Reprise du message précédent :

 
Ajoute à ça que l'augmentation de puissance d'un moteur élec n'a rien à voir avec celle d'un moteur thermique en terme de coût et de fiabilité.
 
Leaf 40 et 62 (sans pareil sur le Kona/eNiro) ont le même moteur mais pas la même batterie, tu gagnes déjà 50ch sans rogner sur la fiabilité. Pour gagner 50ch en thermique à partir du même bloc c'est que tu as fait des concessions quelque part...
 

Si on avait autant investi dans l'électrique que dans le thermique, où serions nous en terme de technologie ?
 
Et le pire, ce sont tous ceux qui ne croient pas en l'électrique

C'est pas vraiment comparable... Le moteur à 2000€ il nécessite une batterie de plusieurs centaines de kilos pour avoir un minimum d'autonomie et toute une infrastructure réservée aux pays assez développés

Ouais enfin la logistique pour faire venir le carburant dans un réservoir, c'est pas mieux.

C'est plus facile d'emmener un camion citerne de carburant dans la pampa que 50MWh

Tu peux aussi te dire que le moteur de la leaf était bridé dès l'origine pour des questions de taille de batterie, positionnement tarifaire/gamme, contraintes financières sur d'autres éléments à upgrader en cas de puissance plus élevée (freins, pneus etc.)

Et le brut il vient d'où ? Et entre le brut et le carburant ?

Je parle d'infrastructure dans mon exemple, localement ça peut parfois être compliqué pour l'électrique, + que pour le thermique c'est tout, faut pas chercher plus loin

Ouep
 
Après les pays en voix de développement on souvent une énergie renouvelable quasi illimité avec le solaire/photovoltaïque.
Ca va demander des investissements mais ils se pourraient être les gagnants de ces nouvelles énergies

bha c'est clair qu'il y'a encore une marge de dev dans l'électrique, c'est relativement jeune comme techno mise à disposition des rouleurs.
les batteries solides, le supercapa, les moteur sans aimants permanents etc ..

 
C'est inhérent aux moteurs électriques: la puissance est en rapport avec la batterie (tension et ampérage disponible). On ne "bride" pas un moteur électrique comme on bride un moteur thermique avec une reprog, un moteur électrique a une plage d'utilisation très large et le système électrique permet d'en utiliser tout ou partie sans impacter sa fiabilité. En thermique ce n'est pas vrai, on n'a pas la même souplesse.
 
Pour donner un parallèle en modélisme 1/8e:
 - moteur brushless 2000kv alimenté en 4S/14.8v(16.8v max) aura un régime maxi de 33600tpm
 - moteur brushless 2000kv alimenté en 6S/22.2v(25.2v max) aura un régime maxi de 50400tpm
Note: kv=nombre de tours/min par volt
C'est le même moteur, on peut lui donner 50% de vitesse en plus. On joue avec le rapport pignon moteur/couronne pour gérer le couple et la vitesse ciblée. C'est en 6S qu'on obtient le meilleur rendement car on réduit l'échauffement grâce à un ampérage plus bas. En revanche, on embarque plus de poids à cause des batteries donc on peut perdre au chrono sur le circuit (tout-terrain ou piste) ce gain en rendement. Niveau fiabilité, en 4S le moteur chauffera beaucoup plus en compétition (plus de 100°C si mal refroidi). En loisir c'est supportable, 6S est préférable car plus d'autonomie au final. La vitesse de pointe est aussi plus facile à atteindre. On peut aussi jouer avec la tension des cellules et utiliser des HV (tension standard 3.9 au lieu de 3.7-3.8).
 
Bref, ceux qui viennent du thermique en modélisme apprennent à gérer leur batterie et les réglages du contrôleur plutôt que les (difficiles) réglages du moteur thermique. Sur nos VE, c'est pareil, si on veut de la puissance il faut la batterie qui va avec.

Moi j'ai le chiffre de 45% max, et ça reste un plafond. D'où mon com, et c'est à comparer aux +90% de rendement de la majorité des moteurs électriques.

Moui jeune, je me demande si le moteur électrique est pas historiquement plus ancien que le moteur thermique…

 
La première voiture commercialisée était électrique dans les années 1850, suivie par la voiture à moteur thermique vers les années 1860, je crois
depuis le lobby pétrolier a agit et bien agit....

 
Les moteurs Diesel 2 temps des gros navires peuvent atteindre 50% de rendement.
Par exemple un Wärtsilä-Sulzer 14RT  
14 cylindres
25 400 litres de cylindrée !  
114 000 chevaux à 102 trs/mn

Perso j'ai jamais vu ce modèle en concession.

 
Ah, le fameux fantasme du lobby pétrolier qui a tué la voiture électrique...  
 
La seule raison pour laquelle les voitures thermiques se sont imposées à l'époque était leur (écrasante) supériorité pratique : les batteries étaient quasiment inexistantes et les systèmes de recharge aussi (sans même parler d'infrastructures ou de production électrique elle-même), tandis que le pétrole était "abondant", bon marché et facile à distribuer.
 
La technologie n'était tout simplement pas là pour concurrencer. Même lorsqu'on regarde une Peugeot 106 électrique, près de 100 ans plus tard : 27ch, 90km/h en pointe, 80km max d'autonomie, 7 à 8h de recharge sur une prise électrique, le tout pour 50% plus cher que l'équivalent thermique, comment veux-tu espérer rivaliser ?...

Même si t’as pas entièrement tort sur une partie de l’aspect pratique (le poids de combustible à emmener notablement inférieur au poids des batteries plomb de l’époque) et le fait que le lobby pétrolier n’était forcément un truc tangible à l’époque, l’infrastructure pétrolière pour alimenter des bagnoles n’était guère plus avancée au moment du choix hein. D’ailleurs il s’est écoulé un nombre de décennies important avant qu’on commence à avoir des stations services autrement qu’en nombre totalement symbolique…
Si le choix avait été électrique à l’époque il est évident que l’infrastructure électrique serait toute autre aujourd’hui.

non mais ça c'est une vaste blague pour les soirées mondaines  entre la "jamais contente" (que personne ne pouvais s'acheter) et maintenant, y'a jamais eu autant de choix grand publics pour des véhicules elec.
 
Sinon on pourrait remonter aussi au fait que les vertues du feu on été découvertes avant celles de la foudre (quoique   )

 
Le problème n’est pas le moteur
Les moteurs électriques sont très performants car on les utilise dans les trains et sûrement d’autres équipements pendant plus 60 ans
Il y a eu donc énormément d’évolution car les trains doivent consommer moins.
 
Le problème c’est la batterie qui est pour le moment pas idéale notamment à cause de la densité pourrie qui fait trop de masse et matériaux

Crit'air 1

Bien plus efficace qu'un semi-remorque qui serait aux dernières normes si c'est le sens de ton observation

 
https://www.caradisiac.com/le-gouve [...] 207062.htm
 
D’après certains concessionnaires consultés sur le sujet, ce leasing social ne profiterait d’ailleurs pas qu’aux ménages les plus modestes. A la condition d’avoir plusieurs enfants et de pouvoir faire valoir beaucoup de frais réels, il serait possible pour certains profils n’entrant pas dans la case visée de bénéficier de cette mesure. Une façon de détourner l’offre pour ceux qui en ont moins besoin financièrement ? "On a de jeunes cadres qui profitent de leur statut d'étudiant sur l'année précédente, des pères de famille bien conseillés qui optimisent leur fiscalité au maximum et une part non néglibeable de clients qui ont sauté sur l'occasion pour se trouver une seconde voiture à bas prix", nous a notamment confié le commercial d'un grand groupe automobile ayant vendu beaucoup de voitures grâce au leasing social.
 
Tain cara aussi ce sont des jaloux

des français comme toi, qui peuvent pas s'empêcher de pleurnicher à la première occaz

 
Il n’a pas tort, tu te plains souvent tout de même.

Les chinois commencent à avoir peur de la batterie solide    
 
https://www.01net.com/actualites/ba [...] pératures.
 
 

Nous devons nous préparer à ce que les chinois volent la technologie et produisent en masse et moins cher...

 
 
Bien-sur, ici pour le Je viens juste de trouver cet article incroyable sur AliExpress. Jetez-y un coup d'œil !  
19,06€  50%de réduction | Garde-boue avant et arrière pour MG4 Mulan 2023 MG 4 2022, accessoires de voiture Styline Auto, 4 pièces
https://a.aliexpress.com/_EGIVHrb  

 
c'est quand même pas si compliqué hein
 
https://www.dw.com/fr/raffineries-i [...] o-16510483

Merci,

C'est fou les gens qui simplifient autant les sujets. Cherchez le fonctionnement de la PAC d'une Tesla avec l'octovalve, il y a aussi un gars qui analyse l'électronique des convertisseurs de cette même Tesla. Regardez la complexité des bouzins. Oui il y a moins de pièce en mouvement qu'une thermique, mais on change de domaine, et dans l'électronique de puissance croyez moi il y a de la complexité !

Et puis prendre en compte que le moteur électrique n'a pas de sens, car on en fait rien seul. Il faut ajouter l'électronique de puissance et la batterie. Là, en matériaux deja, on voit qu'on peine à faire plus léger qu'une thermique. Le poids d'une thermique, c'est le gros bloc moteur qu'on produit en quelques minutes à la chaine. Le poids d'une électrique, ce sont les cellules de la batterie, qui sont bien plus complexes, même si il y a eu d'énormes progrès.

On ajoute à cela le volume de production qui influe énormément sur le tarif final, la R&D qui dépend aussi des volumes, les chaînes d'assemblage.

J'ai vu une vidéo d'un russe de fou qui a fabriqué lui même une turbine d'avion de modélisme, avec des matériaux bruts. C'est passionnant ! C'est sûr que tout le monde n'est pas capable de faire ça. Mais je mets au défie une personne de faire la même chose avec un moteur électrique, un variateur et une batterie, tout lui même. Même en lui fournissant les composants, qui coûtent aujourd'hui quelques centimes grâce aux volumes de production, cela sera une galère sans nom de faire un PCB correct.

Bref, je pense que c'est simpliste de dire qu'une voiture électrique est plus simple qu'une thermique. La seule chose que je peux avancer, c'est qu'on peut mieux maîtriser l'électronique en MTBF qu'un moteur thermique avec des pièces en mouvement, et surtout on peut / pourrait se passer des révisions annuelles !

C'est le moment de vous présenter notre sponsor PCBway pour la fabrication de PCB.

 
wiki me dit Finlande
https://fr.wikipedia.org/wiki/W%C3% [...] RT-flex96C
 
Mais je ne les voyais pas comme ça les finlandais    
https://www.youtube.com/watch?v=7np9rhQmNTU
 
Belle mécanique en tout cas  

   
 
c'est déjà eux qui ont une bonne partie de la technologie et qui la produisent pour le reste du monde...

C'est pas la batterie sodium qui les inquiète plutôt ?

 
bientot le RDV de CT chez Darty ou Boulanger pour les EV

On, enfin le garage, vient juste d'avoir l'accord de Renault pour la prise en charge (de leur part)
Donc maintenant faut commander les pièces, les recevoir, les monter...

 
D'un autre côté 100 balles par mois c'est justement l'occasion d'en profiter un max pour toi sans avoir besoin de chercher à "rentabiliser". En plus le risque pris (bagnole abîmée, accidentée) n'en vaut vraiment pas le coup.

Il n'a pas tort non plus sur le fait que l'esprit du leasing sociale c'était pas que des mecs qui gagnent plein de thunes puisse en profiter grâce à de l'optimisation fiscale

L'esprit du leasing social c'est de pouvoir en profiter en dessous d'un RFR de 15400€, point.