Ce qui ne change pas grand chose. Mais si tu veux vraiment chipoter, chipotons:  
- tu ne vas nulle part avec un kW. Il te faut un kWh.  
- tu ne vas quelque part avec un litre que parce que il contient de l'énergie, et ça varie suivant le litre de quoi. Très grosse louche:

• gazole : 10 kWh/l ;
• essence : 9 kWh/l ;
• GPL : 7 kWh/l ;
• éthanol (pur) : 6 kWh/l.

Sauf qu'en pratique, une fois que tu fais passer le rendement du moteur, tu divises par 3, 4 ou plus. Le mazout qui fait du 6l au 100 bouffe en fait 60 kWh au 100. Une Puma flexfuel avec ses 7,5l/100 à l'éthanol c'est 45 kWh au 100. Et côté électromobiliste on fait la moue au delà de 15 kWh au 100, et on râle quand une voiture dépasse le 25 kWh au 100 sur autoroute...  
Ca nous donne un truc du genre:

• gazole : 2,5 kWh exploitables /l;
• éthanol (pur) : 2 kWh exploitables /l.

Donc ouais, tu vas effectivement 2 à 2,5 fois plus loin avec un litre de carburant dans un réservoir qu'un kWh dans une batterie, mais ça recouvre une réalité pas vraiment reluisante.

Ceci dit, cet exercice donne une base de comparaison grosse louche: la moyenne nationale du E85 est environ à 84 centimes du litre, 2kWh utilisables dans chacun de ces litres, on divise par 2, si l'électricité dépasse 42 centimes on roule plus cher qu'à l'éthanol. Ouais, ça donne envie d'aller chez Lidl, McDo, ou iECharge histoire de se dire qu'on ne se fait pas bolosser par cette hideuse Puma. Au mazout... Bon, on ne se moque pas, faut dépasser 80 centimes pour l'électricité pour rouler plus cher qu'au mazout...

Merci pour votre attention, vous avez ainsi la réponse à la question que personne ne posait.  

 
Ce n'était pas une attaque hein    
Ton calcul, je l'ai déjà fait par le passé avec un même orde de grandeur pour les Datas, juste une question, d'où il sort ce 2 ?

J'ai pas pris ça pour une attaque, j'avais mis les souriards pour ça...  
Le 2, c'est la règle de 3.    
 
E 85 : 84 centimes |  2 kWh/l
Elec: X centimes | 1 kWh/kWh  

Personnellement une thermique c'est pas juste le plein de carburant, il y a la problématique d'usure moteur et l'entretien et ça c'est quand tout va bien.

La méchante obsolescence programmée  

La méchante obsolescence programmée  

 
Stellantis    
 
Programmée pour sortir de la concession

Effectivement une expérience assez désagréable du thermique. Perso ça a été plus de 20 ans et 380 000 km avec la même Classe C 220 CDI qui ne m'a demandé que de l'entretien courant avant de me faire un joint de culasse, ça va être difficile à battre quelque soit le véhicule.  

Ma merco sortait 143 ch de 2,2l de cylindrée, aujourd'hui on sort davantage d'un 1,5l, forcément les matériaux en prennent davantage dans la gueule.

Je viens de voir l'article d'autoplus concernant le nouveau dispositif coup de pouce pour l'elec début septembre, clairement si vous avez un Revenu fiscal de réf inférieur à 16880€ par part (ou que vous roulez plus de 12000km/an pour le boulot avec RFR non > 27300€ HFR ok je pense là   ) ça vaut clairement le coup d'attendre +1000€ de bonus et même plus 2000€ de bonus si batterie Européenne (bonus de 7000€) .
ça va faire de la twingo, EV2,R5 pas cher ça  
 
Également Aide de 2000€ pour achat de l'occasion pour les profession de l'aide sociale (pour 4 mois seulement à priori) :  SOH 80% mini - de1.8T sans condition de revenu

La plus grosse c'est le passage à l'an 2000

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_de_l%27an_2038  

Je viens de voir l'article d'autoplus concernant le nouveau dispositif coup de pouce pour l'elec début septembre, clairement si vous avez un Revenu fiscal de réf inférieur à 16880€ par part (ou que vous roulez plus de 12000km/an pour le boulot avec RFR non > 27300€ HFR ok je pense là   ) ça vaut clairement le coup d'attendre +1000€ de bonus et même plus 2000€ de bonus si batterie Européenne (bonus de 7700€) .
ça va faire  EV2,R5 pas cher ça  et la twingo ultra pas cher si la nouvelle usine Hongroise de CATL dépote bien en septembre , ça ferait une twingo de base avec l'option chargeur CSS à - de 13000€ pour énormément de monde et la version techno à - de 14000€ neuf !
ça devrait être pas mal ces -2000€ pour la megane aussi

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T'as une source parcque je trouve rien ?

c'est le magazine "papier" je ne peux pas faire de capture   , je ne suis pas un hors la loi  

Ce qui ne change pas grand chose. Mais si tu veux vraiment chipoter, chipotons:    
- tu ne vas nulle part avec un kW. Il te faut un kWh.    
- tu ne vas quelque part avec un litre que parce que il contient de l'énergie, et ça varie suivant le litre de quoi. Très grosse louche:

• gazole : 10 kWh/l ;
• essence : 9 kWh/l ;
• GPL : 7 kWh/l ;
• éthanol (pur) : 6 kWh/l.

Sauf qu'en pratique, une fois que tu fais passer le rendement du moteur, tu divises par 3, 4 ou plus. Le mazout qui fait du 6l au 100 bouffe en fait 60 kWh au 100. Une Puma flexfuel avec ses 7,5l/100 à l'éthanol c'est 45 kWh au 100. Et côté électromobiliste on fait la moue au delà de 15 kWh au 100, et on râle quand une voiture dépasse le 25 kWh au 100 sur autoroute...    
Ca nous donne un truc du genre:

• gazole : 2,5 kWh exploitables /l;
• éthanol (pur) : 2 kWh exploitables /l.

Donc ouais, tu vas effectivement 2 à 2,5 fois plus loin avec un litre de carburant dans un réservoir qu'un kWh dans une batterie, mais ça recouvre une réalité pas vraiment reluisante.
 
Ceci dit, cet exercice donne une base de comparaison grosse louche: la moyenne nationale du E85 est environ à 84 centimes du litre, 2kWh utilisables dans chacun de ces litres, on divise par 2, si l'électricité dépasse 42 centimes on roule plus cher qu'à l'éthanol. Ouais, ça donne envie d'aller chez Lidl, McDo, ou iECharge histoire de se dire qu'on ne se fait pas bolosser par cette hideuse Puma. Au mazout... Bon, on ne se moque pas, faut dépasser 80 centimes pour l'électricité pour rouler plus cher qu'au mazout...
 
Merci pour votre attention, vous avez ainsi la réponse à la question que personne ne posait.  

 
Ça t'embête que j'essaie de caser ton post quelque part dans la FP ?

Ce qui ne change pas grand chose. Mais si tu veux vraiment chipoter, chipotons:
- tu ne vas nulle part avec un kW. Il te faut un kWh.
- tu ne vas quelque part avec un litre que parce que il contient de l'énergie, et ça varie suivant le litre de quoi. Très grosse louche:

• gazole : 10 kWh/l ;
• essence : 9 kWh/l ;
• GPL : 7 kWh/l ;
• éthanol (pur) : 6 kWh/l.

Sauf qu'en pratique, une fois que tu fais passer le rendement du moteur, tu divises par 3, 4 ou plus. Le mazout qui fait du 6l au 100 bouffe en fait 60 kWh au 100. Une Puma flexfuel avec ses 7,5l/100 à l'éthanol c'est 45 kWh au 100. Et côté électromobiliste on fait la moue au delà de 15 kWh au 100, et on râle quand une voiture dépasse le 25 kWh au 100 sur autoroute...
Ca nous donne un truc du genre:

• gazole : 2,5 kWh exploitables /l;
• éthanol (pur) : 2 kWh exploitables /l.

Donc ouais, tu vas effectivement 2 à 2,5 fois plus loin avec un litre de carburant dans un réservoir qu'un kWh dans une batterie, mais ça recouvre une réalité pas vraiment reluisante.

Ceci dit, cet exercice donne une base de comparaison grosse louche: la moyenne nationale du E85 est environ à 84 centimes du litre, 2kWh utilisables dans chacun de ces litres, on divise par 2, si l'électricité dépasse 42 centimes on roule plus cher qu'à l'éthanol. Ouais, ça donne envie d'aller chez Lidl, McDo, ou iECharge histoire de se dire qu'on ne se fait pas bolosser par cette hideuse Puma. Au mazout... Bon, on ne se moque pas, faut dépasser 80 centimes pour l'électricité pour rouler plus cher qu'au mazout...

Merci pour votre attention, vous avez ainsi la réponse à la question que personne ne posait.

Pas du tout, fais toi plaisir. Je suis juste surpris du succès de cet exercice de pensée.  

 
Ça t'embête que j'essaie de caser ton post quelque part dans la FP ?

c'est le magazine "papier" je ne peux pas faire de capture   , je ne suis pas un hors la loi    
 
oh bha tiens on peut feuilleter légalement une partie du mag du coup : https://pvsamplersla5.immanens.com/ [...] 79&pa=1#12

 
Y a des gens qui lisent la FP ?  

 
 
Est-ce que le calcul ci-dessous serait également pertinent ?
- 100km sur autoroute à bonne vitesse c'est 6-7L d'essence requis soit ~54kWh mini selon ton chiffre.
- un VE avec 54kWh va lui faire 150-200km d'autoroute à bonne vitesse (si de 25-30kWh/100km)
 
Correct ?
 
On retrouve ton "facteur 2", mais j'ai l'impression que c'est plus intuitif ?

Merci pour le lien. Je suis pas encore au point avec ces histoires mais on parle bien du RFR par part. Donc si déclaration commune déclarant 3 part, on divise le RFR de la déclaration par 3 ?

Y a des gens qui lisent la FP ?  

oui typiquement un couple avec deux enfants ça fait trois parts  

Je viens de voir l'article d'autoplus concernant le nouveau dispositif coup de pouce pour l'elec début septembre, clairement si vous avez un Revenu fiscal de réf inférieur à 16880€ par part

 
Y a des gens qui lisent la FP ?  

Je viens de voir l'article d'autoplus concernant le nouveau dispositif coup de pouce pour l'elec début septembre, clairement si vous avez un Revenu fiscal de réf inférieur à 16880€ par part (ou que vous roulez plus de 12000km/an pour le boulot avec RFR non > 27300€ HFR ok je pense là   ) ça vaut clairement le coup d'attendre +1000€ de bonus et même plus 2000€ de bonus si batterie Européenne (bonus de 7700€) .
ça va faire  EV2,R5 pas cher ça  et la twingo ultra pas cher si la nouvelle usine Hongroise de CATL dépote bien en septembre , ça ferait une twingo de base avec l'option chargeur CSS à - de 13000€ pour énormément de monde et la version techno à - de 14000€ neuf !
ça devrait être pas mal ces -2000€ pour la megane aussi  
 
Également Aide de 2000€ pour achat de l'occasion pour les professions de l'aide sociale (pour 4 mois seulement à priori) :  SOH 80% mini - de1.8T sans condition de revenu

 
 
Est-ce que le calcul ci-dessous serait également pertinent ?
- 100km sur autoroute à bonne vitesse c'est 6-7L d'essence requis soit ~54kWh mini selon ton chiffre.
- un VE avec 54kWh va lui faire 150-200km d'autoroute à bonne vitesse (si de 25-30kWh/100km)
 
Correct ?
 
On retrouve ton "facteur 2", mais j'ai l'impression que c'est plus intuitif ?

Nope, comme dit CB il manque le rendement du moteur thermique

6L de mazout au 100km à 130km/h, avec 10kWh par litre ça te fait du 60 kWh. Sauf que tu ne va utiliser que ~30% de cette énergie pour faire tourner tes roues (le reste est perdu en chaleur, frottement, etc...).

Donc pour faire 100km à 130 avec 6L de mazout, tu va utiliser 60kWh/30% donc 200kWh !

Une électrique avec un rendement de 90% qui fait 25kWh au 100km à 130 (ce qui n'est pas terrible), va nécessiter ~28kWh pour parcourir la même distance, soit un rapport 7 avec le mazout.

Et ce ratio est encore plus fort si tu compare avec une essence, qui possède une énergie par litre plus faible et un rendement encore plus pourri que le mazout.

Grosso merdo, entre une essence et une électrique efficiente, on est aux alentour d'un rapport 10 sur l'efficacité énergétique pour rouler, ce qui est énorme. Et si en plus on prend en compte le rendement global pour extraire et acheminer 1L d'essence dans ton réservoir vs la production et l'acheminement d'1kWh dans ta batterie, avec le mix énergétique français, alors on doit péter le score mais la j'ai pas les chiffres.

Il manque le rendement du moteur thermique.

petit retour apres 2 ans d'utilisation de ma 208 allure:

Je l'avais achete 14k, voiture de 2021 avec 70k borne il y a 2 ans. 60k km plus tard, une tres bonne experience, une voiture tres sympa a conduire. Bon je suis l'utilisateur ideal pour de l'electrique, je suis en cambrousse et la voiture nous sert tous les jours pour les depose ecole des enfants (15 minutes de trajet), les courses et les trajets max de 1h30. On charge a la maison en greenup/prise renforce/3.6kw en tarif nuit la plupart du temps (on a jamais charge la voiture autre part). Le seul petit probleme que j'ai eu c'etait une jauge batterie qui delirait, ca m'indiquait une autonomie bien au dessus de la reelle et ca descendait parfois tres vite. Ca a ete resolu avec un update firmware/logiciel chez Peugeot mais a part ca, RAS, la voiture n'a pas eu de probleme du tout jusqu'a maintenant (130k au compteur). meme l'autonomie batterie n'est pas descendu enormement en 2 ans (ptet 10km max selon la jauge max - c'est ptet pas le meilleur moyen de juger ca), le fait que je sois en charge lente fait certainement du bien a la batterie sur le long terme.

Je suis passe d'une facture mazout a 250/300 euros par mois a une facture electrique d'environ 70 euros par mois. On a garde une mazout (Opel grandland X) pour les + grands trajets/2eme caisse quand ya besoin mais on commence a penser a passer sur une electrique grande autonomie pour la 2eme caisse, le probleme c'est que j'ai l'impression qu'il ya vraiment que Tesla qui permet aujourd'hui d'avoir une voiture qui peut aller vite sur l'autoroute avec une grande autonomie sans trop perdre d'autonomie et j'ai vraiment pas envie de donner de l'argent a cette marque    Je lis ici ou la que le scenic 87kw pourrait aussi faire l'affaire car ca garde une bonne autonomie a grande vitesse et ca reste a un prix raisonnable ?

Bref un retour tres positif sur la 208 pour ma part  

 
Il y a un paquet de familiales autres que Tesla qui font aussi bien le job sur longs trajets : Scénic, ID4, Elroq, Enyaq, Ford Explorer, Kia EV5, Ioniq 5, BMW i4, e3008, ...