Reprise du message précédent :

Tu tournes en rond là ...
 
Ce que tu désires n'existe pas.
L'électrique c'est un compromis et ça ne s'adresse pas à tout le monde.
Si tu veux un véhicule électrique avec tout l'éco-système sans prise de tête tu n'as que Tesla.
Si tu n'as pas de quoi charger à ton domicile convenablement et/ou à ton travail c'est déjà 80% de problèmes.
Pour les bornes publiques à pas cher ça n'existe que dans certaines villes de province mais le tarif peut changer à tout moment.
 
Moralité si tu veux un compromis c'est la Zoé avec l'option DC 50 ...
Sinon paye toi une hybride en attendant 2024-2025 l'évolution des bornes en France mais si tu persistes à vouloir ton électrique et vu que tu habites Paris c'est que tu as les moyens donc tu raques et pi c'tout . Fin de l'histoire point .

 
On me disait déjà ca en 2016. Tu trouveras jamais. Je trouverai la faille, ne t’inquiètes pas

 
Ce que fait l'état n'est pas forcément pertinent.

J'ai fait un petit tour passager en Audi Etron cette semaine.  
Un contact pro qui pourrait aisément faire partie des pro élec du topic tellement qu'il est persuadé.  

On avait un petit 300km sur la journée (150 x2 A/R). Conso moyenne en roulant à 150-160 quand c'est dégagé et aux limitations dans les traversées/travaux/etc : 38 kwh.  
Du coup on s'est arrêtés "préventivement ©" chez Total pour tester la new superborne 175kw : bilan il a payé 50 balles les 200km.

Fait étonnant : ça ralentit nettement moins fort à partir de 85% que la Mini de ma femme.  

c'est quoi déjà le site avec le prix de chaque carte sur une même borne ?

 
Non, je pense que tu va faire tourner en bourrique les forums tout ça pour finir dans 4 ans toujours avec rien du tout  
 
Et y’a pas de faille : les bornes gratis et subventionnées c’est bientôt fini, et les gens qui s’achètent des électriques vont déchanter quand les prix de l’électricité seront aussi hauts que l’essence. Ils viendront chialer tels des gilets jaunes parce que leur e-tron ne peut charger gratos sur la place du village    
 
L’électrique c’est sympa en 2021 parce que c’est perfusé par l’état. Dans 10 ans ça n’aura plus aucun intérêt économique. Par contre on aura gagné la fiabilité du groupe propulseur et la puissance et le silence par rapport aux thermiques, ce qui me semble quand même pas mal  

Bah si. Sinon chargemap ou autre mais tu dépends de l'interopérabilité et c'est plus cher.

Après a la campagne y'a des bornes tu payes en CB dans Contact et voilà.

Dès qu'un regroupement de communes gère ça c'est mort car appel d'offre candidature blabla. Et derrière c'est izivia, Bouygues, total qui ne savent pas faire SIMPLE et PAS CHER.

A Verneuil sur avre t'a 8 bornes.
1€/h payable en CB.
Jamais en panne. (Mais des squatteurs)

T'a pas de CCS / ChaDemo 22kw DC a mon avis c'est du AC.... D'ailleurs aucun intérêt à avoir du DC pour ces puissances.
Il ne faut pas confondre la forme de la prise et ce qu'elle délivre. CCS et ChaDemo sont capables de faire du AC et du DC. Type 2 seulement AC.
Je pense que c'est pas des CCS mais des type 2 non ?

Tu n'en peux pas avoir plus de 11kw car c'est ta voiture qui redresse le AC en DC et la plupart ont un transfo redresseur 11kw car sinon c'est trop gros (sauf Zoe mais qui utilise un brevet Renault car elle utilise le bobinage du moteur dans le redressement)

Chargeprice.app

Forcément il donne pas assez de sous  

faux faux et archi faux. Y a un biais ici sur les connaissances techniques supérieures à la moyenne. Une Zoé 50 qui n'a pas de CCS, ça intéressera toujours tous les foyers qui ont deux véhicules et ça fait un nombre conséquent de foyers. La charge sera quasiment à 100% une charge à domicile.
D'ailleurs le vendeur de notre Zoé disait qu'il vendait le CCS pour moins de 10% des Zoé vendues à la concession.

on a passé le cap des primo accédants de debut 2010 qui se renseignaient à mort sur les VE, on est dans la 2e vague avec vente potentielle à toute la population. Et une bonne partie des gens n'iront pas regarder si y a une pompe à chaleur, si CCS, si technologie LFP ou pas etc.

Bah oui, ni ma Zoe ni ma Golf n'ont vu autre chose que le CRO sur la GU (hors cas exceptionnels de borne gratuites pour tester, mais juste avec la Zoe, à ses débuts)

Donc au final on s'en fiche du 22kw non ?

Pour ma principale, non, crois moi que j'aimerais bien ne serait ce que passer de 16.5 AC à 22 AC...  

 
  installer des panneaux photovoltaïque pour ceux qui on la possibilité pour se protéger de la hausse de l'élec.
 
perso avec 2 ve tm3 + leaf  ma facture annuel est proche de zéro .
 dans les grandes lignes  
installation de 20 panneaux en avril 2018 +onduleur 5000w sma
production moyenne annuel de l'installation 7500kwh  
consommation annuel du foyer 6500kwh don 4000kwh en autoconsommation  
soit 2500kwh*0.16cts  acheté à edf   =400€
soit 3500kwh injecté *0.1cts             =350€
 
donc 50€ d'électricité par an , les 2 ve cumulent environ 23 000km annuel

Et tu n'as pas payé l install des panneaux et de l onduleur ?

Non, contrairement à l'augmentation du prix de l'elec, les 15-20k€ d'investissement, les coûts d'entretien et la possibilité de révision des prix de rachat de la production n'entrent pas dans le ROI

 
si 11200€ -1800€ de subvention =9400€
amorti donc en 9 , 10 ans

 
15 à 20k€    tu trouves ou ses chiffres  
 
par chez moi le juste prix d'une installe 3kw c'est 8k€ et 12€ pour 6kwc
 
entretien ?? quel entretien éventuellement un onduleur dans 12ans  
 
révision du prix de rachat ? pour les grosses installation sup a 250kwc

Au doigt mouillé    
Cela reste proche de 10k€ qu'il ne faut pas mettre sous le tapis. Tu aurais mis 10k€ dans un autre support tu pourrais avoir le même ROI    
 
L'entretien doit rentrer en ligne de compte quand bien même il aura lieu dans 10-12ans.
 
Et pour le prix de rachat, actuellement l'état revisite le prix contractuel des grosses installations. Mais comme les producteurs esquivent en découpant artificiellement les installations, rien ne garantit que les petites ne suivront pas. Pour moi parier sur la tenu du prix de rachat c'est du même niveau que de faire ses projections sur l'évolution à 10ans du prix de l'électricité.

Une TMS ne bénéficie de rien pour être environ 2x moins coûteuse achat + utilisation qu'une équivalente thermique, donc pas toutes les EV sont perfusées non  

Et si l'elec atteint le prix de l'essence il va y avoir d'autres problèmes sociaux avant ça  

Surtout que l'essence ne va s'arrêter de monter non plus

 
 
Dans 10 ans la batterie permettra de faire 1000km. Je pourrai faire de l’apnée pendant 1 mois vu que je fais environ 10-12kkm par an.
 
J’aurai presque plus du tout besoin de ces satanés bornes.

Putain cette citation de taliban.  

C'est typiquement le genre de posts qui met complètement le balance du mauvais côté, autant que les anti-électriques. C'est de la mauvaise foi pure.
Dire qu'une TMS à 90k€ de base et 150k€ en HDG optionné c'est deux fois moins cher qu'une thermique, c'est juste une blague et ça prend pas en compte du tout la totalité de l'équation.

Pour arriver à ça, on se base uniquement sur la puissance, qui on le sait est largement à l'avantage de la Tesla, c'est un fait. (rendons à Cesar ce qui est à Cesar...)
Ceci dit, avec le budget d'une TMS à 90k€ on peut acheter n'importe quelle thermique qui lui explose le cul dans à peu près tous les domaines.

Au hasard une bête BMW 545e (plug-in de 394cv tout de même!) pète la Tesla dans tous les autres domaines. (prix, options disponibles, autonomie, qualité de finition, confort, réseau de distribution/entretien, réparabilité, etc ).
Et une 545e ça démarre à 74.000€, soit au bas mot... 10.000l d'essence d'avance, même si la Tesla roule gratis elle pourrait pas lutter...  
La Model S il lui reste son silence et le plaisir de l'électrique (soyons honnêtes), mais certainement pas le fait d'être deux fois moins chère que son homologue thermique.
Surtout qu'en face y'a de sacrés arguments massue aussi. (possibilité de faire un long trip/être dans l'urgence sans jamais devoir se soucier d'une borne, tout en ayant 50km d'autonomie électrique.

 
Je comprends plus rien à la tarification total.
Tantôt c’est 65cts/min, tantôt c’est 65cts/kwh
 
On me reproche d’essayer d’aller sur les bornes de village car « je ne veux pas payer mon carburant soit disant » mais la c’est pas tenable, 25€/100km même en divisant la consommation par 2 c’est toujours très cher.

150k€ hdg optionnée ?

Je ne connais pas

Perso je ne vois que 140 k€ pour une voiture qui troll la caisse la plus puissante et chère du monde (useless donc) et 90k€ (options possibles : jantes 21/couleur carrosserie/couleur jantes/FSD et rien d'autre) pour une berline de 500cv, en face t'as rien à moins de 120k€ et je ne parle pas des coûts d'utilisation, assurance etc... La mauvaise foi vient du troll là

Bordel et arrête de comparer une putain de série 5 avec une TMS, c'est série 8 en face (àp 99 350€), et 6 (àp 81k€) face à la TM3... Qui coûte maxi 53k€

Edit  : Oh putain j'avais pas vu

Ça confirme bien le troll

Ou alors tu n'as rien compris à Tesla

Et le confort

 
Une plaid plus est à 149.990€ sur le site de Tesla.
Ca correspond parfaitement à ce que j'avance : 90k€ de base et 150k€ en modèle HDG.

 
C'est bien ce que je dis dans mon post plus haut, tu te bases uniquement sur la puissance de la Tesla pour lancer la comparaison avec une thermique.
Et pour etayer mes dires :

 
72k€ pour une 545e de 394cv plug-in. La Tesla Model S la moins chère de toutes est déjà 18.000€ plus chère.
Et une Model S ne tient pas la comparaison avec une série 5 (prix, options disponibles, autonomie, qualité de finition, confort, réseau de distribution/entretien, réparabilité, etc).
 
Ce qui est marrant en te lisant, c'est que la version méga puissante serait "useless" (ce sont tes termes).
Par contre quand il reste plus que la puissance dans le comparatif objectif, soudainement une plug-in hybride de 400 bourrins ne suffit plus.  
 
Tout ça pour en revenir à la base du post : quand tu annonces qu'une Model S est 2x moins chère que son homologue thermique, c'est largement toi qui trolles comme un porc, cqfd.    
 

Pardon pour le prix j'étais resté sur les 140k$ annoncés avant la maj €

Bref rien avoir, elle n'est pas plus HDG, c'est une version ultra puissante de la voiture, tu rajoutes 60k€ de moteurs/châssis renforcé/batteries/trains renforcés, 150 000€ pour une caisse de plus de 1100 chevaux  

C'est juste INÉDIT

La c'est toi qui est à côté de la plaque. Y'a quasiment aucune option sur une Tesla, et quand bien même, à ce jeu là, certains options ne sont disponibles que sur l'une et d'autres uniquement sur l'autre, tu ne peux pas comparer à options équivalentes. (pour rigoler, une 545e avec options équivalentes ça se chiffre à combien ?). Bref ce genre de comparaisons ça sera toujours inutile puisque c'est impossible de la faire correctement.

Par contre t'as visiblement pas encore compris que la presque seule différence entre deux versions d'un modèle de Tesla est justement la puissance...

Non mais déjà le mec il compare une série 5 avec une TMS et en plus il parle de confort

Je m'en remet pas de cette dernière

Le confort c'est un tout.
En quoi une Model S est plus confortable qu'une vulgaire série 5 qui offre :
-amortissement piloté (ex aequo Tesla)
-sièges confort (alors que la Tesla a des sièges ultra basiques),
-sièges massants (y'a pas chez Tesla)
-sièges ventilés (uniquement disponibles depuis peu chez Tesla)
-et plein dautres options de confort que Tesla ne propose pas. (vitrage acoustique, etc)

Réseau
Le réseau de Tesla c'est 15 concessions sur toute la France
Le réseau de BMW c'est 190 concession sur toute la France

Réparabilité :
Obtenir une pièce chez un Allemand (quelle qu'elle soit) est toujours infiniment plus rapide.
Exemple : 6 mois pour avoir des pièces : https://www.rtl.be/info/vous/temoig [...] 13988.aspx

L'immense majorité des pièces viennent des states avec les délais que ça impose.
Sur les prix des pièces je ne me prononcerai pas, et je sais que chez BMW c'est hors de prix aussi.

Bref, tu peux avancer des "t'as rien compris à Tesla" autant que tu veux. Au jeu des talibans avec des oeillères de compet, t'es largement devant.  

J'ai essayé une Panamera la semaine dernière

Bordel pour 4x moins cher j'ai une Passat Break avec plus de coffre, haha Porsche quelle bande de cons  

 
A options équivalentes, une 545e ce sera toujours moins cher qu'une TMS hein. Va sur le configurateur BMW.    
Je vais t'épargner le fait que Tesla fait 0% de remise et BMW plutôt 10%.

 
Là au moins t'es raccord avec toi même :  
Tu compares 1 seul élément entre deux modèles, à savoir le coffre.
 
C'est exactement ce que tu fais quand tu fanfaronnes que sur la puissance d'une Tesla en réfutant tous les autres éléments meilleurs sur d'autres voitures...

Et à option et puissance équivalents ?
Il est à combien le FSD chez BMW, d'ailleurs ?

On a compris stop relancer le même débat à 2 balles toutes les semaines

Guillaume tu ne convaincs personne d'autre que toi même

Ecco stop mettre une pièce dans la machine, il a 0 objectivité...

 
Voilà!    
On compare une random berline de 400cv à une Tesla de 550cv et c'est le drame.
 
Les famoso 150cv de différence suffisent donc à gommer tous les défauts de la Tesla cités plus haut (réseau, contraintes, finition, confort, réparabilité, etc)
C'est un peu la définition de la mauvaise foi, non?
 

Quasi tout faux, obsolète, ou ça le sera rapidement

Arrête franchement, ça fait rire

Tu parles à quelqu'un qui possède une TMS car comptablement ça coûte moins cher à l'utilisation qu'une PASSAT DE MERDE, alors une Série 5 (que j'ai déjà possédé, E60, perso j'ai détesté mais objectivement c'était une très bonne voiture) on est à des années lumières en prestation et coût d'utilisation.

 
0 objectivité...
Pas plus tard que 3 posts plus haut j'énnonce ce que la Tesla a de bien (puissance, silance, plaisir de l'électrique) mais j'ai eu le malheur d'exposer ce qui est moins bien en comparaison d'une random thermique du même prix...    
 

Tu fais une comparaison de merde, sans parler des soit disant défaut que tu prêtes à la S et qui n'en sont pas, genre le confort.

Après on a compris que tu étais anti électrique et que tu trouvais les thermiques dispo plus Interessantes, ça nous fait une belle jambe, passe à autre chose et va poster sur un autre topic...