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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°69271536
gloinfred
Posté le 25-09-2023 à 15:19:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nicodonald a écrit :

J'ai pas défendu que les tesla étaient trop puissantes, je pense que tu te trompes d'interlocuteur.


 
En effet, j'ai associé deux intervenants.  :jap:

mood
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Posté le 25-09-2023 à 15:19:45  profilanswer
 

n°69271546
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 25-09-2023 à 15:21:37  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Tu est le premier a dire que le refroidissement n'est pas dimensionné pour la pmax.  
Il faut rester un minimum cohérent dans le troll


grandiose  :love:


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°69271557
gloinfred
Posté le 25-09-2023 à 15:22:24  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Les ioniq 28 et 6 sont bien placées mais la 1e est pas adaptée a une première voiture, la 2e a un coffre ridicule (je n'aborderai pas le design)


 
La ioniq 6 c'est très clairement l'influence du SCx (0.46 contre 0.55 pour la model 3).
 
Malgré ça, il font à peine mieux que la model 3 en terme de conso (cf le tableau précèdent), ce qui laisse deviner que sur les autres aspects tesla fait mieux.

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 25-09-2023 à 15:23:55
n°69271569
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 25-09-2023 à 15:23:34  profilanswer
 

SplitForm a écrit :

Bonjour,
 
Je pose ça la, parce que ça touche un VE et que vous avez peut être déjà été confrontés au problème.
 
J'ai un Q4 e-tron 50 Sportback en commande depuis février 2023 et dont la livraison est prévue en... février 2024. Je viens de lire sur pas mal de sites qu'Audi apporte des modifications significatives au Q4 : Augmentation des puissances moteurs, ajout d'équipements d'origines...
 
A votre avis, ces modifications vont affectées les commandes en cours et livrables dans 5 mois ou pas ? Si oui, quels impacts auront ces modifications sur le bon de commande, au niveau du prix ?


je pense que ton concessionnaire est le mieux placé pour te répondre et ce n'est pas sûr qu'il connaisse la réponse [:spamafote]


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°69271580
gloinfred
Posté le 25-09-2023 à 15:25:10  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Non. Ce qui est dit c'est que les tesla seraient encore plus sobres si elles étaient moins puissantes ( véhicule plus léger, pneus plus étroits, trainée moindre etc... ) .


 
Oui mais en fait Tesla s'en tape vu qu'elles sont déjà plus efficientes et moins chères que la moyenne.  :pt1cable:

n°69271594
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 25-09-2023 à 15:27:42  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Les véhicules où le conducteur n’est pas incité à faire des départs arrêtés pour flatter son égo  ;)  
 
https://luxurycarsa2z.fr/pourquoi-l [...] t=cmp-true
 


 
non mais faut arrêter là :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°69271609
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-09-2023 à 15:29:34  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Tu as des exemples du coup ?


sérieusement ?

n°69271628
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-09-2023 à 15:30:59  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Les véhicules où le conducteur n’est pas incité à faire des départs arrêtés pour flatter son égo  ;)  
 
https://luxurycarsa2z.fr/pourquoi-l [...] t=cmp-true
 


 [:vilvatox:4]

n°69271925
Nicodonald
Posté le 25-09-2023 à 16:05:56  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


sérieusement ?


Bah non mais si tu compares des modèles + marques différentes je vois pas en quoi ça appuie le fait que la puissance est la cause de la meilleure efficience ?!
Ça nous fait tout au plus une corrélation :D

n°69271936
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-09-2023 à 16:07:22  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Bah non mais si tu compares des modèles + marques différentes je vois pas en quoi ça appuie le fait que la puissance est la cause de la meilleure efficience ?!
Ça nous fait tout au plus une corrélation :D


'tain mais tu lis les posts ? [:tinostar]
 
j'ai dit (comme d'autres) que c'est un des facteurs, évidemment pas le seul
 
c.f le post de Gloinfred un peu plus haut

mood
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Posté le 25-09-2023 à 16:07:22  profilanswer
 

n°69271983
Nicodonald
Posté le 25-09-2023 à 16:13:08  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


'tain mais tu lis les posts ? [:tinostar]
 
j'ai dit (comme d'autres) que c'est un des facteurs, évidemment pas le seul
 
c.f le post de Gloinfred un peu plus haut


J'ai bien vu que tu le disais, juste que c'est absolument pas démontré :D

n°69272196
kikou2419
Posté le 25-09-2023 à 16:42:44  profilanswer
 

arylol a écrit :


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/211018
 
Nan en conso pure ils sont au dessus et ils l'ont prouvé sur tous les segments contrairement à Tesla.
 
Y a que la Ioniq 5 qui est un énorme ratage sur ce point.


 
Mea culpa je n'avais que les récentes en tête  [:lefab:5]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°69272248
Furorento
Posté le 25-09-2023 à 16:50:10  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
La ioniq 6 c'est très clairement l'influence du SCx (0.46 contre 0.55 pour la model 3).
 
Malgré ça, il font à peine mieux que la model 3 en terme de conso (cf le tableau précèdent), ce qui laisse deviner que sur les autres aspects tesla fait mieux.


 
C’est probablement du à la masse, ioniq 6 est plus lourde.

n°69272585
Leops33
Posté le 25-09-2023 à 17:37:01  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
La ioniq 6 c'est très clairement l'influence du SCx (0.46 contre 0.55 pour la model 3).
 
Malgré ça, il font à peine mieux que la model 3 en terme de conso (cf le tableau précèdent), ce qui laisse deviner que sur les autres aspects tesla fait mieux.


 
Ne pas oublier que la SR+ c'est du pilot sport 4 sur la i6 je crois que ce sont des pneus à faible résistance au roulement


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°69272666
barrik
Posté le 25-09-2023 à 17:53:50  profilanswer
 

Vu que l'on parle d'efficience au % près, est ce qu'il existe des tests où sont vérifiés les consos exactes des véhicules comme on le faisait avec les thermiques.
Par exemple on part à 100%, on roule xxx km puis on mesure ce qui est consommé par le véhicule pour rechargé?
 
J'imagine qu'il doit y avoir du filoutage sur ce que dis le véhicule et le réel, comme avant ou tu avais une vw qui consommait 4.5l/100. Tu roule 1000km et tu lui ajoutait 55l dans le réservoir.
 
Moi par exemple ma caisse me donne 14.5 kWh au 100, je n'ai pas vérifié mais si ca se trouve avec me truande et consomme 20! :pt1cable:

n°69273054
DesuetCR_B
Posté le 25-09-2023 à 19:10:24  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Cas 1, ton véhicule délivre 350KW, cas 2 ton véhicule en délivre 700KW . X% de déperdition en effet joule. Quand la puissance demandée double, la déperdition double. C'est juste la réaction chimique dans ta batterie qui se produit à une cinétique double.
 
Donc si tu soudes pied au plancher sur un anneau de vitesse dans les 2 cas, dans le 2è cas, tu as 2 fois plus de chaleur à évacuer au niveau de la batterie.


Oui mais 700kw avec 5% de pertes c’est 35kw, 200kw thermique avec 70% de pertes de 140kw à évacuer.
Je trouve plus que le châssis est complètement au fraises pour la puissance, les frein d’origine sans passer pas le catalogue d’option sont en carton.
En fait c’est juste un dragster.

n°69273059
everybodie
Posté le 25-09-2023 à 19:11:13  profilanswer
 

barrik a écrit :

Vu que l'on parle d'efficience au % près, est ce qu'il existe des tests où sont vérifiés les consos exactes des véhicules comme on le faisait avec les thermiques.
Par exemple on part à 100%, on roule xxx km puis on mesure ce qui est consommé par le véhicule pour rechargé?
 
J'imagine qu'il doit y avoir du filoutage sur ce que dis le véhicule et le réel, comme avant ou tu avais une vw qui consommait 4.5l/100. Tu roule 1000km et tu lui ajoutait 55l dans le réservoir.
 
Moi par exemple ma caisse me donne 14.5 kWh au 100, je n'ai pas vérifié mais si ca se trouve avec me truande et consomme 20! :pt1cable:


 
Tu as des essais sur banc sur des voitures chez Greenncap : https://www.greenncap.com/assessments/

n°69273073
DesuetCR_B
Posté le 25-09-2023 à 19:13:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :

La Pmax n'a donc rien a voir avec la conso.
 
CQFD.


Directement non, indirectement si via , une transmission plus lourde, des pneus plus gros, etc…

n°69273084
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-09-2023 à 19:15:49  profilanswer
 

SirGallahad a écrit :

 

Je vois ou tu veux en venir et sur le fond c'est pas déconnant. Mais vu qu'il n'y a pas d'élément de comparaison (a moins d'avoir un chassis en RAB de Model 3 allégé) l'impact est simplement invérifiable.


Bah déjà si la voiture est moins puissante, moins lourde, déjà le train de pneu sera plus light. Rien que ça, ça fait une différence énorme.
Par exemple entre une C3 VTI82 en 185/65/15 et une C3 en 205/55/16 ( même circonférence de pneus, même boite de vitesse, mais largeur de pneus supérieure ) y a une perte de 9 KM/H en VMAX.
C'est quand même pas rien.

 

Sur une tesla, si tu peux te permettre de chausser plus étroit, tu auras le même ordre de grandeur de gains.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 25-09-2023 à 19:20:06

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°69273100
DesuetCR_B
Posté le 25-09-2023 à 19:18:19  profilanswer
 

barrik a écrit :

Vu que l'on parle d'efficience au % près, est ce qu'il existe des tests où sont vérifiés les consos exactes des véhicules comme on le faisait avec les thermiques.
Par exemple on part à 100%, on roule xxx km puis on mesure ce qui est consommé par le véhicule pour rechargé?
 
J'imagine qu'il doit y avoir du filoutage sur ce que dis le véhicule et le réel, comme avant ou tu avais une vw qui consommait 4.5l/100. Tu roule 1000km et tu lui ajoutait 55l dans le réservoir.
 
Moi par exemple ma caisse me donne 14.5 kWh au 100, je n'ai pas vérifié mais si ca se trouve avec me truande et consomme 20! :pt1cable:


L’adac avait fait.
Tu prends la voiture pleine, tu roules x km, tu recharge à toc et tu sais, avec les pertes à la charge.

n°69273202
kikou2419
Posté le 25-09-2023 à 19:34:39  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Bah déjà si la voiture est moins puissante, moins lourde, déjà le train de pneu sera plus light. Rien que ça, ça fait une différence énorme.
Par exemple entre une C3 VTI82 en 185/65/15 et une C3 en 205/55/16 ( même circonférence de pneus, même boite de vitesse, mais largeur de pneus supérieure ) y a une perte de 9 KM/H en VMAX.
C'est quand même pas rien.
 
Sur une tesla, si tu peux te permettre de chausser plus étroit, tu auras le même ordre de grandeur de gains.


 
Mais ça existe déjà, et les gens peuvent choisir et les achètent  [:theo_le_patron] C'est quoi le soucis ?


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°69273245
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-09-2023 à 19:40:25  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Mais ça existe déjà, et les gens peuvent choisir et les achètent  [:theo_le_patron] C'est quoi le soucis ?


Non, y a pas de tesla à 150KW . La première commence à 210KW .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°69273322
gaston1024​1
Posté le 25-09-2023 à 19:53:03  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


L’adac avait fait.
Tu prends la voiture pleine, tu roules x km, tu recharge à toc et tu sais, avec les pertes à la charge.


Ici, sur 5500 bornes, j'ai fait le calcul sur ma MG4
MG4 standard. Greenup, compteur sur la greenup. Cable morec qui recharge autour de 14.5 A. Charges rapides anecdotiques (peut-être 200 bornes).
 
Conso indiquée par la voiture entre 16.5 et 17 kWh/100 il me semble
Conso mesurée à l'entrée de la greenup : 20 kWh/100
Soit une différence non négligeable.
Et un coût réel d'énergie élec de 2€/100 km en heures creuses tempo

Message cité 3 fois
Message édité par gaston10241 le 25-09-2023 à 19:53:55

---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°69273352
DesuetCR_B
Posté le 25-09-2023 à 19:57:18  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :


Ici, sur 5500 bornes, j'ai fait le calcul sur ma MG4
MG4 standard. Greenup, compteur sur la greenup. Cable morec qui recharge autour de 14.5 A. Charges rapides anecdotiques (peut-être 200 bornes).
 
Conso indiquée par la voiture entre 16.5 et 17 kWh/100 il me semble
Conso mesurée à l'entrée de la greenup : 20 kWh/100
Soit une différence non négligeable.
Et un coût réel d'énergie élec de 2€/100 km en heures creuses tempo


De ce que j’ai compris les pertes sur la charge peuvent monter à quasi 10%

n°69273493
Mick461
Posté le 25-09-2023 à 20:22:43  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :

Bonjour,
Si je ne suis pas sur le bon fil, merci de me donner le bon  :)  
Envie d'acheter une MG 4, des avis ?


 
Je reçois la mienne mardi , on verra bien et j'ai profité du bonus  
 
Je voulais une tesla mais ils ont arrêtés leur offre loa helas

n°69273558
arylol
Posté le 25-09-2023 à 20:31:54  profilanswer
 

Mick461 a écrit :

 

Je reçois la mienne mardi , on verra bien et j'ai profité du bonus

 

Je voulais une tesla mais ils ont arrêtés leur offre loa helas


Bah non ils les ont remis  [:novaklerageux:2]

 

T'as pris quel model de MG4?  [:somberlain24:3]

n°69273561
Mick461
Posté le 25-09-2023 à 20:32:40  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :


Ici, sur 5500 bornes, j'ai fait le calcul sur ma MG4
MG4 standard. Greenup, compteur sur la greenup. Cable morec qui recharge autour de 14.5 A. Charges rapides anecdotiques (peut-être 200 bornes).

 

Conso indiquée par la voiture entre 16.5 et 17 kWh/100 il me semble
Conso mesurée à l'entrée de la greenup : 20 kWh/100
Soit une différence non négligeable.
Et un coût réel d'énergie élec de 2€/100 km en heures creuses tempo

 

Tu charges en combien de temps sur n'a greenup,  j'en ai une pour la phev je met presque 5h à la charger mais elle monte que à 3.7kw

 

Sur la mg, je serai presque à 24h

 

Tu l'as cablé en 2.5 la greenup ? Je vais peut-être acheter un cro plus puissant , il est 12a la celui de kia mais je ne savais pas qu'on pouvait monter si haut

Message cité 1 fois
Message édité par Mick461 le 25-09-2023 à 20:37:37
n°69273582
Mick461
Posté le 25-09-2023 à 20:35:25  profilanswer
 

arylol a écrit :


Bah non ils les ont remis  [:novaklerageux:2]

 

T'as pris quel model de MG4?  [:somberlain24:3]

 

Ha oui bordel 390e et avant s'etait 368e

 

Quand j'ai validé la mg4 standard en loa , s'était plus dispo helas,  s'était juste avant le restylage

Message cité 1 fois
Message édité par Mick461 le 25-09-2023 à 20:38:00
n°69273614
arylol
Posté le 25-09-2023 à 20:40:03  profilanswer
 

Mick461 a écrit :

 

Ha oui bordel 390e et avant s'etait 368e

 

Quand j'ai validé la mg4 standard en loa , s'était plus dispo helas, s'était juste avant le restylage


Oui ça a été désactivé quelques semaines mais bon c est sûrement pas le même budget que la mg4 standard.

n°69273657
arylol
Posté le 25-09-2023 à 20:47:22  profilanswer
 

Bon depuis quelques jours je ré conduis une thermique ( Yaris hybride automatique qui est une super voiture d’ailleurs ) je crois que ça confirme qu'à moins de retomber dans une pauvreté extrême je retournerais plus sur du thermique. C'est pas tellement la différence de confort car c'est pas la même gamme mais plutôt les principes fondamentaux de:
- devoir freiner  [:edhelas:4]
- sentir les changement de rapport [:edhelas:4]
- Le levier de vitesse à la place des comodos [:edhelas:4]
- ne plus avoir le plaisir de regen sur de longue descente [:edhelas:4]
- avoir un bruit et des vibrations de moteur même légèr [:edhelas:4]

 

Bon par contre elle a des capteur ultrasons  [:edhelas:5]

n°69273697
DesuetCR_B
Posté le 25-09-2023 à 20:53:05  profilanswer
 

arylol a écrit :

Bon depuis quelques jours je ré conduis une thermique ( Yaris hybride automatique qui est une super voiture d’ailleurs ) je crois que ça confirme qu'à moins de retomber dans une pauvreté extrême je retournerais plus sur du thermique. C'est pas tellement la différence de confort car c'est pas la même gamme mais plutôt les principes fondamentaux de:
- devoir freiner  [:edhelas:4]  
- sentir les changement de rapport [:edhelas:4]  
- Le levier de vitesse à la place des comodos [:edhelas:4]  
- ne plus avoir le plaisir de regen sur de longue descente [:edhelas:4]  
- avoir un bruit et des vibrations de moteur même légèr [:edhelas:4]  
 
Bon par contre elle a des capteur ultrasons  [:edhelas:5]


 
J'ai repris la DS3 de ma femme pour aller faire la vidange ce week end, mise a part le manque de pêche j'aime bien, je ferais pas 100km a 4000tr souvent, mais pour des petit trajet c'est sympa.
 
Le changement de vitesse j'aime bien, franchement je ne serais pas contre avoir une thermique sympa pour le week end et quand j'en ai envie.

n°69273750
jeankb
Posté le 25-09-2023 à 21:01:27  profilanswer
 
n°69273870
Mick461
Posté le 25-09-2023 à 21:13:31  profilanswer
 

arylol a écrit :


Oui ça a été désactivé quelques semaines mais bon c est sûrement pas le même budget que la mg4 standard.


 
Oui y'a 100e d ecart par mois en effet

n°69274151
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 25-09-2023 à 21:32:36  profilanswer
 

Mick461 a écrit :


 
Tu charges en combien de temps sur n'a greenup,  j'en ai une pour la phev je met presque 5h à la charger mais elle monte que à 3.7kw
 
Sur la mg, je serai presque à 24h
 
Tu l'as cablé en 2.5 la greenup ? Je vais peut-être acheter un cro plus puissant , il est 12a la celui de kia mais je ne savais pas qu'on pouvait monter si haut  


avec une green-up tu peux charger jusqu'à 16A, il faut juste y mettre un cro adapté
en 5h de charge je récupère 100km soit 18,5 kwh ce qui fait une perte de 3,5 kwh pour 100km de charge.
je trouve que ça fait beaucoup
elle est moindre avec une charge en 11kw et négligeable avec une charge DC


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°69274188
kikou2419
Posté le 25-09-2023 à 21:35:03  profilanswer
 

db__ a écrit :


avec une green-up tu peux charger jusqu'à 16A, il faut juste y mettre un cro adapté
en 5h de charge je récupère 100km soit 18,5 kwh ce qui fait une perte de 3,5 kwh pour 100km de charge.
je trouve que ça fait beaucoup
elle est moindre avec une charge en 11kw et négligeable avec une charge DC


Ah purée c'est immonde ce rendement.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°69274217
lexis84
Posté le 25-09-2023 à 21:37:15  profilanswer
 
n°69274244
lexis84
Posté le 25-09-2023 à 21:39:11  profilanswer
 

arylol a écrit :

Bon depuis quelques jours je ré conduis une thermique ( Yaris hybride automatique qui est une super voiture d’ailleurs ) je crois que ça confirme qu'à moins de retomber dans une pauvreté extrême je retournerais plus sur du thermique. C'est pas tellement la différence de confort car c'est pas la même gamme mais plutôt les principes fondamentaux de:
- devoir freiner  [:edhelas:4]  
- sentir les changement de rapport [:edhelas:4]  
- Le levier de vitesse à la place des comodos [:edhelas:4]  
- ne plus avoir le plaisir de regen sur de longue descente [:edhelas:4]  
- avoir un bruit et des vibrations de moteur même légèr [:edhelas:4]  
 
Bon par contre elle a des capteur ultrasons  [:edhelas:5]


Idem quand je prends ma Lexus IS250.
 
Et j'ajoute : trop de boutons.
Pas assez d'automatisme.  
 
 
Y'a pas à dire, y'a Tesla et y'a les autres. [:pilef]

n°69274253
arylol
Posté le 25-09-2023 à 21:39:44  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Ah purée c'est immonde ce rendement.


Avec les wall connector connecté au compte il me semble qu'on doit avoir ce que la borne consomme vraiment maintenant donc suffira de faire la comparaison avec ce que la voiture a stocker pour avoir plus de datas la dessus a plusieurs amperages mais pour l'instant 10% c'est un la stat générique des gens qui ont fait ce test pas si simple.

n°69274896
arylol
Posté le 25-09-2023 à 22:27:39  profilanswer
 

Nouveau  [:oth:1]  proposé par Monsieur Kida  [:somberlain24:3]

n°69275210
arylol
Posté le 25-09-2023 à 22:55:17  profilanswer
 

[:somberlainv]

n°69275771
DesuetCR_B
Posté le 26-09-2023 à 07:16:12  profilanswer
 

Il faut définir rapide, c’est que du dc ou 22kw c’est déjà rapide ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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