Reprise du message précédent :

j'ai dit "adaptée"
pas "existante"

Et pourtant les faits sont là y a pas d'avantage décisif de l'électrique sur le thermique en terme de rendement énergétique de bout en bout , la cause n°1 étant que la centrale qui nourrit ta batterie est une machine thermique dans la plupart des cas.

Après encore faut-il ne pas faire la confusion rendement énergétique et empreinte carbone.

Fin du débat, merci  

Et en niveau 3, de toute façon le conducteur doit être au volant et "éveillé".
C'est plutôt pour le cas des niveaux supérieurs où les problèmes de responsabilité deviendraient importants.

Bein si, tu veux que la loi fasse quoi de plus par rapport aux avancées techniques ?
Si Conduite autonome < Niveau 3 alors conducteur responsable  
Si Conduite autonome > ou égal Niveau 3 alors constructeur responsable si système activé durant accident
 
Je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus...    
Après il n'y a pas eu de procès pour tester la loi, peut-être qu'on y arrivera quand Tesla sera certifié Niveau 3 un jour  ()

 
Y a pas mal de voitures qui ne solutionnent des bugs logiciels que quand elles tombent en veille profonde.  
J'ai eu le cas pendant l'essai de Q8, un capteur qui a fait un caca nerveux avec ribambelle d'erreurs, mais qui après avoir fait une petite sieste n'avait plus de pb (saleté)
 
Dans ton cas par contre, pas dit que ça n'empire pas    
 

 
Oui y a beaucoup de ses discours qui me font tiquer, des trucs un peu audacieux ou hors sol par rapport au potentiel réel du groupe, mais rarement des trucs aussi bête (et oui je les écoute quasiment tous   )
 

 
Journaliste à plein temps maintenant   (    )
 

 
Merci

Un truc marrant possible que sur les bagnoles électriques    
 
https://www.reddit.com/r/interestin [...] ame=iossmf

c'est pas tout simplement une règle pour la conduite de niveau 3 et + ?

 
En Europe non pas encore, de toute façon, il n'y a que la conduite de niveau 3 limitée à quelques occasions très spécifiques qui est autorisée, ça limite un peu les risques de procès.
 
Aux USA, c'est un peu différent, le premier qui s'approche du sujet concerne Tesla (sachant qu'officiellement il ne s'agit pas de conduite autonome de niveau 3), et dans ce cas précis, Tesla a gagné : https://www.reuters.com/legal/us-ju [...] 023-04-21/  
mais ça ne veut pas dire que les suivants auront la même finalité.  
 
je n'ai pas encore vu de procès par rapport à des véhicules full autonome type robotaxis (waymo, cruise ou autre), mais il est possible que ce soit en instruction.

oui voilà pour l'instant il n'y a aucun cas avéré (même hors niveau 3)

Je complète un peu ma réponse précédente, ce n'est pas tant le problème des procès et de la responsabilité des constructeurs qui refroidissent les grands groupes.
Le principal frein, c'est le coût de développement de la techno, j'entends par là l'équipement de la voiture (lidar et tout le bordel) et surtout des milliers d'heures de développement

J'avais pu faire un tour dans une nissan leaf en conduite autonome dans les rues de londres, on dirait un gamin qui est en cours d'auto-école, et le truc a déjà plusieurs années de développement.
Les États-Unis c'est un terrain de jeu les moins compliqué pour développer les robotaxis, relativement facile de conduire la bas pour ces systèmes (et les véhicules reposent beaucoup sur une mémorisation par coeur des secteurs où ils roulent), mais alors l'Europe, c'est un autre bordel

Les expérimentations de robotaxis aux US sont assez intéressantes voire bluffantes, sauf que ce l'on ne sait pas forcément, c'est qu'il y a des équipes en call center et des équipes mobiles pour voler au secours des véhicules.
Si le véhicule se trouve dans une situation qu'il ne sait pas traiter, un opérateur à distance peut lui envoyer des instructions à distance, si ça n'arrange pas le truc, c'est une équipe qui dépose un conducteur qui va déplacer le véhicule...  

Pour la voiture de monsieur et madame tout le monde c'est encore une autre bazar.

Oui enfin comme par hasard y a pas de trottoir  

A ton avis ça donne quoi avec la roue perpendiculaire pour se coller au trottoir  

c'est un peu une idée reçue "c'est facile de conduire aux US", ou du moins ça omet des belles conneries qu'ils ont chez eux et qu'on a pas aussi genre ils ont des carrefours sans feu absolument dégueulasses avec des 2x5 voies à traverser après un stop/cédez le passage, quand y'a du trafic, je pense que c'est impossible pour les robotaxi et conduites autonomes du moment sans reprise en main, car tu ne peux pas traverser sans prendre des risques de dingue et forcer le passage, clairement. c'est le pays spécialiste des infrastructures dangereuses qu'ils corrigent jamais aussi... pas que des lignes droites
ah oui, et y'a le four-way stop, ça existe chez nous mais c'est excessivement rare alors que là-bas y'en a partout et la plupart des gens font littéralement n'importe quoi dedans

 
Premier papier trouvé à l'arrache.
https://www.researchgate.net/public [...] FCV_or_HEV

Du puits à la roue c'est deux fois mieux sur un BEV que sur de l'ICE.
Sur un cycle réel, les points de fonctionnement rééls sont très loin d'être au 40% que tu annonces.
Si on veut se focaliser sur l'aspect rendement il faut alors intégrer la récupération de chaleur ou la cogénération dans le cycle global.
 
Même pas besoin de faire cette comparaison si on parle de CO2, Nox, HC, etc...

Toine il répète son truc faux mais il reste persuadé

 
Attention, je n'ai pas dit "c'est facile de conduire aux US" en omettant les trucs à la con qu'ils ont aussi, d'ailleurs, on les retrouve souvent sur les tests des beta du FSD de Tesla ces situations tricky. Une voiture autonome qui doit gérer le bon positionnement sur une autoroute à 2x 8 voies a tout mon respect    
Les infrastructures sont quand même dans l'ensemble plus adaptées à l'automobile, dans le pays du tout voiture  :  
- rues plus larges
- quadrillage des villes  
- plus facile à équiper de toute l'infra V2L vehicule-to-infrastructure (parce que oui un véhicule autonome ne voit pas un feu passer au vert, il est informé qu'un feu est passé au vert)
 
Nos grandes villes européennes c'est le bronx intégral en comparaison, et ça c'est sans parler des conducteurs    
 
Moi j'attends le premier robotaxi dans les rues de Marseille, juste pour rire un coup    
 

il aura un écran externe pour faire des doigts

 
Allez pour ne pas être médisant sur la circulation marseillaise.  
 
Je vous laisse imaginer ce simple test à Paris :  
• Trouver son chemin sur la place de la Concorde  
• Remonter les champs Elysées entre les feux rouges et les touristes égarés entre les voies pour faire des photos,  
• Contourner l’arc de Triomphe avec le trafic et ses priorités aux entrants ;
• Continuer jusqu’à la Porte Maillot et ses interminables travaux,  
• Poursuivre le chemin jusqu’à La Défense sans que le véhicule ne se perde dans le dédale des tunnels (hors réseau certainement).  
 
Quand une voiture autonome arrivera à faire ces moins de 10 km sans encombre, on en reparlera...  
 
J'avais soumis l'idée au chef de projet qui bosse sur la Nissan Autonome que j'ai vu à Londres (et qui a vécu en idf), il en transpirait d'avance... et il me dit "et encore on a été épargné du périph dans ton projet"    

C'est tout le problème du "premier papier trouvé à l'arrache". C'est qu'il est faux.

https://www.ifpenergiesnouvelles.fr [...] -et-diesel

Donc dans ce doc, comparaison malhonnête où on utilise un rendement dégueulasse qui correspond à un rendement en ville en fait même 13,7% au lieu de 15%

Dans la vraie vie, en particulier hors petits/trajets/milieux urbains denses, on est plutôt à 25-30% . CQFD

je fréquente un fil de discussion où le principal intervenant cite souvent son site.
je ne vois pas le problème, vu que ça n'a rien de commercial.
bien souvent la source est réclamée
ici elle était accessible directement et c'est tant mieux

tu peux, ça conduit n'importe comment, même si je trouve ça moins merdique qu'à Paris

Depuis que la L2 est finie, c'est quand même nettement moins pire je trouve, en terme de circulation .

je parlais plus des comportements des conducteurs que de la quantité de bouchons

le truc sera au point le jour où il pourra tourner à gauche dans un rond-point nantais

Entre paris et marseille je dirais que c'est différent, mais savoir lesquels sont les pires ...

y'a des tocards partout pour sûr

 
A la lecture de ton post on devine bien que tu n'es pas dans la technique.
13.6, 15 ou 16% C'est littéralement la même chose. On parle d'ordre de grandeurs, pas de chiffres àpres la virgule.
D'ailleurs tu fais même une deuxieme erreur dans ta lecture du tableau puisque ton compares la valeurs IFP pour le moteur (reservoir à la roue) avec la valeur du puit à la roue (WTV).
Même à 25% de rendement pour l'ICE la conclusion reste la même.
 
Raisonner par le seul biais du rendement est bien trop réducteur comme approche dans tous les cas.
 
 
 
 

 
Je ne connais pas très bien Marseille mais j’y ai déjà conduit, j’ai rien trouvé de fou fou. Et paris je trouve que le gens conduisent aussi plutôt bien.
 
Globalement j’ai pas mal de kilomètre et je trouve que les gens conduisent plutôt bien un peu partout (Canada usa, Europe)
 
Sauf à Maurice, là ils sont complètement barrés. En Russie et en Inde ça a l’air pas mal aussi  

une grosse partie de l'Italie passée la ligne Gênes/Venise c'est du grand n'importe quoi
Le Montenegro aussi on dirait des enfants au bas âge au volant, c'est à celui qui prendra le plus de risque possible pour essayer de se buter

 
Ah bon? J’ai pas mal conduit en toscane, Florence, ombrie, rien vu de fou, j’ai du avoir du bol    
 
Après je ne connais pas Naples c’est ptet autre chose  

Ok

Tu as donc essayé la mg4 pour comparer son "confort" à Renault (quoi d'ailleurs)?

Et même ça en pratique ça passe crème.
un photographe qui fait son auto promo et qui vante ses formations (payantes) sur le forum, les modos ne trouvent rien à redire.
 
donc pour une information claire et de qualité, qui apporte en plus quelque chose de positif au forum
ça serait idiot de sanctionner

Non.
Allé laisse béton va

Mais bien sûr que si.
Il donnent 16% du réservoir a la roue et 13,7 du puit a la roue.

le fameux 290 CV  

 
En voiture comme en informatique je prends le meilleur rapport qualité /prix. Je suis pas du genre à prendre des Alienware (ou bmw) overpricées pour me la pêter auprès des amis LR
 
Une mégane (comme une M3) me semble suffisante et donc si je devais acheter je prendrai la moins chère / la plus pratique au niveau recharge si prix équivalents (et tant pis pour ne pas avoir le double haricot devant, les feux matrix, la vision 360 et l’impression d’être « différent » ).

Le FSD ne « voit » pas les feux et panneaux ?

Ah oui , j'ai sauté une ligne.

Ceci étant :

- 16% ça reste un rendement observé en cycle urbain, qui est le plus favorable à un VE.
- Sur nationale ou autoroute, le rendement est 2 fois supérieur facilement . En témoigne l'effondrement de l'autonomie des VE en fonction de la vitesse qui n'est pas observé côté moteurs thermiques. En effet le rendement des moteurs thermiques est meilleur à mi-charge qu'à charge faible. Sans compter le fait qu'on ne bénéficie d'aucune récupération d'énergie sur le VT classique.
- Le rendement à la roue n'est pas suffisant, les VE se trainent souvent une masse bien plus conséquence et des pneus énormes.

Je te fiche mon billet que pour des trajets autoroutiers fluides, le VE est derrière car le thermique est quasiment à son rendement nominal .

En effet un VT à 130 consomme nettement moins qu'en ville, un VE consomme beaucoup plus, bref à un moment les courbes se croisent

 
Ah bah voilà, on peut maintenant discuter sur le fond et ce qui est "intéressant" dans cet article    
 
Est-ce que le positionnement d'un CEO pour vendre son produit face à la concurrence ne se doit-il pas d’édulcorer la réalité? Une campagne marketing pris au pied de la lettre et qui génère des comparaisons entre X produits de cette marque tel un catalogue la Redoute et un concurrent unique est-elle une campagne réussie? Est-ce que c'est en racontant n'importe quoi que l'on devient n'importe qui? Vous avez 2 heures