Reprise du message précédent :
Je ne comprends pas pourquoi on a besoin de si gros moteurs pour un prolongateur d'autonomie, alors qu'un 700cm3 Atkinson suffirait pour fournir les 20KW nécessaires.

Pour 20 kW, je ne sais pas ce qui a un meilleur rendement entre un 700 cm³ et un 1500 cm².

Et 4 cylindres ça vivre peu, donc ça me semble pas déconnant.

20KW c'est pas grand chose, on est à 38ch au litre, je dirais plutôt qu'on est au max de rendement pour un moteur essence thermique, après, je ne connais pas les particularités des atkinson  ...

Le problème du Kangoo ZE c'est qu'il cumule les merdouilles fiabilité de la Zoé et la batterie qui se dégrade des Leaf

Pas de combo CCS à ma connaissance, par contre du AC 43 kW comme les Zoé Continetal sur les rares bornes qui me font encore.

A priori le AC 43 kW reste un standard pour des poids lourds (bornes pas chères et puissance correcte), mais ça te fait une belle jambe dans l'usage standard.

J'ai en tête que le 1,8L Atkinson de la Prius produit son meilleur rendement autour de 35 chevaux, donc ça me semble beaucoup pour un 700cc.

Le gros défaut de la Schneider c'est de ne pas être compatible GreenUp, les chargeurs qui basculent automatiquement à 16A le feront pas.

Legrand a sorti une GreenUp Access qui me semble moins chère, c'est ce que mon électricien m'a mis. Il m'at dit qu'il mettrait Legrand ou Hager en fonction de ce qui serait le moins cher.

 
Cette manie de faire croire qu'on a gagné des minutes alors qu'on a raccourci le pourcentage    
 
Donc le 10-80% ca doit etre 30 min, c'est ce qu on voit en partout depuis longtemps, meme sur une Peugeot ion
 
Peugeot ion
 
Sur une borne de recharge rapide, vous pourrez récupérer 80% de l’autonomie en 30 minutes.
 
0 innovation donc

J'ai demandé à quelques IA, 20 à 30KW par litre semble être l'ordre de grandeur
"Sur un moteur à cycle Atkinson atmosphérique performant, la puissance obtenue par litre de cylindrée au point de rendement maximal se situe généralement entre 20 kW/L et 30 kW/L (soit environ 27 à 41 ch/L)."

Donc il faudrait peut être effectivement tabler sur un petit litre grand max, mais 1L5 ça me paraît beaucoup , sauf avoir un objectif surcroit de puissance

Un prolongateur d'autonomie à 20KW est amplement suffisant pour avoir une conso électrique très faible sur autoroute. ( voire nulle sur un véhicule très bien profilé )

Perso je verrais bien un moteur thermique genre 900cm3 en démultiplication unique qui tourne entre 1500 et 3000 tpm , et embrayerait entre 75 et 150KM/h ( à la VMAX )

Stellantis being Stellantis  
Sinon fait mon dernier (ou avant-dernier, j'ai de la route la semaine prochaine) plein avec ma 308 PHEV ce midi : ça me manquera pas
Il y avait de l'essence sur tout le sol de la station, et donc ma bagnole empeste maintenant  

 
 
really?! 8mn pour faire le 10-20?! stop ton bullshit, c'est la partie ou la batterie prend le plus de kW

 
C'étaient les données vérifiées par un test de l'Argus en conditions réelles.  
 
J'ai encore voyagé la semaine dernière et il rare d'arriver pile à 10% à la station, mais souvent bien plus haut. Maintenant, je te le concède, il faudrait normaliser l'affichage de recharge pour que la comparaison soit claire pour le consommateur. Et ne pas se contenter d'une simple puissance maxi qui ne sera jamais atteinte ou très ponctuellement.
 

https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 44065.html

Franchement, avec le nombre et la densité des bornes en France... Plutôt que mettre un système à jus de dinosaure, faut juste mettre une charge plus rapide.

Suffit de faire un moteur à Gnôle

Même au E100, ça reste un truc qui prends de la place où on pourrait mettre des bagages.  

Sauf si tu te contentes de batteries de 30KWH au lieu de 60 .
C'est pas déconnant pour la plupart des gens, pour qui 30KWH c'est suffisant au quotidien en fullE et 60 c'est un peu chiant en trajets longs.

Un tel moteur ça va peser quoi... 50Kg, sachant que tu n'as pas de boite de vitesse, qu'il n'a pas besoin d'être beaucoup refroidi ...

Là, tu as quand même un truc qui va rouler 90% de l'année en electrique, et cramer un peu de jus pour les vacances.

drap  
 
et cadeau :
https://www.statistiques.developpem [...] ssier=1347
 
pas cher l'électrique en fait

Un Kilométrage récupéré en 20 min ? (le constructeur pouvant indiquer le meilleur sur la plage de charge)
Un km moyen par min sur la plage 10/80 ? Celui-ci aurait l'avantage d'intégrer l'efficacité de la voiture au roulage.
Un temps pour récupérer 200 km ? (le constructeur pouvant indiquer le meilleur sur la plage de charge)
Bref le 10-80 % je trouve ça pas terrible  

Oui, enfin ça c'est le rêve que te vends le commercial.
 
La réalité, c'est que c'est pas beaucoup moins cher que quelques kWh de batterie en plus, mais largement plus complexe à implémenter. Le poids du moteur et de tous ses périphériques restent une masse morte à se trimballer (le moteur, l'alternateur, la réserve de carburant et tout le toutim de dépollution autour) quand ça ne sert pas, ce qui augmente la conso de la voiture, et toutes, absolument toutes les tentatives de mettre ce genre de système sur le marché, depuis le groupe électrogène dans un coin du Berlingo à la i3 REx en passant par l'Ampera, ont fini en eau de boudin. Notamment parce que ça apporte pas grand chose, quand le besoin d'étendre l'autonomie arrive ça consomme autant qu'une thermique. Et derrière, pas de miracles, la physique est cruelle: si le prolongateur doit fonctionner en mode Berlingo il sera petit, compact, et n'ajoutera pas grand chose à l'autonomie ne pouvant pas produire grand chose (faudra le lancer dès de départ et il se contentera de freiner la descente de la batterie), et si il doit pouvoir permettre de rouler batterie vide il devra être plus puissant que le moteur électrique pour lui donner les kW nécessaires en épongeant les pertes à la conversion, il sera donc lui et son générateur gros, lourd, encombrant et consommera l'énergie nécessaire à faire avancer la voiture plus une pénalité "poids", les performances ne vont pas outrepasser celles d'un hybride classique...  
 
Et au finish, tu te retrouves avec un moteur qui tourne à son régime de rendement maximal sans la moindre variation tout le temps que tu roules, pour l’agrément de l'électrique on repasse, et pour les gens qui ont déjà du mal avec le régime moteur décorrélé des boites à convertisseur de couple l'agrément de conduite tombe au dessous de zéro.
 
Et puis v'la le besoin: que tu aie besoin d'une hybride plug-in un peu augmentée pour rouler en Chine où tu alternes grands centres urbains interdits aux thermiques et très longues distances sans chargeur entre les villes, ok, mais en Europe, en 2026, sérieusement...    
 
Donc, j'y crois pas, mais alors pas du tout. Perdre du temps et de l'argent en R&D là dedans, surtout pour des boites qui sont à la ramasse sur l'électrique, au lieu de cravacher pour rattraper ceux qui sont devant, c'est sans doute un bon moyen de couler. Pas grave, ils diront que c'est la faute à la méchante Europe et ses vilaines normes qui empêchent de polluer comme on voudrait sous des prétextes dont tout le monde se fout genre "santé publique" et "environnement"...  

Je te parle pas d'alternateur, juste d'un moteur avec un embrayage et une démultiplication fixe pour maximiser le rendement et l'autonomie entre 80 et 130 KM/H qui se couple avec l'arbre du moteur électrique. C'est très peu complexe, bien moins qu'un CVT par exemple

Alors oui tu vas te trainer 80 KG supplémentaire de moteur + dépoll, mais tu vas te trainer 150kg de batterie en moins...

Tu viens de réinventer la Prius en moins efficace. Pas exactement une technologie de rupture...

 
T'oublie un truc important dans ton analyse.
La réglementation
 
Si ils envisagent cette hypothèse, c'est que ça leur permettra de vendre du "thermique" à madame michu qui veut pas une watture full elec, tout en rentrant dans les clous au niveau émission de CO2, pour éviter d'être malusé.

 
Tu crois vraiment que le temps theorique est toujours respecté ? Souvent tu perds deja 3 min et le 10-20 ne va pas se faire en moins d'1 minute non plus
Ajoute a ca que cette valeur depend aussi beaucoup de la température  
 
Donc tu finis rapidement à 30min oui
Et meme si c'est 28min ca nous fera une belle jambe
 
Coup d'épée dans l'eau    
En plus d'avoir maquillé les chiffres au lieu d'annoncer un 10-80 authentique

 
C'est pas du tout la même philosophie qu'une Prius.
Une prius c'est un véhicule thermique à assistance électrique.
Le prolongateur d'autonomie c'est exactement l'inverse.

 
Tres bien mais des constructeurs annoncent vraiment des 20-80 c est pourquoi j'y ai cru
 
Et oui je suis egalement d'accord on arrive rarement au bon pourcentage pour profiter du meilleur temps donc on se retrouve à poireauter plus que le prorata attendu

Ok, une Prius à grosse batterie, mais si le moteur thermique entraine les roues, c'est la technologie Prius, en moins bien.
L'Ampera ou même le Berlingo n'avaient aucune liaison physique du thermique aux roues, c'est ça un prolongateur d'autonomie.

Pourquoi en moins bien ?
Une liaison solide a un rendement de quasi 1, c'est bien meilleur qu'une boite CVT ou une recharge par alternateur.

Si t'es open à de la négo ça semble déjà plus cohérent.
On a acheté la nôtre 11 000€ en finition business avec 30000km, pneus neufs, et SOH à 93%. C'était une bonne affaire sans être l'affaire de l'année non plus je pense.
 

L'achat à un pro ça limite déjà pas mal la marge de négo, et avec leurs frais rajoutés à la con, ça ne devient plus concurrentiel du tout. Mais si t'as besoin de faire une reprise t'as ptêt pas le choix.

P'tet parce que tu ne roules jamais à vitesse constante, donc dans ton système, ou tu renonces à laisser ton moteur à son régime de meilleur rendement et il va consommer plus, ou tu met un convertisseur de couple et tu vas consommer plus, ou tu passes ton temps à embrayer/débrayer le moteur et la conduite va avoir un confort rappelant celui des premières boites robotisées. En général, si une armée d'ingénieurs ont renoncé depuis des décennies à faire un truc simple et évident, c'est probablement parce que en pratique implémenter la solution n'a rien de simple et évident.

Sur autoroute typiquement, tu roules à vitesse assez constante, pour moi tu restes embrayé sauf vraiment au lâché de pied prolongé.
Mais oui, ce que tu dis pose sans doute quelques soucis.

20kW même avec un rendement canon de 40% ça reste autour de 5.5l/100, tu perds quand même pas mal l'intérêt de l'électrique
L'EREV ça reste une rustine, juste faite pour flatter les lois anti pollution et rassurer madame Michu pour son unique trajet annuel de +600km

Si c'est 10% de tes trajets qui tappent dans le thermique ( les trajets de plus de 200km sur autoroute) , ça revient à une conso de jus de 0,55L au cent, c'est pas tout à fait pareil.

 
Honda utilise ca depuis 10ans avec son immd finalement. Chez Honda une hybride comme maintenant la Jazz (meme techno) c'est un puissant moteur electrique qui propulse et un thermique atkinson qui fait le jus d'electron. Ils ont "juste " prevu un couplage partiel pour les voies rapides ( 80-120) ou le thermique embraye en plus car au top du rendement alors ( par rapport a la conversion pas forcement favorable a cette allure du jus charge/decharge de le petite batterie HT)

Bon donc ce que je raconte n'est pas 100% déconnant

Donc avec une batterie un peu plus grosse pour supprimer complètement le thermique sur les trajets quotidiens.

oui le fond c'était déja de se faire reprendre une thermique à la fiabilité italienne , donc case pro et accessoirement j'ai vu pas mal de problèmes côté ZOE, même si le modèle sur le papier n'est pas vraiment concerné, ça aide dans la démarche si jamais soucis il y a. C'est donc plus une démarche de dépense assurance/tranquilité que d'être dans la centaine d'euro près optimale  

L'électricité qui sort de la prise a bien une origine, carbonée ou non, et un coût. Si c'est pour nous dire qu'au global on consomme moins d'os de dinosaure mais en consommant plus au global à cause de la masse ajoutée, bof.
 
On va se recentrer pendant que tu réinventes la technologie hybride: petit article de "La Tribune":
 
On va d'abord de mettre d'accord sur ce qu'est un prolongateur d'autonomie:

Donc ta proposition de couplage physique... Ça n'est PAS un prolongateur d'autonomie, juste une hybridation simpliste.
 
Donc en Europe ça a bidé de folie, mais en Chine ils en font:

Du coup ils trichent en leur donnant une étiquette "machin propre" et du fric, mais finalement ça ne se vends pas si bien que ça.
 
Et en prime, ça n'est pas efficace:

Dommage qu'ils n'aient pas analysé la consommation électrique par rapport à un full électrique histoire de mettre les derniers clous dans le cercueil. C'est peut-être une technologie pour rassurer Madame Michu, mais techniquement elle ne vaut pas tripette.

C'est quoi la différence avec ce que fait Nissan fait avec son e-power, depuis un moment ?

L'e-power est un véhicule hybride léger. Ca ne se recharge pas.

Tu peux pas rouler exclusivement sur la batterie sur des petits trajets.

Le e-Power, c'est un prolongateur d'autonomie en source exclusive d'énergie...
 

 
Avec un thermique à course variable, ce qui niveau ingénierie explose pas mal de niveaux de complexité, mais c'est cette pièce d'orfèvrerie qui fait que le truc consomme un peu moins que ses concurrents.

Y a un gars sur le topic bourse qui veut acheter des actions Stellantis parce qu'elles sont pas chères [/quotemsg]
Et qu'est-ce qui t'etonne ? Il suffit qu'ils annlncent la fermeture de quelques usines et suppression de quelques milliers d'emplois pour que ca reparte a la hausse, c'est simple

Ce qui m'étonne c'est que quelqu'un du topic bourse ignore qu'une action peut tomber à 0 en cas de dépôt de bilan

FYP