Reprise du message précédent :

Qu'est ce que tu racontes ? T'es au courant de tous les coûts dans le process de fabrication de ce moteur électrique ?

1kg d'or, c'est encore plus simple qu'un moteur électrique, c'est juste du métal fondu...

 
 
Je n'ai pas lu tous les échanges précédents, mais je connais quelqu'un qui connait quelqu'un qui a eu des questions pour des ventes d'habits, et jouet d'enfants, plus de 30(je crois) dans l'année .... c'est suspect    Donc les annonces de loc...seront, seraient,pourront, pourraient ... être épluchées.

Je serais assez curieux que tu nous expliques en quoi c'est bien plus compliqué qu'un thermique ?

C'est moins compliqué, c'est pour ça que c'est 3 fois moins cher.  

il est jaloux parce qu'il n'y a pas droit alors que des gens qui ont plus de thunes que lui oui, la France quoi

Pas pire qu'une mx5

J'ai commandé celui-ci mais je vais le renvoyer: https://www.amazon.fr/dp/B0CN338B1C?psc=1
Je dois le débrancher/rebrancher à chaque démarrage pour qu'il fonctionne donc inutile. Je vais rester en filaire finalement je pense. Téléphone posé dans le porte gobelet.
Pour le souci de "retour sur l'écran de la MG" en mode Carplay, j'ai désactivé la "caméra à vitesse lente" (option accessible avec la route dentée en mode caméra 360). Je verrais si ça résout le problème
 
L'écran n'est vraiment pas très réactif je trouve mais je m'en contente.
 
L'appuie tête central arrière est plutôt gênant pour la visibilité, je vais le retirer.
 
Impossible de choisir la liste des radios qui s'enchainent en utilisant le joystick sur le volant, il faut passer par l'écran et des favoris
 
Jeu de tapis acheté chez MG pour 50€ (avec remise de 10%)
 
Faut que je lise le manuel pour certaines fonctions (exemple essuie glace arrière: faut-il appuyer à nouveau pour les arrêter ou ils finissent par s'arrêter seuls? Le mode Auto du rétro intérieur activé avec le voyant vert? Etc...)
 
Voiture très confortable (siège, silence, conduite). Beaucoup de rangements. Moteur avec du répondant.
 
Autonomie largement suffisante pour moi (recharge à domicile en borne 7kW).
 
La voiture a été livrée en version software R40. je ne désactive rien au démarrage. Rien à dire sur le maintien dans la voie et autres fonctions activées par défaut.
 
J'aurais aimé la mémorisation du mode de conduite (Eco pour ma part car Normal est un peu trop "brutal" par rapport à ma façon de conduire, étant habitué à conduire une électrique). Donc raccourci sur le volant pour cette fonction.
 
J'ai laissé le mode Feux de route en mode automatique. Ca marche pas mal mais j'ai toujours une appréhension de croiser un véhicule et que ça ne se désactive pas (même si ça n'est pas arrivé pour le moment). Il faut le temps que je m'habitue à cette fonction que je n'avais pas avant.
 
Pour l'instant, très satisfait pour le prix. Les petits défauts ne sont pas rédhibitoires à mes yeux. Voilà mon 1er retour. Et toi, quel est ton ressenti pour le moment?

Il dit juste que le prix de revient ne dépend pas que de la complexité mais aussi du coût des matières premières nécessaires à la fabrication.

on se calme
vos problèmes de transit intestinaux ne nous intéressent pas

Je ne disrespecte pas   je trouve ça courageux même. Une mx5 tu peux mettre la ventilation en recyclage. Sur la tweezy, j'imagine que c'est moins efficace si ça existe  

Ventilo Action : 5€

 
 
Très bon retour
 
Pour ma part après plus d'un mois et demi : aucun problème avec la réactivité de l'écran.
Je n'utilise pas les dongle pour Android auto sans fil. Pour participer sur un autre site, ça ne fonctionne que très aléatoirement. Je reste avec la connexion filaire. C'est parfait comme ça.
Je roule exclusivement en mode sport, ayant la version 245cv. Je ne me prive pas. Consommation raisonnable en ville et départementale. Ça s'envole à 130, privilégier le 110.
 
Alors pour tes questions : il faut reappuyer pour arrêter les essuies glaces arrière.
Les feux de route auto fonctionnent parfaitement, jamais eu le moindre souci d'extinction lorsque je croise un véhicule, et je roule pas mal de nuit.
 
J'ai aussi retire l'appui tête centrale. C'est bien mieux comme ça.
 
Dans les accessoires, je te conseille les garde boue, ils sont très efficaces et ne dénotent pas avec le véhicule (je suis en Black Pearl).
 
Absolument aucun regret, c'est un véhicule très agréable à utiliser. Le comportement routier est remarquable. Je ne sens pas du tout ses 1750kgs. (je trouve ma bmw e88 125i plus lourde dans les courbes, peut-être dû au fait d'être une décapotable ceci dit, puissance un peu plus élevée 270cv).

 
Hello, retour d'xp après 18 mois et 50.000km avec la Spring (pour rappel, je l'avais achetée 9.800€ grâce aux aides) :
 
 - elle fait grave le taff en campagne, bon gabarit pour les petites routes, tient bien les virage *une fois qu'on lui a mis des vrais pneus*
 - la réactivité au démarrage est bof. Je veux dire, entre le moment où j'appuie sur l'accélérateur quand je suis à l'arrêt et le moment où la voiture commence à prendre de la vitesse, c'est... mou, ça peut être piégeux aux stop/céder le passage.
 - entre 20km/h et 90km/h on est au même niveau que n'importe quelle citadine, et au delà de 90 "faut commencer à anticiper"
 - la lumière dans le coffre, putain ça manque, surtout en hiver
 - la consommation est vraiment raisonnable : dans ma région de petite montagne, donc consommation accrue par rapport à un environnement plat, je suis à 14kw/h en moyenne sur l'année, avec chauffage/clim
 - l'autonomie à 20°C est bien celle annoncée, j'arrive à faire 230km en réel.
 - par contre ça se corse en dessous de 5°C, l'autonomie commence à s'effondrer  :  
    - à 5°C, je suis plus qu'à 160-170km d'autonomie
    - à 0°C, je tombe à 150km
    - A à -10°C (c'est du vécu), chauffage à fond, j'en suis rendu à 130km d'autonomie (n'oubliez pas aussi, j'ai pas mal de dénivelé)
 - j'avais pris l'option CCS, je regrette pas, j'ai pu faire des trajets jusque 600km dans la journée, c'est pas idéal, mais ça reste possible
 - concernant le confort, pas pire que ma 106, en gros sur des trajets de moins de deux heures ça se ressent pas, au delà, je commence à chercher dans quelle position je suis "confortable"
 - j'ai jamais de bouchons là où je vis, donc pas re retour sur cette situation
 - le (+) que j'apprécie vraiment : le coffre est grand, pas de problème pour les courses, les bagages des vacances pour 3 personnes ou le quotidien
 - encore plus vrai quand on couche la banquette : j'ai pu transporter des rouleaux d'isolant, des paquets de lame de plancher, une machine à laver, des vélos, etc...
 - les manques qui me rendraient le truc parfait si ils étaient corrigés : la possibilité de mettre des barres de toit, une 5eme place.
 
Voilà, et en entretien, pour le moment elle m'a coûté, en plus du prix d'achat :
 - la révision annuelle @100€ chez renault
 - 300€ les 4 pneus 4 saisons quand j'ai remplacé ceux d'origine à 8.000km
 - 300€ les 4 pneus hiver à 50.000 km
 - 7280kw, soit environ 1600€ d'électricité (je recharge 99% du temps à la maison au tarif conventionné)
 
ça me fait un budget entretien + élec d'environ 1500€/an pour 30.000 km annuels, soit 5cts du kilomètre
 

 
Tu mets ça https://www.amazon.fr/OUILA-Eclaira [...] 0BN438Z97/ et hop, lumière !

  super ton retour, merci.
J'ai pas encore fait beaucoup de trajets avec
Pour rebondir:
-Le dongle carplay sans fil, c'est un autre que j'ai pris, on verra, je peux le renvoyer si ça ne fonctionne pas bien. Je ferai un retour quand je l'aurai reçu  
-J'ai aussi désactivé la caméra 360 auto lors des intersections, c'est pas super utile et c'est plutôt des moments où on a besoin du GPS je trouve. J'ai mis la caméra 360 en racourci volant par contre.
-Pas encore pu tester les feux de route auto, mais j'ai l'impression que l'allumage automatique des feux (les feux classique quoi, pas les pleins phares) fonctionne mais qu'ils peuvent rester allumer longtemps alors qu'on n'est plus dans l'obscurité Assez variable mais je le remarque surtout avec googlemaps du carplay qui reste en mode sombre alors qu'on est en extérieur.
-Je trouve aussi l'écran peu réactif, petite déception car j'avais vu ça en problème sur un test youtube, et j'avais trouvé que c'était correct lors de mon essai.

Tout ce qu'il faut eviter avec la Spring c'est la crash. La c'est comme une Twingo1 . Quand on examine ( vu en carrosserie une Spring sur pont sans parechocs suite a fausse manoeuvre d'une vieille qui a percuter son mur de garage )  les dessous c'est clairement du light de light . Apres les Twingo n'a ont pas tué tant de conducteur que ca donc ca pose pas de probleme.
Ceci mis a part elle est surtout vendue trop chere maintenant. Avec le change chinois ( la monnaie) actuellement Renault (Dacia) l'achete en Chine pour 7800 euros ( 9000 à son lancement ).

Monsieur est expert en beaucoup de choses

Celui que j'ai acheté sur Ali à 20 balles fonctionne parfaitement  

Ils protègent les bas de caisses en cas de pluie, c'est ça ?
Je suis aussi en pearl black et ça se salit super vite quand il pleut..."heureusement" que c'est très rare par chez moi

 
Oui, le pourtour arrière des passages de roue. Vraiment très efficaces et hyper facile à installer.
 
Pour le dongle, tant mieux pour toi, mais vraiment ça se plaint énormément sur l'autre site.

pour les garde-boue
 
Et pour l’adaptateur AA qui fonctionne bien sur ma voiture, c'est ce modèle, si tu es prêt à prendre le risque
https://fr.aliexpress.com/item/1005005796180451.html

Ah ben c'est celui que j'ai pris mais en carplay.  

Je n'ai jamais dis cela, je dis juste que certains prennent de gros raccourcis sur ce genre de conclusion, sans prendre en compte les différences de volume de production, la R&D, le coût des matériaux qui peuvent être très différents entre les deux.

L'électrique, ça m'a l'air du pain béni pour les constructeurs.
Les moteurs sont super simple à faire, tu n'as que très peu d'optimisation à faire dessus pour améliorer le rendement, les performance, fiabiliser le moteur.
La même chose pour les à coté du moteur en lui même.
 
Après ça doit juste donner des sueurs froides aux RH pour le nombre de gens à virer/former aux nouvelles technos et aux responsables du réseau de garage et des ateliers.

 
Merci    
 

 
Tu as un lien pour les gardes boues stp?

Demande à Tesla combien ils ont déposé de brevets pour améliorer le rendement de leur moteur avant de dire "c'est simple".

Un moteur électrique de VE c'est pas celui de ta perceuse (rendement 70-80% au mieux), même si ça reste plus simple qu'un moteur thermique en nombre de pièces, il y a quand même quelques points techniques bien pointus. Ajoute l'électronique de puissance et le BMS (encore que ça ils peuvent l'acheter pratiquement sur étagère) et tu as une liste de composants bien pointus à maîtriser.

Par contre ça n'a plus rien à voir avec les compétences nécessaires d'un chaîne de moteur thermique !

Un peu dégouté du changement de règles pour le bonus éco sur les véhicules élec pour les entreprises.
 
Moi qui voulait faire passer un Scénic grande autonome en voiture de fonction, ça risque de compliquer la donne avec 3k€ de plus    
J'espère que Renault va remiser tout ça  

Oui je dis pas que c'est comme un moteur de drone.
Mais comparé à un moteur thermique et toutes les déclinaisons qu'il faut pour une gamme de voitures, ça me paraît nettement plus facile.
D'autant plus que sur un thermique, il y a aussi un paquet d'électronique

On était arrivés au bout des améliorations du moteur thermique de toute façon, bon débarras

C'est pour ça que certains y ont ajouté un moteur électrique

Après le problème n'est pas tant (enfin si quand  même )le moteur thermique que la prise de masse des véhicules qui a fait qu'on n'a pas trop ressenti la baisse de consommation des moteurs

Pour avoir une idée de la complexité des moteurs électriques, j'aime bien cette courte (11min) vidéo en français qui présente le moteur IPM-SynRM de la Tesla model3 : https://www.youtube.com/watch?v=UQ9Cfk-ovXs

D'après les prix de cette liste : https://www.tesla.com/sites/default [...] _en_il.pdf
 
Ca fait le moteur complexe à 1900€ TTC

A ce prix là, je vais en prendre un pour le voilier du coup : passage de 7 à 280cv

comparé au moteur thermique qui s’améliore en permanence avec des millions annuels en R&D depuis une centaine d'années (et on en est encore a +/- 40% de rendement )  je pense que c'est que dalle.
Alors oui c'est pointu mais ca reste du bobinage et de l’électronique pour le commander. c'est pas des centaines de pièces en mouvement ou si une chie ça te lourde le bordel
 

 
La complexité est dans la conception, pas la fabrication. Et on doit pouvoir trouver encore moins cher.
 

 
C'est pas parce qu'il y a moins de pièces que c'est moins complexe, ça nécessite des compétences en électromagnétisme que les constructeurs traditionnels n'ont pas. Essaye de faire un modèle numérique de tous les champs magnétiques lors du fonctionnement de ton moteur de VE à différents régimes et charge tu verras à quel point c'est complexe. J'ai une connaissance expert dans ce métier qui me répète qu'on n'a pas encore tout exploré pour améliorer le rendement des moteurs élec, la marge serait encore importante mais le coût pour y parvenir pourrait lui exploser, tant en R&D qu'en coût du moteur. Un peu le problème qu'on a en thermique avec l'ajout de pleins d'artifices pour aller chercher 0.5L/100.
 
On remarquera aussi que les constructeurs ayant les meilleurs prix sont aussi ceux qui maîtrisent le mieux la chaîne électrique, du moteur aux batteries. Ceux qui continueront d'acheter sur étagère sont voués à disparaître.

On dépense des millions en R&D justement car on atteint les limites de l'exercice. Et on est que à 40% de rendement (dans le meilleur des cas) après 100 ans, c'est justement le sujet...

On est à 40% de rendement, à cause du cycle thermodynamique qui ne peut pas être plus haut.  

bof on arriverai a contenir les explosions dans chaque cylindre dans un champ magnétique on pourrais monter à 74.3% ...

je suis loin d'être aussi expert que vous
il me semble avoir appris à l'école que le rendement maximum théorique d'un moteur thermique est de l'ordre de 40% donc on est pas loin du maximum.

 
et on les dépensais aussi avant pour sortir de plus en plus de puissance  , 16 soupapes, injection, injection  électronique, arbre a came en tete, haute pression,  turbo etc...

Ça paraît tellement futile aujourd’hui quand un petit moteur de 2000€ sort de meilleures perfs avec une meilleure fiabilité qu’un moteur thermique de pointe de 20000€

 
Ajoute à ça que l'augmentation de puissance d'un moteur élec n'a rien à voir avec celle d'un moteur thermique en terme de coût et de fiabilité.
 
Leaf 40 et 62 (sans pareil sur le Kona/eNiro) ont le même moteur mais pas la même batterie, tu gagnes déjà 50ch sans rogner sur la fiabilité. Pour gagner 50ch en thermique à partir du même bloc c'est que tu as fait des concessions quelque part...