Reprise du message précédent :
Arretez d'être pauvre svp

 
Oui mais on enfonce des portes ouvertes, des voitures y'en a a tous les prix pour toutes les prestations.
Comme deja ecrit ici ceux qui pouvaient pas acheter de voiture au dessus de 20k€ pourront toujours pas acheter de voiture a 40k€.
 
Sur les familial/routieres pour l'instant le marché "de masse" est trop jeune et les VE trop long a decoter (du fait de leur longevité) pour permettre un billet d'entré à 15k€ en occasion mais ca viendra.

Si les banques jouent le jeu, au lieu d’avoir un crédit auto 5ans sur un VT, si t’as du 10ans sur VE, avec les économies mensuel, ça dépasse pas le budget même si la voiture coute 2 fois plus cher neuve.

On fera la même chose que pour le crédit immo, on allonge la durée du prêt pour que les boomers puissent vendre aux jeunes toujours plus cher
 
Au bout du bout, en Suisse, on rembourse durant 50 ans mais uniquement les interets  

 
Je suis du même avis que toi.
Cela me semble être, pour l'instant, plus un problème de capacité de financement que de TCO  

toujours pas compris la pertinence de comparer du neuf vs. de l'occasion personnellement mais bon

tu fais le coup de la panne sèche à tes clientes  

Je pense qu'il y a moins de volumes sur le marché du VE d'occasion, donc moins de choix possible.
Et si on ajoute la décote des VE, qui me semble plus faible, ou les divers bonus le gap avec un VE neuf est moins important que dans le cas des VT.
 
J'aimerai bien faire passer ma femme sur un petit VE. Et à 10k€ tu trouves en gros surtout des Zoe de quasi 10ans (souvent avec la location de batterie). Autant partir sur une VE neuf à 20k pour s'éviter des emmerdes.

Hors tesla, la décote des VE me semble plus importante justement ?
 
les ZOE, ca coutait 30K€ prix catalogue, un peu plus de 22 prime déduite.
10ans plus tard c'est 6-7K€ et avec des kilométrage faible...
 
les E-kona, idem,  ça valait entre 38 et 46Ke neuf, on en trouve a 22Ke avec 40Kkm a peine ?
 
Hors les thermiques, on se payait une clio neuve pour 17 à 25K€, 10ans plus tard elles ont perdu moins ?
 

Un Kona 39kWh c'est plus 30k€ après bonus donc 22k€ (-25%) en 4 ans c'est pas foufou comme décote.
La Zoe non plus, même à 8k€ (-60%) ce n'est pas énorme en 10ans. Et il reste toujours ce coût de location débile. (difficile de comparer avec du neuf car plus d'équivalent)

 
Je te rassure, ce n'est pas le cas non plus. Les achètent parce qu'on leur a dit que c'était mieux: ils sont incapables de faire un calcul à long terme...

 
Là, tranquillement, tu es en train de comparer une model Y et une 208 essence en faisant croire que ça se défend car elles ont le hayon en point commun.
 
Je ne sais pas si tu es sérieux (auquel cas c'est assez dramatique), de pure mauvaise foi (et il faudra quand même que tu demandes pourquoi tu viens sur un forum si c'est pour t'infliger ça) ou si tu trolles juste comme un goret.
 
A ce niveau là, tu peux aussi la comparer à une TMY et une Rosalie: après tout les deux ont 4 roues.

 
Les premières Zoé, c'est le problème de la location de la batterie.
Et j'ai pas trouvé de Zoé à 6k€

Ça doit se trouver entre le bonus véhicule électrique occasion + prime à la casse + prime ZFE + prime métropole

 
La personne qui regarde les duster est une personne qui cherche à optimiser ses dépenses. Elle prendra une MG4 plutôt qu'une TMY.
 
Duster de base => 18 500€ clef en main + conso GPL à 9l/100km (sous réserve d'en trouver vu qu'il y a encore moins de stations gpl que de bornes de recharge) à 1 e/l, soit 9 centimes/km.
MG4 => 27 k€ clef en main + conso 16 kWh/km à 0.13e/kWh, soit 2 centimes par km.
 
On gagne 7 centimes par kilomètre parcourus.
 
Sans même parler de l'entretien et de tout le reste, la différence de prix est compensée en 120 000km.
 
Notes bien que si tu compares une électrique à une voiture essence qui roule au SP ou au diesel, c'est beaucoup plus violent (en faveur de l'électrique).

Ca dépend de ce que tu cherches à expliquer. Evidemment que la comparaison est biaisée entre un VE neuf et un VT d'occasion. Par contre, c'est pertinent quand tu cherches à comprendre les choix des acheteurs de véhicules. Etant donné que l'offre VE occasion est quasi inexistante (t'as le choix entre des Zoe/Leaf rincées, ou des Tesla à 100km quasi au prix du modèle neuf), l'acheteur moyen qui ne veut/peut pas mettre plus de 20k€ dans un véhicule et a l'habitude de se tourner vers l'occasion ne peut pas envisager de passer au VE.
 
C'est une phase temporaire amha, l'explosion des ventes de VE et les gros progrès faits sur les véhicules électriques depuis quelques années vont alimenter petit à petit un marché de l'occasion plus intéressant. Mais pour l'instant, c'est pas le cas.

 
C’est pour ca que j’ai mis un duster ou jogger entre parenthèses car j’ai vite compris que vous comprendriez pas. Prends n’importe quelle essence de 25k si taimes pas la 208 ça change rien, t’as meme des fiat tipo et sûrement d’autres trucs. En 2020 on pouvait meme s’acheter un rifter pour ce budget. Tous ces véhicules permettent de transporter des objets ikea et d’aller vite en vacances à 1500km.

l'acheteur moyen avec son budget de 20k n'achète de toute façon pas neuf donc bon

 
La mg4 va moins vite que les Tesla sur les longs trajets. Elle est donc pas recommandée par les experts pour faire des longs trajets.
 
Après si on prend son temps, en Leaf ou Zoe aussi on peut voyager.  
 
Et 120 000km c’est 12 ans pour un gars qui fait 10 000 par an. Ta tesla vaudra plus grand chose, et les entretiens seront coûteux si tu la casses un peu. Alors que sur une Renault c’est supportable et plus facile que sur une marque chinoise mal connue comme MG.

C'est sûr
 
Sur le fond je suis assez d'accord sur le fait qu'en neuf, au prix d'une TM3 ou TMY actuellement je vois pas trop d'intérêt à aller acheter une thermique, sauf à avoir des besoins/contraintes/envies différentes. Du genre :  
- Pas de possibilité d'avoir une prise.
- Nombreux trajets lointains.
- Nécessité de tracter .
- Besoin d'un gabarit beaucoup plus petit pour des contraintes de garage, d'accès ou autre.
- Besoin d'un véhicule 7 places.
- Etc.
 
Mais en soit, je pense que même en cumulant toutes ces contraintes, ça laisse un marché adressable énorme pour les VE qui pourraient offrir le même rapport prix/prestation que les TM3/TMY en ce moment. Perso je suis dans la catégorie "acheteur d'occasion et 20k€ c'est déjà beaucoup" donc ça restera thermique pour le moment, mais si j'avais un plus gros budget je pense que j'hésiterais pas une seconde.

 
Beaucoup trop de veritance dans ce message    

J'imagine le branchement de la voiture avec la caravane au cul, même pas sûr qu'il y ait des bornes adaptées

D'ailleurs au sujet de la recharge, je pense qu'il faudra développer un cadre légal pour permettre la recharge personnelle dans la rue -> ya des tas de maisons (en ville mais parfois aussi dans les villages) dont la configuration ne permet pas de rentrer la voiture (pas de terrain accessible, pas de garage) mais pour lesquelles il y a des emplacements de stationnement devant la maison. Et je commence à voir de plus en plus de branchements dangereux (câble qui traine par terre entre l'habitation et la voiture) ou de stationnements sur le trottoirs (pour rapprocher la voiture de l'habitation et ainsi pouvoir la brancher).  
 
Je sais pas exactement quelle solution est envisageable sur le sujet, mais si ça se généralise ça va être un sacré bordel.

 
C'est certainement une bonne voiture du quotidien, mais la conseiller pour un long voyage, c'est déjà plus tendu :
 

 
https://www.challenges.fr/automobil [...] ute_606921

 
Marrant j'allais écrire à ce sujet hier, puis j'ai été happé par autre chose. Je confirme tes propos, on connait pas mal de personnes en pavillon de banlieue de Paris. Mais parfois la configuration des maisons empêche de stationner le véhicule sur le terrain : pas de parking ou allée trop petite ou le stationnement dans la rue est du mauvais coté (empêchant même de tirer un câble avec une protection) ou maison de ville. C'est d'autant plus triste que parfois, il y a un grand terrain derrière.
 
Concrètement, ces personnes habitent en maison mais on les contraintes d'un appartement (voir pire). Je me demande comment, d'une part elles vont faire pour recharger et d'autre part si cela engendrera une baisse sur le prix du bien immobilier dans les 10 années à venir.

Au final je pense que la seule solution c'est de proposer des bornes publiques de faible puissance dans ce genre de quartier. Il me semble qu'au RU il y a notamment une solution déployée sur des poteaux d'éclairage.
 
Ou alors il faudrait autoriser de se brancher depuis chez soi sur une place de stationnement public, avec un équipement adapté (protection au sol pour le câble) mais j'y crois pas trop, je rappelle quand même qu'en France il est interdit de se garer devant sa porte de garage parce que ça revient à privatiser l'emplacement

c'est même pas une question de temps, c'est une question d'arriver à destination  

j'ai eu une LEAF40 pendant 2ans et demi (ma compagne l'a récupéré depuis) et aujourd'hui une TM3.

jamais je conseille une Leaf en voiture principale ou pour voyager

je suis allé à Saint lary avec depuis Bordeaux, j'ai serré le fesses à l'aller ! Premiere borne HS, deuxième borne non accessible un dimanche, je suis arrivé à la 3e avec 4% de batterie. Fallait pas de voiture ventouse ou encore une borne HS ! j'ai mis 1h40 en deux charges pour faire 350kms sans compter le temps perdu à faire des détours pour aller chercher une borne en marche ou fonctionnelle. Sur place il a fallu charger pour rentrer
je vais pas jetter ça sur le dos sur la voiture car elle n'y est pour rien mais avec une voiture plus endurante, un vrai réseau de charge et un planificateur bizarrement cette année c'est passé crème avec 25min de charge (15min pour finir le trajet mais pas envie de charger à destination) et les 8 bornes du SUC en marche. Tout ça sans recharger à destination

 

 
Les Fastned globalement sont bien adaptés aux voitures avec remorques/caravane.
 
Sur certains SuC Tesla tu as parfois quelques bornes qui le permettent (c'est rare).

 
Article vieillot  
t’as des bornes sur autoroute, tu t’arrêtes aux aires tous les 180-200km et c’est bon. C’est pas l’ideal mais bon de temps en temps ca passe.
 
C’est beaucoup moins stressant qu’avant sans les bornes.
 
Je fais pas trop de longs trajets au dela de 400 ou 500km avec de toute façon. C’est plus pour l’autoroute du quotidien que c’est important pour moi.
 
 

 
Oui c’est mieux mais ça coute 2x plus cher pour quelques trajets le compte n’y est pas pour moi. C’est pas rentable pour le moment surtout avec la concurrence d’autres moyens de transports moins fatiguants sur pas mal de scénarios    
 
La MG a pas beaucoup plus d’autonomie d’ailleurs car elle consomme beaucoup et elle a un petit coffre.
On va attendre une meilleure proposition dans les tarifs autour de 30k pour s’emballer    
 

J'avais vu un anglais sur youtube le faire en EV6 je crois.
Il décrochait sa caravane sur le parking de l'autoroute et se chargeait à la borne.

 
Bien résumé  

 
30k€ pour une thermique dont t'as même pas été le premier proprio, faut avoir confiance....
 
Si c'est une caisse de société elle a du morfler sa moman...

 
 
surtout totalement à l'ouest des taux actuel  

 
Bof c'est comme ça depuis toujours, c'est pas une catastrophe.
je n'ai que des caisses d'occaz en 2-3 eme mains depuis 20ans, jamais eu de galères.
L'argument de la fiabilité, c'est pour s'auto-convaincre(ou convaincre madame) que c'est mieux d'acheter neuf  

 
Il y a peut être plus de bornes mais le véhicule reste le même, ce qui ne change rien aux problèmes sur autoroute :
 

 
 
+ très forte dégradation des performances quand la batterie est trop chaude.

Clairement.
les "temps de chof respecter", "véhicul de passionner", "toujours dormi dans un garage chauffé, éclairé, sous 4 baches", "véhicule non fumeur", "jamais de circuit, jamais de rupteur".
Sisi vous avez tous reconnu cette annonce de votre dernière guez d'occas

 
J’ai pas encore réussi à reproduire ce problème. Perso j’attends entre 40-45min à la borne.
 
Donc bon jen sais pas plus hélas. Faudra que je refasse des tests.
 
Je charge beaucoup moins souvent que sur mon ancienne Leaf 24 où j’avais pas ce problème non plus, c’était 30min environ.
 
Edit : j’ai regardé des forums plus recents et ils disent que ce problème intervient au bout de la 3e recharge consécutive donc après environ 600km.
Ca va m’arriver très rarement    
 
Je prendrai pas cette voiture pour aller vite sur long trajet mais pour la plupart des courts et moyens trajets c’est suffisant.

 
C'est probablement une excellente voiture au quotidien. Et objectivement si elle avait été plus petite j'aurais bien proposé cette voiture à ma compagne en occasion car elle y est abondante sur LBC.
 
Mais tout comme la spring ou la twingo ze ou les premières zoé, même si ce n'est pas impossible, il peut s'avérer sous certaines conditions, très compliqué de faire des longs trajets autoroutiers à cause des choix techniques du constructeur.

Test assez marrant sur l'ergonomie des Audi Etron GT, Ioniq 6, Eniaq, TM3 & Megane E-Tech : https://www.youtube.com/watch?v=YqIxffjFYpE
 
Quelques biais (qui écoute encore la radio ou utilise 1/4 de son écran à cette fonction ) mais c'est intéressant.

 
Ya pas énormément de choix en occasion et economique et c’est le problème. J’ai aucune confiance en zoe et les autres ont des autonomies encore pire et moins confortables donc on bon on fait avec. Je privilégie le confort.
 
Si tu veux mieux faudra payer plus cher et dans mon usage le rapport qp est mauvais.
 
C’est dommage aussi que la 62 baisse pas trop de prix non plus car elle est encore plus intéressante niveau autonomie.
 
Edit : peut-être une e208 si tu veux plus petit pourrait convenir si t’en trouves une fiable