Par rapport à ce que l'on disait hier sur la déclaration assez WTF de Carlos Tavares :  
 
Les prix des voitures électriques de Stellantis sont-elles vraiment moins chères que celle de Tesla ? Globalement non et c'est sans appel :  
https://www.numerama.com/vroom/1358 [...] -faux.html
 
Je savais que sur les achats comptants c'était déjà pas toujours le cas, mais je suis tombée de ma chaise sur les loyers, c'est vraiment une blague !  

Ca choque personne de dire que Peugeot est moins cher car la e-208 est qu’à 35k€ contre 42k€ la TM3 ?
 
Autant dire que peugeot ne craint pas BMW car la 108 est moins cher que la série 7 tant qu’on y est
 
C’est pas comme si la 508 HDI 130 était plus cher que la TM3 (véhicule de même segment)

Je comprends l’objectif mais j’ai du mal avec la pertinence de l’article.
 
Comparer la M3 avec la fiat500…
La fiat500 c’est un concept (et un design), c’est comme comparé une smart avec une clio et s’étonner du prix très élevé de la smart.
 
Dans une moindre mesure idem e-208.
 
Puis après on entre dans les comparaisons de plusieurs finitions pour une même voiture…
 
Bref, 1-2 voitures de la même catégorie que la M3 ou que le MY, avec une finition équivalente, et comparaison du prix.
Ça serait plus clair, et ça irait dans le « sens voulu ».

 
J'ai poussé le vice pour voir vraiment où Stellantis était moins cher que Tesla, et où c'est l'inverse...  
 
Eh bah, ce n'est pas triste... je pense que ça sera mon papier d'ouverture de ma journée de demain  

Je comprends l’objectif mais j’ai du mal avec la pertinence de l’article.
 
Comparer la M3 avec la fiat500…
La fiat500 c’est un concept (et un design), c’est comme comparé une smart avec une clio et s’étonner du prix très élevé de la smart.
 
Dans une moindre mesure idem e-208.
 
Puis après on entre dans les comparaisons de plusieurs finitions pour une même voiture…
 
Bref, 1-2 voitures de la même catégorie que la M3 ou que le MY, avec une finition équivalente, et comparaison du prix.
Ça serait plus clair, et ça irait dans le « sens voulu ».

 
Arrêtez de parler de Cx, ça rime a rien, il faut parler de SCx  
 
La Mégane a une face avant de type SUV, le SCx doit pas être fou  

Grosse "stratégie" chez Stellantis    
 
Si les constructeurs européens ne se bougent pas le cul, ils sont morts.

le jour où tesla sort sa model 2/A avec 450 bornes d'autonomie pour 30k€, il dira que c'est pas un problème parce qu'il a une 1007 à 20k à fourguer ?

 
le SCx les contructeurs ne communiquent pas trop dessus, c'est pas un reproche juste que ça sert à rien de parler de Cx  

Pas vraiment d’accord pour le vt.
Avec les suv vendu tu as déjà de belles différence de conso entre 110 et 130.

 
L'article n'est pas tant comparer une e-2008 à une Tesla, ça c'est juste la partie démonstration que les prix stellantis sont supérieurs. L'idée est de démontrer qu'en affirmant que Stellantis a des prix inférieur à Tesla, Carlos Tavares ment.  
 
Sur le principe, si de base, les prix pour des modèles de segments inférieurs sont plus cher qu'une Tesla, c'est qu'il y a quoiqu'il arrive un problème de positionnement tarifaire.
 
À moins que tu trouves légitimes qu'un loyer de e-208 soit supérieur à celui d'une Tesla parce qu'elle est "plus petite donc plus mignonne"  

Elle pourrait être 4 fois plus cher que le model X si c’était la seule disponible dans sa catégorie  

C’est une question de besoin et de marché.
S’il y a une demande de citadine/compact électrique et que t’es le seul à y réponde, tu fais ta loi. C’est aussi simple que ça. Ce qu’a fait Smart sur son segment pendant 2 décennies avec des tarifs wtf.

En l’occurrence, est ce que le prix de la 208 est deconnant vs ce que font les autres du même segment ? Peut être mais c’est pas en regardant Tesla qu’on va répondre à cette question.

Maintenant,

Elle pourrait être 4 fois plus cher que le model X si c’était la seule disponible dans sa catégorie    
 
C’est une question de besoin et de marché.
S’il y a une demande de citadine/compact électrique et que t’es le seul à y réponde, tu fais ta loi. C’est aussi simple que ça. Ce qu’a fait Smart sur son segment pendant 2 décennies avec des tarifs wtf.
 
En l’occurrence, est ce que le prix de la 208 est deconnant vs ce que font les autres du même segment ? Peut être mais c’est pas en regardant Tesla qu’on va répondre à cette question.

ben non, c'est pas si simple, bcp de clients, si tu leurs présentes une citadine/compacte à 40k et une berline à 35k qui a au moins aussi bien en équipement, ils vont pas hésiter à passer sur la taille au dessus, y'a que les clients qui ont des contraintes techniques particulières les empêchant de prendre plus grand qui seront "contraints" de rester sur la citadine/compacte
les gens sont rarement "enfermés" dans une catégorie de véhicule. je suis prêt à parier que si l'échelonnement des prix était plus classique, y'aurait tripotée de megane en plus et de tm3/Y en moins...

sauf qu'à nouveau, elle fait pas une comparaison de marché, elle debunk juste le mytho de Tavares avec une démonstration "mathématique"  
 
les autres (comme Renault) semblent avoir conscience de leur retard (actuel) sur certains concurrents comme Tesla

ben non, c'est pas si simple, bcp de clients, si tu leurs présentes une citadine/compacte à 40k et une berline à 35k qui a au moins aussi bien en équipement, ils vont pas hésiter à passer sur la taille au dessus, y'a que les clients qui ont des contraintes techniques particulières les empêchant de prendre plus grand qui seront "contraints" de rester sur la citadine/compacte
les gens sont rarement "enfermés" dans une catégorie de véhicule. je suis prêt à parier que si l'échelonnement des prix était plus classique, y'aurait tripotée de megane en plus et de tm3/Y en moins...

 
 
J'en discutais avec qq1 de stellantis hier soir qui me disait "encore heureux que tu ne compares pas aux modèles chinois".... je lui ai répondu "ne me tente pas   "  
mais en l'état, c'est un peu moins pertinent aujourd'hui... je garde le sujet pour la fin de l'année !  
 

 
 
J'en discutais avec qq1 de stellantis hier soir qui me disait "encore heureux que tu ne compares pas aux modèles chinois".... je lui ai répondu "ne me tente pas   "  
mais en l'état, c'est un peu moins pertinent aujourd'hui... je garde le sujet pour la fin de l'année !  
 

Sauf qu’à nouveau, je ne dis pas que le fond est faux mais que les comparaisons ne sont pas toutes pertinentes.
 
 

Source ?
Je suis convaincu du contraire.
Sans source, ça fait 1-1 balle au centre

demande sur ce topic combien auraient pris une megane au lieu d'une 3/Y si les 3/Y étaient restées à plus de 50k déjà
tu peux faire un sondage
sinon, j'ai un papier interne renault qui date de l'hiver 2021 qui cite la model 3 comme concurrente malgré la différence de catégorie à cause du tarif

 
Le pire est qu'ils ont des tableaux très détaillées du positionnement de chacun de leur modèle vis à vis du reste du marché.
 
Mais le boss n'ayant pas oeuvré bcp à l'anticipation sur le VE ils n'ont strictement aucun moyen de répondre à court terme. Et qu'ils sous investissent encore largement dans ce domaine.
Donc publiquement.

les comparaisons ne sont pas là pour être pertinentes en terme de gamme et de choix de véhicules, elles ne servent que l'argumentation chiffrée, perso ça me choque pas

demande sur ce topic combien auraient pris une megane au lieu d'une 3/Y si les 3/Y étaient restées à plus de 50k déjà
tu peux faire un sondage
sinon, j'ai un papier interne renault qui date de l'hiver 2021 qui cite la model 3 comme concurrente malgré la différence de catégorie à cause du tarif

 
Après je l'ai traité sous l'angle du marché français, l'un des plus gros du groupe en europe avec l'italie (je suis tentée ce we de regarder aux US les prix appliqués), peut-être qu'en Italie ou au Portugal (pays duquel il télétravaille une semaine par mois) son affirmation est vraie.  
 
J'en doute quand même, et je ne veux pas croire qu'il ne soit pas plus au fait de ça (vu ce qu'il se dit en interne, je sais que c'est faux), ce n'est pas la seule déclaration de la courte interview qui est bancale d'ailleurs.
C'est un homme intelligent, cette sortie est vraiment déroutante de sa part.

 
Le pire est qu'ils ont des tableaux très détaillées du positionnement de chacun de leur modèle vis à vis du reste du marché.
 
Mais le boss n'ayant pas oeuvré bcp à l'anticipation sur le VE ils n'ont strictement aucun moyen de répondre à court terme. Et ils sous investissent encore largement dans ce domaine.
Donc publiquement.

clairement
 
surtout beaucoup de gens auraient acheté une Model 2 plutôt qu'une 3 si elle existait

 
 
ils sont surtout positionnés par rapports aux autres constructeurs historique  

Par rapport à ce que l'on disait hier sur la déclaration assez WTF de Carlos Tavares :  
 
Les prix des voitures électriques de Stellantis sont-elles vraiment moins chères que celle de Tesla ? Globalement non et c'est sans appel :  
https://www.numerama.com/vroom/1358 [...] -faux.html
 
Je savais que sur les achats comptants c'était déjà pas toujours le cas, mais je suis tombée de ma chaise sur les loyers, c'est vraiment une blague !  

D'ailleurs on n'a vu aucun journal, aucun site mettre en concurrence la Megane et la Model3  

demande sur ce topic combien auraient pris une megane au lieu d'une 3/Y si les 3/Y étaient restées à plus de 50k déjà
tu peux faire un sondage
sinon, j'ai un papier interne renault qui date de l'hiver 2021 qui cite la model 3 comme concurrente malgré la différence de catégorie à cause du tarif

Je suis d'accord avec le fond de l'article (le rapport prix/prestations de la Tesla M3 est très supérieur aux modèles du groupe Stellantis), en revanche je ne comprends pas bien la démonstration quand je lis dans l'article ce paragraphe :

Donc en prix catalogue, il y a 28 déclinaisons sous le prix de la M3, ce qui me semble en contradiction avec la conclusion de l'article :

 
Je trouve aussi que l'article qui oscille entre prix remisé et prix non remisé dans sa comparaison avec Tesla n'est pas d'une clarté absolue ce qui nuit au discours de fond (avec lequel je suis d'accord, je le rappelle )
 
Et une petite coquille, LOA signifie Location avec Option d'Achat et pas avec Offre d'Achat
https://i.imgur.com/aGMD0EC.png

https://www.automobile-magazine.fr/ [...] i-pourquoi    

Ce qu’il faudrait c’est une voiture à 25k ou 30k avec un hayon avec un bon scx
Et une bonne vitesse de charge et une bonne conso/autonomie à 130.

J’aimerais que nissan le fasse mais bon ils n’ont pas l’air décidé.

C’était plus ou moins censé être mg mais ils ont échoué.

J'en discutais avec qq1 de stellantis hier soir qui me disait "encore heureux que tu ne compares pas aux modèles chinois".... je lui ai répondu "ne me tente pas   "
mais en l'état, c'est un peu moins pertinent aujourd'hui... je garde le sujet pour la fin de l'année !

En quoi ?

La consommation sur autoroute à 130 est mauvaise et donc l’autonomie est pas terrible.

Il y a pas de planificateur pour les fragiles (perso j’en ai pas besoin mais bon)

Ce qui me gêne plus c’est l’intérieur et le confort que je trouve inférieur à Renault et Nissan

Le coffre est petit…

clairement
perso, un poil moins chère et avec un réseau de vente moins con, je roulais en megane au lieu d'une 3
c'est même au point que si la 2/A a un hayon et un coffre sympa, je pourrais très bien remplacer ma 3 par une 2/A à l'avenir

Raphaelle, tu me permettras de te signaler que dans la charte du forum, la promotion d'autres sites, notamment commercial,  et notamment de tes propres articles n'est pas acceptée. On peut comprendre que tu veux faire augmenter ton lectorat en utilisant HFR mais c'est hors charte. Merci donc de revenir dans les clous    

Ah oui, c'est toi qui ne l'a pas essayée. Je me souviens maintenant.

 
Je ne partage globalement jamais mes papiers sur le forum pour éviter qu'on m'accuse d'autopromotion.  
Je rassure, ce ne sont pas les 20 ou 50 clics des membres du topic VE (edit : selon l'outil de stat il y a même que 2 clics j'ai été optimiste), qui vont changer les stats ou qui vont me faire gagner des millions (là on parle de 0.0000000000001% de trafic de Numerama), ce n'est même pas ce que le papier fait en 2 minutes.  
 
Si pour une fois, j'ai partagé un article, c'est parce que le contenu ne pouvait pas juste être partagé dans un post lambda et qu'il apportait un éclairage intéressant à l'échange que l'on avait hier.
 
Si la modération veut supprimer le lien d'un site d'un média (parce qu'en aucun cas ce site est plus commercial qu'un lien vers une vidéo youtube ou l'automobile magazine) parce que c'est moi qui l'a posté et non pas un de mes lecteurs, faites donc !