Reprise du message précédent :

 
Exactement  

Pas que de l'autoroute et perso j'ai pas le pied lourd, je suis rarement à 130 estimant que la hausse de bruit et le temps gagné est dérisoire en comparaison de la consommation énergétique, d'une fatigue accrue, c'était déjà mon attitude quand je roulais en VT.  
 
Après c'est un Tesla TM3 propulsion, donc pas loin d'être la voiture la plus efficiente, donc ça joue aussi. Mais bon on est une famille qui ne cherche pas à gagner 15' sur un trajet pour arriver le plus rapidement sur le lieu de vacances.
Quand je vois le temps perdu/gaspiller par jour sur les RS, je ne comprendrais jamais cet argument des 15-30' de perdu sur un trajet, même si on fait ce trajet régulièrement.

 
Avant je passais en gros 100 fois à la pompe par an (V8 au bioethanol…). Autant dire que je perds beaucoup moins de temps maintenant !

Non mais on est d'accord, mais juste qu'il faut préciser vos propos.
Parce que là ça donne du grain à moudre pour l'opposition justement.
Le tout dépend en plus grandement des trajets et du contexte.
De plus l'autonomie planifier des arrêts dans des bornes "correctes" n'est pas forcément simple.

Si tu ne t'arrêtes pas manger au restaurant, par exemple parce que tu as des animaux et que ton arrêt repas c'est manger dans la voiture ou dehors à côté, bah déjà la pause du midi sensée être transparente est totalement différente.
Manger au coin d'un lac/point d'eau, ou manger coller à un chargeur à devoir faire gaffe en ouvrant les portes etc pour attraper à manger etc ce n'est pas tout à fait la même expérience de trajet par exemple.

A ça tu rajoutes le fait que plus l'autonomie est faible, plus choisir ses chargeur devient compliqué quand tu sors du réseau autoroutier.
Si tu prends un trajet ouest/est en France, une fois sorti de l'autoroute tu vas trouver pas mal de petits chargeur dans des villages, mais au positionnement pas forcément top (supermarché ou 1 à 2 bornes cachées donc qui pourraient être utilisées et pas des trucs à 100kw) et au prix totalement abusif.
Et cette problématique est assez exponentielle par rapport à l'autonomie du véhicule.

Bon encore une fois ça reste faisable à mon avis mais ça demande quand même une grosse réflexion sur les emplacements de charge à faire, et il ne faut pas de couac de borne hs sinon c'est vite sans alternatives possible. (exemple quand t'es du côté du de Vichy/donjon lapalisse etc t'as pas 3 tonnes de choix, et ça doit être pareil en creuse/dordogne etc).
Donc s'il faut en plus repenser son trajet (donc le rallonger encore plus) pour être sur des axes plus adéquates ça cumules quand même pas mal.

Il existe moults cas de long trajet ou l'expérience est très loin d'être transparente et peut nécessiter pas mal de réflexion.  

Après ayant fait pas mal de voyages en VT, les stations d'autoroutes étaient souvent aussi blindées avec des personnes qui mangent des sandwiches d'une qualité qui reste à prouver sur les tables en bois blindées de monde.
 
Je dis pas que des personnes ne faisaient pas un détour pour aller manger au bord d'un lac, mais je ne suis pas sûr que ça soit la majorité.
 
Après l'expérience n'est pas la même selon les voitures/marques, mais c'est encore la que Tesla a une bonne avance avec ses propres bornes.
 
Comme bien souvent "ça dépend" mais on parle de 2-3 trajets AR par an, ce qui est négligeable selon moi dans le contexte actuel.

 
Le gars qui trouve qu'une TM3 c'est une alternative à la R5, il ne sait pas ce dont il a besoin C'est sûr qu'il ira plus loin en TM3 qu'en R5 pour partir en vacances (il avait une 208 diesel), mais le reste de l'année, il est prêt à assumer le paquebot qui  braque large et qui ne rentrera pas forcément dans son box ? (3,92 vs 4,72m   )

 
Sisi tkt, on prévoit -50% d’ici 2050, c’est surtout les stations de basses altitudes.
Val Thorens par exemple à encore des décennies devant elle.

 
De quelle opposition parles tu? Si les gens veulent rouler en VE c'est leur choix et personne n'a rien à dire. A l'inverse, si d'autres veulent rouler en VT ils ont le droit aussi.
 
Etre "anti VE" est un comportement de débile profond.

 
Malheureusement c'est vrai, et ça va devenir de jolis parcs d'attraction en nombre restreint ces stations là, avec des prix x10 sur les locs et les forfaits

Y a un paquet de débiles
 
Après ce qu'il y a, un paquet aussi, ce sont des gens qui te disent "non mais moi je veux pouvoir faire Paris - Station de ski sans arrêt car je le fais régulièrement" ou alors "Perso je trouve que l'autonomie est actuellement trop faible" et les gars qui ne sont pas forcément convaincus par les arguments qu'on apporte.

JE parles des extrémistes.
De tous ceux que tu entends dire en boucle que ce n'est valable que comme véhicule secondaire, du coup c'est pour les riches qui peuvent avoir 2 voitures etc.

Après juste pour rappel, ce choix tu l'as encore jusqu'en 2030  en véhicule neuf au mieux sauf revirement de situation ( certains constructeurs vont arrêter leur production de thermiques avant, et ça peut aller plus vite que ça), sans oublier le fait que forcément le nombre de station essence vont forcément diminuer à moment ou l'autre donc même en occasion ce choix ne restera pas forcément présent si longtemps que ça.

Voilà.

 
Vachement utile, moi je pourrais dire « j’habite en ville sert à rien une voiture.. »
on peut faire ce genre de commentaire pour tout et n’importe quoi en fonction de ses goûts.
 
L’idée de son message, c’est que l’on peut avoir beaucoup de puissance sans sacrifier à l’efficience, ce que le thermique ne peut pas faire.
 
Et si on parle en terme d’énergie kwh, ta citadine est plus consommateur que l’enclumes de 2T.  

C'est pour ça que j'ai précisé que la majorité des enclumes thermiques vendues sont des véhicules à rapport poids puissance inférieur et que ça n'était donc pas un critère vendeur.
ça le sera forcément pour certains, mais je doute que ça soit le facteur déclic, super j'aurais 200cv.

 
Surtout que 200 cv pour 2T, revient au poids perf d’une citadine de 100 ch pour 1T, soit même pas une 205 GTI

Du coup à cause de vous, je dévore la chaine EV et leurs longs tests Paris Arcachon avec différent véhicule.  
Très intéressant.

 
Oui.
 

 
Méthode simple, il suffit de répondre:
"- OK, chacun a des besoins propres: les gens doivent choisir le type de véhicule qui leur correspond le mieux. Moi je roule chaque jour pour aller au taff et je fais uniquement 4 longs trajets par an du coup perdre 30 minutes 4 fois par an ne me gène pas. Ce que je vois surtout c'est le gain de X ke par an par rapport à nos thermiques précédentes. "
 
Généralement ça détend le truc et l'aspect financier attire l'intérêt. Souvent, la discussion suivante c'est "Tu en es content?" ou  "A refaire, tu fais le même choix?"
 

 
"- OK, chacun a des besoins propres: les gens doivent choisir le type de véhicule qui leur correspond le mieux. "

 
C'est objectivement faux, il suffit de voir le nombre de personne qui ont un VE en véhicule principal. Comme toujours, ça dépend du besoin de chacun (argument imparable, même par des débiles)
 
Ceci dit, ça s'adresse effectivement plutôt à des gens avec du pognon vu que ça suppose d'avoir une maison si on veut que ce soit financièrement intéressant.  
 
 

 
Ca laisse a minima 10 ans pour s'organiser. Les gens qui ne voient pas plus loin que leur nez qui se mettent à paniquer pour un truc qui aura lieu dans 10 ans devraient revoir leurs priorités.

On prévoie pas un achat de voiture 1 ans à l'avance.   (enfin on est sur HFR peut-être que pour certains sortir 40 à 50 000€ ça se fait comme ça sans mettre de côté )
Logique de se poser la question à l'avance tant niveau logistique qu'adaptation qui pourrait être nécessaire lors de la bascule à l'électrique. (compteur/prise tout ça)

Et surtout certaines personnes gardent leur véhicule longtemps, du coup là aussi logique de prendre en compte l'évolution globale des infrastructure dans le choix.
Si tu vas de LOA en LOA tous les 5 ans max forcément c'est plus risible.

L'autonomie des VE est trop faible...

Pendant ce temps là dans ma boite mail :

Lors de son troisième voyage sur plus de 1 000 kilomètres, le programme technologique VISION EQXX a démontré que même le désert d'Arabie n'est pas un obstacle face à l'efficacité énergétique. Sur un itinéraire difficile comprenant des rues urbaines animées et un désert, le véhicule d'essai, pionnier de la mobilité électrique, a affiché une consommation électrique de 7,4 kWh/100 km (8,4 mi/kWh)1. Cela équivaut à environ 0,9 l/100 km ou 282 MPGe pour un véhicule à essence. Avec des températures ambiantes allant jusqu'à 34 degrés Celsius (93 degrés Fahrenheit), le VISION EQXX a de loin battu son propre record.

oui je sais, on ne peut pas acheter l'EQXX

 
C’est le véhicule presque parfait  
En plus, ils ont une techno de batterie secrète qui est plus légère sur ce concept.
 
Vivement que ca déboule sur le marché !

Attention la performance globale dépend de toute la courbe de couple, pas seulement de la Pmax.
 
Et à rapport poids/puissance identique, une électrique enterre une thermique (sans parler du fait que la puissance est donnée en sortie de vilebrequin et qu'une thermique va se prendre des pertes supplémentaires avec toute sa transmission)

 
J’aime bien le design contrairement aux autres mercos électriques.

 
Bien sûr, c’est surtout pour dire que 200 cv dans 2 T c’est pas étalon de courses.
Et que avec tout les aides que l’on a maintenant, tout le monde peut conduire ce genre de véhicule, contrairement aux BMW des années 80-90  

 
Ca peut être important.
Par exemple je pars souvent en WE dans la famille le vendredi soir après le travail. Arriver à 22h max, c'est plus correct qu'à 22h30 ou 23h.  

 
C'est que ce je fais avec la TM3 LR.
700km si je prend le temps de manger sur l'arrêt
 

 
(les embouteillages à Valence font tomber la moyenne sur cet exemple mais c'est bien à 130 quand possible)
(sur la timeline violet = conduite / jaune = charge)

Là effectivement c'est confortable même si ça reste une exception malheureusement.

Là je suis en train de parcourir la chaine EV, et c'est souvent 200km sur autoroute à 130 la moyenne.
Exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=aM6tMx0d-Ck

D'ailleurs comme ça parlait de conso wltp etc, il manque aussi une info parlante sur la courbe de charge.
 
PArce que par exemple la megane annoncé à 130kw en pratique c'est un pic de 1 à 2 minutes avant de retomber très rapidement à 100kw et descendre même sous les 100.

La durée du 20-80 sur lequel beaucoup semblent s'accorder

Ouep, mais à voir si elle varie selon les conditions (température etc).  

et c'est reparti pour un tour

Etant depuis environ un petit mois propriétaire d'une Zoé 52 110 business (sans CSS), laissez moi vous conter nos premières aventures en VE
 
Je charge à domicile via prise Green'up pour information, et ma compagne a officiellement encore une clio 4 , pour information et point de comparaison
 
Donc, j'ai eu la voiture le 26/02, le samedi qui suit, ma femme décide de la prendre pour faire l'aller retour chez sa mamie sur la journée (environ 140km Aller, autant retour sans autoroute pour optimiser malgré tout )
 
Je n'avais à ce moment là aucune carte de recharge, n’en ayant pas l'utilité en théorie. Sentant le truc quand même assez chaud d'après ABRP et chargemap, je me crée un compte shell et freshmile pour les bornes de la ville ou se rend ma femme, et lui explique comment faire en théorie, n'ayant moi même jamais chargé un VE de ma vie    
 
Trajet aller, finalement ma femme arrive sur place avec 63% de batterie, et on se dit que c'est ok pour le retour sans recharge. Elle revient effectivement au soir avec 15% de batterie. mission accomplie, formation du lézard    
 
Je mets donc l'auto à charger sur la prise Green'up, en ayant besoin pour faire mes 8km le lendemain pour le travail
 
MAIS ce jour là, je me retrouve à louper mon réveil (et donc mon train) et prendre la voiture pour aller à Paris (70km Aller, pareil retour grosso modo)
Je pars très tôt, la voiture n'a pu charger qu'à 55%. Je me dis "c'est ok déjà pour aller bosser, je verrais pour le retour comment me charger pour être safe, une petite charge de 15 min histoire d'assurer", me dis-je.
 
Au retour, évidemment les bornes que j'avais spoté sont occupées, mais bon j'ai aussi un plan B sur un Lidl normalement ouvert ce dimanche. Et.... non ! il est fermé, je me trouve comme un con, avec 15% de batterie à 39 km de chez moi.    
 
Je commence à me dire, premier que je trouve, je prends, peu importe (et pour rappel j'ai pas l'option CSS)
je trouve une 7 kw , allez banco !
 
Je me branche, et je pars marcher 15 minutes dans le bled. je reviens : 0% chargé, 0€ facturé, toujours à 13% et à 30km environ de chez moi    
 
J'ai roulé tel un retraité jusque chez moi, arrivé avec 5% de batterie    
 
Et j'ai testé mon câble le lendemain sur le lidl non loin de chez moi, pareril rien chargé.
 
J'ai donc contacté le garage qui m'a vendu la Zoé, qui m'a donné un autre cable pour tester (et surtout pas tester chez eux au garage hein, ben non ça serait trop simple...)
 
Et ça venait bien du câble.    
 
Avec le recul, je me dis heureusement que ma femme n'a pas tenté et/ou eu besoin d'une charge lors de son voyage du samedi, j'en aurai entendu parler je crois    (elle avait aussi embarqué le câble domestique, je pense qu'elle aurait pu se charger quand même un peu, mais bon... la pauvre   )
 
/Pavé

D'où l'intérêt d'arrêter de commercialiser une voiture sans CCS !  

Tien autre point de toute sur les électriques. Peut-être moins pour tesla qui prouve qu'ils maintiennent leur systême longtemps.
Mais quid des système embarqués gps and co dans plus de 10 ans? (genre sur la plage 10/20 ans)?

Au dela du problème de mise à jour de sécurité et de se retrouver avec un truc compatible avec plus rien qui n'est pas propre à l'électrique, un truc qui est automatisé jusque là disparaît avec l'obsolescence du gps et sa non actualisation si ce problème arrive bien.
J'ai nommé... Le pré-conditionnement des batteries.
Ce préconditionnements étant automatique sur la mégane si on ne peut pointer sur un chargeur il ne se fait pas. Sur la tesla on peut visiblement rajouter un bouton magique pour le lancer à la main mais l'expérience se retrouve quand même totalement différente.

Après pareil, c'est du google map sur les megane and co, mais du coup c'est du full web, aucun gps en interne, il se passera quoi dans 10/15 ans? SI le service au bout à évolué, vu que je suppose que c'est un truc full web il restera toujours un gps pas à jour? Ou au contraire ben il y a un risque qu'il 'y ait plus rien puisque le service au bout est "coupé" et/ou plus du tout compatible?  Si c'est le cas, ça veut dire qu'on perd en plus l'estimation des % à l'arrivé à destination etc.
La on touche plus un problème de toutes ces voitures modernes, j'ai toujours fait en sorte d'éviter ce genre de poste connecté à tout va, mais de une ce n'est plus possible sur les véhicules modernes, mais en plus ça reste une nécessité sur une électrique.  Je trouve ça fou qu'on n'ait aucune information du style: "on vous garantie que le système marchera pendant plus de 20 ans."  

Tesla de ce côté là a prouvé maintenir ses systêmes pendant longtemps et vu qu'il est assez homogène sur tous ses véhicules vendus ça reste assez rassurant, mais quand est-il des autres constructeurs dont le système dépend souvent d'un tiers et varie selon les époques?

Tiens, ils font encore une version de base, sans écran : https://www.dacia.fr/gamme-vehicule [...] d_source=1

Dans la durée je pense que google ou Apple ça vaut bien tesla non?

On n'a aucune référence sur ça justement, c'est bien le problème.
Et la durée de vie d'une voiture n'est pas celle d'un téléphone.
Mais même là la question se pose, ne retombe t'on pas justement dans le même cas du téléphone ou la durée de vie dépend à la fois de l'os (donc ici le suivi de google sur une version donné et son évolution) mais aussi du constructeurs pour son portage sur son matériel et mise à disposition (donc ici renault ou même un constructeurs tiers ? )?

A l'inverse Tesla se retrouve plus dans le cas d'apple ou le matériel et l'os sont fourni par lui même.
Et comme en plus leur systême ordinateur etc est commun à toute leur gamme, ils ont peu de variation et c'est d'ailleurs pas mal surdimensionné. (ryzen etc) .
En l’occurrence Tesla on commence à avoir pas mal de recul sur le sujet, et je suppose qu'il doit même être possible de remplacer le systême par du plus moderne, chose impossible ailleurs.
Pour le coup c'est une vrais question, je n'ai pas du tout suivi ce que faisaient les autres constructeurs sur ce point là, et comme maintenant on est beaucoup sur des services web et plus de réelles applications, la problématique est encore plus importante. (on n'est donc plus sur un truc figé si ça s'arrête mais sur du y a plus rien)

 
Google faut voir, sur tel les maj android sont pas ouf. Apple c’est mieux mais pas ouf non plus. 6/7 ans en gros.
 
Je pense qu’une bagnole faut viser au moins 15 ans.

On connaît le surcoût d’ajouter le CSS (ou le gain de le retirer ) ?

Y a pas de petit profits surtout quand tu es sur une production de masse.

 
Une personne qui met 10 ans d'économie dans sa bagnole vit clairement au dessus de ses moyens.
 

 
Tu contredis ton argument précèdent: plus tu gardes ta bagnole longtemps, moins tu es impacté par la fin des véhicules thermiques en 2030.    Il suffit de s'organiser pour changer en 2030, et te voilà tranquille jusqu'en 2040 ou même 2050 (donc 15 à 25 ans de visibilité).
 

 
En l'occurrence, ce sont ceux qui changent tous les 5 ans qui seront obligés de faire un choix en 2035 (soit 5 ans parés avoir acheté leur dernière thermique fabriquée en 2030).