Reprise du message précédent :

Le pire cas ce n’est pas le mec qui a un PHEV et qui roule 100% en électrique ?
Donc la taxe devrait être identique aux VE  

Qu’ils restent en thermique, car tant qu’il y en a assez il n’y a pas besoin de taxe sur les VE

Sauf erreur de ma part (de chatgpt en fait), les taxes sur les carburants ne participent qu'a un très faible pourcentage (<5%) le financement des routes.
 

 
Bon cependant il convient de noter que les taxes carburants financent d'autres choses

Tout mis bout à bout, y'a un paquet de taxes aussi sur la facture d'électricité.
Aujourd'hui, traduit en équivalent tarif essence, je consomme 2l/100 en électrique (suis en PHEV). Tu doubles le tarif, ça devient vachement moins amusant c'te blaque

Effectivement, la loi stipulant que les impôts ne peuvent être fléchés. ça reste 25 Md € de manque à gagner si toutes les stations service ferment

Oui, mais étant donné rouler électrique coûte moins cher, le montant total de l'impôt est plus faible

 
Ce truc va finir de tuer le VE, en particulier sur longs trajets  
Il n y a aura plus aucune équation economique viable
Tu paies ton VE 40 000€ et tu paies cher les km, ton assurance est elevée et tu vas moins loin qu'une vieille clio thermique  
 
Et tu dois faire la queue aux bornes en été    
 
 

 
non, en PHEV tu as le choix , le législateur accepte cette possibilité et te fait cadeaux de la moitié de la taxe , même si ton phev, tout réservoir pleins,  te permet de faire 700kms en carburant et 50kms en électriques, faut savoir reconnaitre le coté magnanime et protecteur du législateurs

 
Arguments facebook => NEXT ...

 
Quels sont les arguments HFR pour defendre la mesure donc ?    
 
Les couts augmentent dans tous les sens...

"Tu paies ton VE 40 000€ " : combien tu paie ton VT ?
 
"Tu paies cher les km ": ha bon ? le kwh est toujours à 13ct chez moi, aller 18cts quand je fais pas gaffe
 
"Ton assurance est élevée" : 8% a 10% , ramener au cout de roulage ... voila ..  
 
"Tu vas moins loin qu'une vieille clio thermique" : et donc ? la charge n'existe pas ? c'est un mètre étalons la clio thermique diesel de 2002 ?   qu'est-ce que tu fais d'absolument indispensable avec une clio diesel que tu ne peux absolu pas faire avec ton VE ?
 
"Et tu dois faire la queue aux bornes en été" : tu sais te servir d'un planificateur ou t'organiser pour ne pas subir ce que subit la plèbe où il te faut une assistance ?
 
Quelque soit la décision du gouvernement Français , dans la plupart des cas, il faudrait une taxe de 1000/1500€ par an pour faire perdre l'avantage d'un VE sur un VT .. ACTUELLEMENT.
 
donc bon ..
 
que ça fasse chier je l'entends , que ce soit un game changer .. n'exagérons rien.

Bah déjà, une solution évidente serait que l'état conserver les produits des CEE au lieu de les reverser aux acheteurs de VE. Si c'est pour taxer les utilisateurs de VE ensuite, ça n'a vraiment aucun sens de les subventionner.

 
Ca me fait douter pour l'avenir car la France adore charger la mule petit à petit  

 
Ils veulent forcer la transition vers l electrique donc pour eux c'est interessant  
Ils te poussent avec une "bonne affaire" au debut et après quand t es coincé dedans ils augmentent les couts et recuperent l'argent    
 
Pour eux, le travail est fait

 
A te lire on croirait que cet argent va dans leur poche    
 
Evidemment qu'il va falloir taxer les VE d'une manière ou d'une autre pour combler la perte de TICPE    
 
La meilleure façon c'est évidemment d'attendre que l'adoption soit suffisante, puis de faire en même temps que tu taxes les VE augmenter les taxes sur l'essence pour forcer les réfractaires à la transition, sachant qu'il doit y avoir très peu de gens prêts à faire la marche arrière VE -> VT une fois qu'ils ont gouté au VE de toutes façons.

Sauf erreur de ma part (c'est très possible), la taxe au km dont vous parlez prévue au Royaume-Unis sur les VE, concerne également les VT, je ne sais plus ou j'avais lu ça.

toujours les mêmes débilités de comparer un VE neuf à un VT d'occasion à bas prix

l'assurance est chère partout maintenant VT comme VE, c'est dû en bonne partie à la techno embarquée et à la protection passive des voitures (matériaux et main d'oeuvre pas bon marché)

l'argument de merde sur l'autoroute est démontable direct, en t'y prenant correctement tu payes un tarif plutôt correct et qui reste plus intéressant qu'en VT, merci la charge à la maison et les charges rapides avec abonnement temporaire

incapable d'avoir un argument qui tient la route
triste sire

 
J ai expliqué pourquoi  
 
En VE t es obligé de prendre un véhicule plus gros pour avoir une bonne autonomie  
 
En VT tu peux prendre une citroen c3 essence et tu vas aussi loin qu'en enyaq tranquillement  
 
Et meme en prenant un VT neuf à 20k au lieu de 40k le raisonnement est le meme

c'est pas parce que tu  donnes une explication bancale que ça devient une comparaison tout d'un coup valable, il serait temps que tu le comprennes

Pour une fois   , je plussoie Furo.

Exemple

Thermique la moins chère (hors promo ponctuelles d'autres constructeurs) : Dacia Sandero : environ 13k€.

VE la moins chère (enfin je pense) :
Twingo :evolution 80 ch autonomie urbaine
19 490 € - donc même pas la charge rapide.

Va expliquer à Roger au PMU que pour+de 6000€ de plus, il peut avoir une voiture avec laquelle il lui faudra 2 jours pour aller de Lille à Palavas
   

c'est moins de 15000 une twingo pour tous et 14000€ une C3

 
mais pourquoi parler d'autonomie ? personne ne va faire 500kms d'une traite, raisonnablement, en pensant que c'est bien de ne pas faire de pose ou s'arrêter, ça reste exceptionnel ou alors si la personne SOIT le faire souvent et sans arrêt pour une VRAIE raison , bien triste est sa vie et faut songer à vivre autrement encore une fois : d'où vient le besoin de se fixer un mètre étalon pareil ? qui a décrété qu'il FALLAIT absolument une autonomie pareille et si c'est le cas elle est où la limite ? pourquoi pas 3780kms d'une traite ou sans jamais voir de station ?
 
il y'a des cas d'usage où le VE n'est pas adapté ou supposé pas adapté pour une personne soit (ses peurs, ou ces contraintes réelles) mais dire qu'en general "En VE t es obligé de prendre un véhicule plus gros pour avoir une bonne autonomie " c'est juste faux et malhonnete.
 

 
Roger est un con, Roger n'a pas un CDC clair, le but de Roger est de rouler 10 ans pas cher et il a le temps de rouler ou Roger est un jeune cadre dynamique qui s'enorgueillie de faire Lille Palavas 1 fois par mois en moins de 10h sans pause ?
 
Si ça fait du bien a Roger de se dire qu'il devrais pouvoir le faire parcequ'en Dacia il en est capable, qu'il ne fasse pas chier à dire q'un VE c'est nul : sur 10 ans il gagnerait du pognon ...

Ok, j'ai juste fait une simulation sur le site Renault, mais tu comprends le raisonnement.

non justement, le raisonnement est biaisé

Je n'ai jamais dit que Roger était le plus intelligent du village.
Mais dans l'imaginaire collectif, je pense qu'une majorité des gens pensent comme lui.

Sérieux, même une fois/an, tu ferais Lille>Palavas en Twingo sans CCS ?

Ha oui, il y a la solution de louer une bagnole pour faire se trajet, prendre le train. Génial.

Quand j'ai fait la simulation de mon dernier trajet que j'avais avec mon Bigster pour aller à Rimini, je me serais arrêté aussi souvent en P7+ (charge de fou), j'ai pas fait 1000 bornes sans pauses, donc oui ce n'est pas un frein

Un Bigster de base : 25k€, une P7+ 46k€.

Faut quand même enlever le masque devant les yeux quand même

pas de soucis, mais faut vraiment que les constructeurs passent à la vitesse supérieur sur les petites électriques avec leur autonomie et vitesse de recharge, l'EV2 commence à être pas mal mais la twingo par exemple peut "porter" bien plus de batterie sous son châssis par exemple , le segment "Kei car" européen  pourrait aider en allégeant certaines contrainte réglementaire mais bon pour le fabricant c'est la cannibalisation de sa gamme

Merci pour cette belle argumentation
 

 
Mais ? qui acheterais une P7+ si la proposition du Bigster lui va et si sont but n'est pas de faire substantiellement d'économie sur la période de possession du véhicule (~10 ans) ?  c'est ça qu'il faut comprendre et arrêter de  se leurrer.
 
regarder le prix a l'instant T0 du véhicule en occultant tout le reste et ensuite cracher sur les VE : Faut quand même enlever le masque devant les yeux quand même
 
si tu va par là (comparaison foireuse de vehicule paas tout a fait equivalement) , je fait encore mieux dans une BMW 523i de 2011 qui coute 10k€ de moins que ton BIGSTER

Sur les citadines on n’y est pas encore effectivement, par contre dès le segment au-dessus, en occasion pour 20/25k€ il y a de quoi faire : ID3, Ioniq5, Megane…
Et le coût d’usage est très faible si on dispose d’une solution de recharge fiable au quotidien et l’agrément/équipement bien supérieur aux modèles thermiques

 
"oui mais tu va mettre 53k€ dans le changement de batterie quand elle sera morte à 80kkms et 6 ans"

Bon on va regarder pour remplacer notre sandero qui tombe en ruines par une électrique citadine.
Je compte aller voir les prix pour une twingo et une spring dacia. Y a quoi dans le meme genre voire moins cher ? Ca marche comment les tarifs, j’ai l’impression qu’ils parlent toujours de tarifs avec aides, mais tout le monde y a droit ?

Non. Quel est ton budget ? Tu ne comptes pas te pencher sur l'occasion ?

Twingo et c3 sont toutes les deux à 15 870€ "pour tous" (donc prime CEE déduite sans condition de revenus).
Dacia Sprint est à 16 500€ "pour tous".

Et si on veut autre chose qu'une citadine, mais toujours avec un budget serré, il faut aller voir chez les chinois : MG4 Urban 43kWh à 19 990€.

Je reprends mon raisonnement foireux  

Si, on parle de 2 véhicules neufs au même prix, un VT sera plus polyvalent qu'un VE, c'est une vérité, je l'ai vu au JT  

Je suis quand même pro VE, bon après c'est vrai qu'avec un e3008, ça permet d'aller encore moins loin qu'une Peugeot iON  

Budget le moins élevé possible. Je ne comprends pas qu’on foute 20 000 balles dans une citadine.
Et je préférerais neuf, surtout a cause de l'usure de la batterie.

Ok je vais aller chez Renault, dacia et Citroën.
Y a des annonces de nouveaux modèles sur ce créneau, quitte a attendre 6 mois, ou bien maintenant c’est bien ?

Pas sûr que ça soit un très bon argument, mais si les 3/4 voitures à moins de 20 k€ conviennent à ton usage

Je veux faire maison boulot lycee courses. Si je fais 20 bornes sur une journee, 100 dans la semaine, c'est tout. Donc un truc avec 200 bornes d'autonomie que je recharge le week-end ca ira bien.

Comme dit plus tôt, la MG4 urban semble correspondre à ton besoin, voire plus si affinités  

Après, une voiture, surtout pour une citadine, je pense que les autres c'est kif-kif-bourricot.

Donc le mieux est d'essayer et le look qui te plaît.

Pour ces trajets je trouverais une e-Up à 10 k€, non ? Tu peux t'en acheter deux pour le prix d'une MG4

C'est exactement ce qu'ils se passe avec ma e208. En 2023, et pour 4 ans, j'ai pris en LOA une occas de 2020, 69k de km, garantie batterie de 8 ans, j'étais dans les clous pour la rendre en étant certain que la garantie fonctionnerait...pour la batterie.
Je suis tombé en panne de "doigt de Park", impossible de passer en D, la voiture se remettait systématiquement en P et pareil avec le R. J'appelle Peugeot assistance, il la ramène là où j'ai loué l'auto et bim 400€ à ma charge.
 
Je suis monté dans les tours à la vue de la fracture en lui disant bien que je n'ai pas mis les mains dans le moteur pour bidouiller ce doigt de Park, rien à faire. Je savais que tout ce qui était inhérent à une usure normale serait pour ma pomme. Freins, pneus, amortisseurs etc.
Mais alors ça, je suis tombé des nus. Le vendeur a tenté une pirouette en me signifiant qu'il m'avait bien dit que la garantie était uniquement sur la batterie, mon cul. Jamais je n'aurai oublié ça. Il a fini par avouer qu'il avait peut-être oublié de m'en parler et qu'il en prenait une part de responsabilité. Pas sur les 400 balles évidemment.
 
Il me reste donc un peu plus d'un an de location avec cette voiture, qui peut retomber en panne n'importe quand, sur n'importe quoi d'autres que la batterie. Autrement dit, je la rends dans un an avec possiblement 2/3000 € à claquer en réparation avant cette remise. Une voiture qui n'a que 6 ans et 92000 km.
Alors maintenant que j'ai toutes les données en main, je sais que plus jamais je ne louerai d'occas.
 
Il m'a dit que j'aurais très bien pu tomber en panne sur une thermique que j'aurais acheté. Oui mais là je connais un garagiste itinérant. Bref, du coup je vais me servir un minimum de cette auto en attendant Octobre 2027  
 
Question ? je ne renonce pas à la LOA mais sur du neuf et sur 4 ans maxi, comme ça je serai couvert par la garantie constructeur ?