [:dark]
Ca nous donne un truc du genre:

gazole : 2,5 kWh exploitables /l;
éthanol (pur) : 2 kWh exploitables /l.

Donc ouais, tu vas effectivement 2 à 2,5 fois plus loin avec un litre de carburant dans un réservoir qu'un kWh dans une batterie, mais ça recouvre une réalité pas vraiment reluisante.

Ceci dit, cet exercice donne une base de comparaison grosse louche: la moyenne nationale du E85 est environ à 84 centimes du litre, 2kWh utilisables dans chacun de ces litres, on divise par 2, si l'électricité dépasse 42 centimes on roule plus cher qu'à l'éthanol. Ouais, ça donne envie d'aller chez Lidl, McDo, ou iECharge histoire de se dire qu'on ne se fait pas bolosser par cette hideuse Puma. Au mazout... Bon, on ne se moque pas, faut dépasser 80 centimes pour l'électricité pour rouler plus cher qu'au mazout...

Merci pour votre attention, vous avez ainsi la réponse à la question que personne ne posait. [:otan beauval:3]

Personnellement une thermique c'est pas juste le plein de carburant, il y a la problématique d'usure moteur et l'entretien et ça c'est quand tout va bien.
J'ai eu 2 Audi ou le FAP s'est allumé, grosse sueurs et mise en mode dégradé du moteur, récemment une 508 avec casse moteur, gros stress aussi (heureusement changement de moteur 100% pris en charge par Peugeot) ça et les normes adblue ( j'ai eu aussi une panne ou le compteur ne reprenais pas en compte le plein que je faisais, les km défilait avant que la voiture tombe en panne, j'ai dû attendre plus d'un mois pour un rdv )
Bref mes expériences récentes m'ont fait passer au full électrique, je ne dis pas que je n'aurais pas de soucis mais psychologiquement un truc fait que j'ai arrêté de serrer les fesses quand je démarrais la voiture.
Et je passe sur les vidanges de boîte auto, les courroies de distribution à surveiller etc

Message cité 1 fois

---------------
TU Transport Fever

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Killall-9

+on&2foo...

Lurker Flingueur a écrit :

Ce n'était pas une attaque hein :ange:
Ton calcul, je l'ai déjà fait par le passé avec un même orde de grandeur pour les Datas, juste une question, d'où il sort ce 2 ?

J'ai pas pris ça pour une attaque, j'avais mis les souriards pour ça...
Le 2, c'est la règle de 3. :whistle:

E 85 : 84 centimes | 2 kWh/l
Elec: X centimes | 1 kWh/kWh

Message cité 1 fois
Message édité par Killall-9 le 07-08-2026 à 15:00:23

Lurker Flingueur

Coïto ergo sum

Killall-9 a écrit :

J'ai pas pris ça pour une attaque, j'avais mis les souriards pour ça...
Le 2, c'est la règle de 3. :whistle:

E 85 : 84 centimes | 2 kWh/l
Elec: X centimes | 1 kWh/kWh

My bad, le "on divise par 2" m'a fait bugger, j'sais pas ,la tournure de la phrase, manque de sommeil toussa...

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Coïto ergo sum

Killall-9

+on&2foo...

Monsieur Locke a écrit :

Personnellement une thermique c'est pas juste le plein de carburant, il y a la problématique d'usure moteur et l'entretien et ça c'est quand tout va bien.

Effectivement une expérience assez désagréable du thermique. Perso ça a été plus de 20 ans et 380 000 km avec la même Classe C 220 CDI qui ne m'a demandé que de l'entretien courant avant de me faire un joint de culasse, ça va être difficile à battre quelque soit le véhicule.

Perso, j'identifie 3 problèmes sur les thermiques qui font qu'on est à mon avis au bout de la technologie pour l'automobile grand public:
- la puissance informatique permet aujourd'hui de calculer les pièces au plus juste pour qu'elles aillent juste un petit peu après la garantie, et les constructeurs ne s'en privent pas, si les voitures des années 2000 sont aussi robustes, c'est qu'on a commençé à bien les modéliser avec la puissance informatique du moment pour faire de bons véhicules mais qu'on ne pouvait pas calculer la fatigue des matériaux sur le long terme donc pas de possibilité de gratter sur les pièces, on faisait du solide parce qu'on ne pouvait pas se permettre de faire du faible qui allait nous revenir en garantie.
- on veut réduire la consommation, approche louable mais qui a été envisagée à coup de downsizing qui fait qu'on a de plus en plus tiré sur les matériaux. Ma merco sortait 143 ch de 2,2l de cylindrée, aujourd'hui on sort davantage d'un 1,5l, forcément les matériaux en prennent davantage dans la gueule.
- on veut préserver la santé publique, là encore c'est louable mais ça a greffé autour des moteurs une montagne de dispositifs antipollution pour certains complètement antimécaniques (le principe de la vanne EGR, c'est quand même de réaspirer dans le moteur des gaz d'échappement [:cerveau manust] ), et pour tous facteurs de complexité, de problèmes et de pannes...

Donc je perçois nos gentils moteurs thermiques actuels comme des chef d’œuvres d’ingénierie avec des matériaux tirés jusqu'à la limite et un empilement de complexités qui les amène plus près de la tour Jenga en fin de partie que du bloc robuste que l'on attends. Si en plus on rajoute des équipements de confort comme une boite automatique 12 rapports double embrayage... Et je parle de l'hybridation qui consiste à avoir 2 motorisations qui chacune peuvent générer leur lot de problèmes?

En face, l'électrique c'est un moteur d'une simplicité désarmante (rotor, stator, et tourne!), 2 pignons pour démultiplier, une carte électronique pour contrôler tout ça, et roule! Ca n'interdit pas les gros problèmes, il n'y a qu'à voir les Zoé et leur roulement ou les Kia et leur ICCU, les électriques n'ont pas un totem d'immunité. Mais effectivement, on s'évite tous les petits problèmes que les thermiques rencontrent avec tous les systèmes périphériques vu qu'on a juste pas toutes ces merdouilles périphériques.

Message cité 1 fois
Message édité par Killall-9 le 07-08-2026 à 15:38:38

wade

Mendiant de reconnaissance

La méchante obsolescence programmée [:max evans]

Message cité 2 fois

Killall-9

+on&2foo...

Y'en a... [:la chouquetterie:7]

Mais histoire d'être précis: dans le sens de "le cahier des charges donne une "Target life goal" de tant, on cherche à atteindre tant mais on ne rajoute rien pour aller au delà qui pourrait coûter 1 centime de plus" que du "on se fait chier à ajouter des faiblesses pour faire en sorte que ça casse à 2 ans +1 jour" qui est un exercice d'ingénierie franchement compliqué.

Message édité par Killall-9 le 07-08-2026 à 16:51:05

Kayou

wade a écrit :

La méchante obsolescence programmée [:max evans]

La plus grosse c'est le passage à l'an 2000

Message cité 1 fois

salsifi34

wade a écrit :

La méchante obsolescence programmée [:max evans]

Stellantis [:guillaume truand:5]

Programmée pour sortir de la concession

Message cité 1 fois

---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!

Hoiniel

salsifi34 a écrit :

Stellantis [:guillaume truand:5]

Programmée pour sortir de la concession

Ils ont poussé le concept au maximum. [:dracula]

Par mesure de sécurité, j'éviterai aussi leurs voitures électriques.

Ecco

Dolphin Spirit

Killall-9 a écrit :

Ma merco sortait 143 ch de 2,2l de cylindrée, aujourd'hui on sort davantage d'un 1,5l, forcément les matériaux en prennent davantage dans la gueule.

J'ai un 1400 turbo 218cv phev de 2018, 360 000km

Silentbloc de boîte, pompe à eau (fuite)

Message édité par Ecco le 07-08-2026 à 17:26:23

---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net

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mattgiver

joueur de bouse

Je viens de voir l'article d'autoplus concernant le nouveau dispositif coup de pouce pour l'elec début septembre, clairement si vous avez un Revenu fiscal de réf inférieur à 16880€ par part (ou que vous roulez plus de 12000km/an pour le boulot avec RFR non > 27300€ HFR ok je pense là ) ça vaut clairement le coup d'attendre +1000€ de bonus et même plus 2000€ de bonus si batterie Européenne (bonus de 7700€) .
ça va faire EV2,R5 pas cher ça et la twingo ultra pas cher si la nouvelle usine Hongroise de CATL dépote bien en septembre , ça ferait une twingo de base avec l'option chargeur CSS à - de 13000€ pour énormément de monde et la version techno à - de 14000€ neuf !
ça devrait être pas mal ces -2000€ pour la megane aussi

Également Aide de 2000€ pour achat de l'occasion pour les professions de l'aide sociale (pour 4 mois seulement à priori) : SOH 80% mini - de1.8T sans condition de revenu

Message cité 4 fois
Message édité par mattgiver le 07-08-2026 à 18:06:20

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Monsieur Locke

mattgiver a écrit :

On est sur HFR voyons, la moyenne des revenus fiscaux c'est pas loin des 80k

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TU Transport Fever

qwazer

Merci M.arc

Kayou a écrit :

La plus grosse c'est le passage à l'an 2000

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_de_l%27an_2038 :whistle:

Message cité 1 fois

Kayou

qwazer a écrit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_de_l%27an_2038 :whistle:

arylol

mattgiver a écrit :

Également Aide de 2000€ pour achat de l'occasion pour les professions de l'aide sociale (pour 4 mois seulement à priori) : SOH 80% mini - de1.8T sans condition de revenu

T'as une source parcque je trouve rien ?

Message cité 1 fois

mattgiver

joueur de bouse

arylol a écrit :

T'as une source parcque je trouve rien ?

c'est le magazine "papier" je ne peux pas faire de capture [:m3e30:4] , je ne suis pas un hors la loi [:sharky-billy]

oh bha tiens on peut feuilleter légalement une partie du mag du coup : https://pvsamplersla5.immanens.com/ [...] 79&pa=1#12

Message cité 2 fois
Message édité par mattgiver le 07-08-2026 à 22:38:55

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Furorento

mattgiver a écrit :

c'est le magazine "papier" je ne peux pas faire de capture [:m3e30:4] , je ne suis pas un hors la loi [:sharky-billy]

OCR et si tu veux tu remoulines à l’IA comme ça c’est pas le meme texte

Message édité par Furorento le 07-08-2026 à 18:59:44

Snake__

ID PSN : Snake_

Killall-9 a écrit :

gazole : 10 kWh/l ;
essence : 9 kWh/l ;
GPL : 7 kWh/l ;
éthanol (pur) : 6 kWh/l.

gazole : 2,5 kWh exploitables /l;
éthanol (pur) : 2 kWh exploitables /l.

Donc ouais, tu vas effectivement 2 à 2,5 fois plus loin avec un litre de carburant dans un réservoir qu'un kWh dans une batterie, mais ça recouvre une réalité pas vraiment reluisante.

Ceci dit, cet exercice donne une base de comparaison grosse louche: la moyenne nationale du E85 est environ à 84 centimes du litre, 2kWh utilisables dans chacun de ces litres, on divise par 2, si l'électricité dépasse 42 centimes on roule plus cher qu'à l'éthanol. Ouais, ça donne envie d'aller chez Lidl, McDo, ou iECharge histoire de se dire qu'on ne se fait pas bolosser par cette hideuse Puma. Au mazout... Bon, on ne se moque pas, faut dépasser 80 centimes pour l'électricité pour rouler plus cher qu'au mazout...

Merci pour votre attention, vous avez ainsi la réponse à la question que personne ne posait. [:otan beauval:3]

Ça t'embête que j'essaie de caser ton post quelque part dans la FP ?
:jap:

Message cité 2 fois

Killall-9

+on&2foo...

Snake__ a écrit :

Ça t'embête que j'essaie de caser ton post quelque part dans la FP ?
:jap:

Pas du tout, fais toi plaisir. Je suis juste surpris du succès de cet exercice de pensée. :whistle:

Message cité 1 fois

Max1592

Killall-9 a écrit :

gazole : 10 kWh/l ;
essence : 9 kWh/l ;
GPL : 7 kWh/l ;
éthanol (pur) : 6 kWh/l.

gazole : 2,5 kWh exploitables /l;
éthanol (pur) : 2 kWh exploitables /l.

Donc ouais, tu vas effectivement 2 à 2,5 fois plus loin avec un litre de carburant dans un réservoir qu'un kWh dans une batterie, mais ça recouvre une réalité pas vraiment reluisante.

Merci pour votre attention, vous avez ainsi la réponse à la question que personne ne posait. [:otan beauval:3]

Est-ce que le calcul ci-dessous serait également pertinent ?
- 100km sur autoroute à bonne vitesse c'est 6-7L d'essence requis soit ~54kWh mini selon ton chiffre.
- un VE avec 54kWh va lui faire 150-200km d'autoroute à bonne vitesse (si de 25-30kWh/100km)

Correct ?

On retrouve ton "facteur 2", mais j'ai l'impression que c'est plus intuitif ?

Message cité 2 fois
Message édité par Max1592 le 07-08-2026 à 22:40:28

Snake__

ID PSN : Snake_

Killall-9 a écrit :

Pas du tout, fais toi plaisir. Je suis juste surpris du succès de cet exercice de pensée. :whistle:

Faudra que je vérifie si arylol n'avait pas déjà mis un truc dans le genre mais je ne pense pas du tout.
On avait déjà parlé de ces diff selon l'énergie ess/dies/elec mais ton post est parfaitement vulgarisé donc ça a toute sa place.

Et en passant, merci pour l'ensemble de ton œuvre, tes messages sont pertinents. T'es pas le seul mais vu qu'on aborde ça, je glisse ce message.

akanico

Captain Slow

Snake__ a écrit :

Ça t'embête que j'essaie de caser ton post quelque part dans la FP ?
:jap:

Y a des gens qui lisent la FP ? [:hide]

Message cité 3 fois

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Visites de cimetières - INSTA - FB

Froooom

mattgiver a écrit :

Merci pour le lien. Je suis pas encore au point avec ces histoires mais on parle bien du RFR par part. Donc si déclaration commune déclarant 3 part, on divise le RFR de la déclaration par 3 ?

Message cité 1 fois

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Flick R

Snake__

ID PSN : Snake_

akanico a écrit :

Y a des gens qui lisent la FP ? [:hide]

Perso ça m'avait bcp servi en tant que beotien en 2023.

J'espère bien que certains lisent. Ça évite de répéter la même chose à chaque nouvel arrivant, par exemple la discussion sur les différents câbles dans les pages précédentes

chienBlanc

Max1592 a écrit :

Il manque le rendement du moteur thermique.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mattgiver

joueur de bouse

Froooom a écrit :

Merci pour le lien. Je suis pas encore au point avec ces histoires mais on parle bien du RFR par part. Donc si déclaration commune déclarant 3 part, on divise le RFR de la déclaration par 3 ?

oui typiquement un couple avec deux enfants ça fait trois parts :jap:

Message cité 1 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

pepeanuts

akanico a écrit :

Y a des gens qui lisent la FP ? [:hide]

Sûrement Ary le rigolo

Snake__

ID PSN : Snake_

Après survolage de la FP, je vois bien le paragraphe de killall-9 s'insérer en I-2-E en complément de ce qui avait déjà été inscrit.

Froooom

mattgiver a écrit :

oui typiquement un couple avec deux enfants ça fait trois parts :jap:

Merde, ca ferai de moi quelqu’un de classe moyenne.
Reste à comprendre le mécanisme de vérification des 12000kms.

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Flick R

Snake__

ID PSN : Snake_

edit : réponse à la fp au lieu d'edit

Message édité par Snake__ le 08-08-2026 à 00:00:58

Snake__

ID PSN : Snake_

edit : double réponse à la FP au lieu d'edit

Message édité par Snake__ le 08-08-2026 à 00:01:33

olive127

Briseur de fonction d'onde

mattgiver a écrit :

Je viens de voir l'article d'autoplus concernant le nouveau dispositif coup de pouce pour l'elec début septembre, clairement si vous avez un Revenu fiscal de réf inférieur à 16880€ par part

Heu, on est sur HFR, hein..

Message édité par olive127 le 08-08-2026 à 02:53:09

Monsieur Locke

akanico a écrit :

Y a des gens qui lisent la FP ? [:hide]

Moi, il y a quelques jours

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TU Transport Fever

Elbarto

mattgiver a écrit :

Idéalement les aides doivent plutôt venir du secteur privé, des constructeurs, c'est à eux de rogner sur leurs marges, de revoir leurs chaines de production, pour mieux mettre en valeur la voiture électrique, l’État ne pourra pas éternellement subventionner le prix d'achat de la voiture électrique, et l'État a commencé depuis un an à transférer une partie du coût de ces aides vers les fournisseurs d’énergie, via les certificats d'économie d'énergie (CEE).

Le système incitatif des aides n'est peut-être plus nécessaire, si le gap tarifaire entre le thermique et l'électrique continue de se réduire, et que le coût d'utilisation d'une thermique apparaît pénalisant (prix des carburants, malus écologique, l'entretien) par rapport à l'électrique.

Mais en tout cas le marché de l'occasion électrique est le plus pertinent pour ces familles modestes, ils n'auront pas le top du top en matière d'autonomie et d'équipements, mais ça fera le taf pour le trajet domicile-travail, 13 kilomètres en moyenne d'après les données de l'INSEE, une Dacia électrique ou une Zoé pourraient suffire.

Message édité par Elbarto le 08-08-2026 à 07:09:20

pich_mu

Max1592 a écrit :

Nope, comme dit CB il manque le rendement du moteur thermique

6L de mazout au 100km à 130km/h, avec 10kWh par litre ça te fait du 60 kWh. Sauf que tu ne va utiliser que ~30% de cette énergie pour faire tourner tes roues (le reste est perdu en chaleur, frottement, etc...).

Donc pour faire 100km à 130 avec 6L de mazout, tu va utiliser 60kWh/30% donc 200kWh !

Une électrique avec un rendement de 90% qui fait 25kWh au 100km à 130 (ce qui n'est pas terrible), va nécessiter ~28kWh pour parcourir la même distance, soit un rapport 7 avec le mazout.

Et ce ratio est encore plus fort si tu compare avec une essence, qui possède une énergie par litre plus faible et un rendement encore plus pourri que le mazout.

Grosso merdo, entre une essence et une électrique efficiente, on est aux alentour d'un rapport 10 sur l'efficacité énergétique pour rouler, ce qui est énorme. Et si en plus on prend en compte le rendement global pour extraire et acheminer 1L d'essence dans ton réservoir vs la production et l'acheminement d'1kWh dans ta batterie, avec le mix énergétique français, alors on doit péter le score mais la j'ai pas les chiffres.

Message édité par pich_mu le 08-08-2026 à 07:24:46

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