[TU] Voitures électriques : infos en première page

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- [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

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Auteur	Sujet : [TU] Voitures électriques : infos en première page

db__

spécialiste de l'à peu près

Reprise du message précédent :

chimm a écrit :

C'est dommage, c'est clairement un des points forts de la voiture électrique et un des arguments de force utilisé pour justifier leur financement par de l'argent public, si au final cet usage ne se fait pas ce sera une grosse perte pour la société...

avec la technologie actuelle, la batterie donne les 160000 km ou les 8 ans sans que les constructeurs prennent trop de risque.
si tu utilises la batterie de la voiture pour autre chose, tu risques fortement d'exploser sa durée de vie et les constructeurs de voitures ne seront pas d'accord pour remplacer en garantie des batteries usagées par autre chose que de la conduite [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par db__ le 21-02-2023 à 20:23:36

---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer

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pich_mu

aldayo a écrit :

Même avec les HP rouge, c’est déjà rentable à très rentable.

Pas besoin de se faire chier avec du V2L (surtout vu la petite batterie)

J'ai pas dit le contraire ! Mais si en plus tu arrive à ne rien tirer du réseau en HP rouge, c'est le jackpot

Message cité 1 fois

cordelius

Disciplus Simplex

chimm a écrit :

On peut avoir de bons espoirs que la tech va s'améliorer et le besoin en matériaux problématiques va se réduire, comme la chimie LFP permet de se passer de cobalt, demain ce sera peut-être les batteries sodium qui vont s'imposer.... wait&see....

Tu veux parier ton avenir sur de "bons espoirs"? Il ne faut pas oublier qu'il y a un léger problème écologique dans l'équation

Message cité 1 fois

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

chimm

AzR3L a écrit :

Là tu nous fais un peu de technosolutionnisme

Oui cela va augmenter la capacité, oui cela va augmenter en production.

Mais quand il y a plus de soleil, le stock qu’il faudrait est phénoménal rien que pour la France.

Et quand on en a le plus besoin .. c’est l’hiver et il y’a moins de production.

On n’est pas en Australie ou le Sud de l’Espagne.

Même l’Espagne produit plus de CO2 à cause de sa conso de gaz, car le solaire ne suffit pas.

Technosolutionnisme peut-être mais réaliste En tout cas plus réaliste à mon sens qu'espérer un miracle avec la fusion nucléaire comme beaucoup semble l'imaginer présentement sans réaliser que même dans le scénario le plus optimiste il faudra sans doute 50 ans pour industrialiser et déployer la technologie si tant est qu'on trouve les solution à tous les problèmes physiques encore sans réponse dans l'équation... Mais bon c'est juste "my2cents" là, je balance juste mon point de vue sur la chose, possible que je n'ai pas raison, évidemment...

cordelius a écrit :

Tu veux parier ton avenir sur de "bons espoirs"? Il ne faut pas oublier qu'il y a un léger problème écologique dans l'équation

Certes mais bon malgré l'urgence climatique je vois pas réalistiquement les gens changer du tout au tout leurs comportements (ni même pour moi), et d'ailleurs on est pas vraiment les mieux placés sur ce topic où on parle d'avantage d'acheter un nouveau jouet de 2 tonnes plutôt que de vouloir guérir de sa dépendance à la voiture.... Bref c'est pour ça que je ne crois pas trop aux solutions extrêmes, t'auras pas l'adhésion ni des gens ni des industriels/du capital, AMHA.... :sweat:

Message édité par chimm le 21-02-2023 à 21:31:08

badmax

Only Amiga makes it possible

pich_mu a écrit :

J'ai pas dit le contraire ! Mais si en plus tu arrive à ne rien tirer du réseau en HP rouge, c'est le jackpot

Pas vraiment, car le prix du module V2H ou V2G nécessaire est 10 à 20x supérieure aux économies potentielles de 22j rouges.

Si les constructeurs ne l'intègrent pas d'origine c'est essentiellement à cause du coût. En Chademo bien que supporté nativement par le protocole ça fait des modules à des prix à plusieurs milliers d'euros.

Imackiller

badmax a écrit :

Alors il doit y avoir une erreur quelque part, je fais beaucoup de montagne (A/R depuis 150m à 1200m d'altitude de 1 à 3x/semaine) et on ne peut pas récupérer 100% de l'énergie consommée. Si tu t'es basé sur la conso moyenne, alors ton calcul est faux. Pour faire le calcul, il faut prendre l'énergie consommée à la montée en la déduisant du % de batterie. A la descente, on vérifie l'énergie restituée dans la batterie à partir du %. J'ai fait des tonnes de cols différents, le chiffre est invariable: on ne peut au mieux récupérer que 30% de l'énergie consommée à la montée.

Et je dis "au mieux" car suivant les conditions, ça peut être moins que ça. Par conditions j'entends:

le vent
la vitesse
la pente
la linéarité de la recharge à la descente

Ce dernier point est le plus impactant : si le taux de descente tout le long et la vitesse de (re)charge constante, le taux de récupération est maximal. Si la descente est non-linéaire, par exemple à cause des épingles, le fait de repasser en décharge pour re-accélérer vient casser la dynamique de la charge. Les premiers instants de charge d'une batterie sont peu efficace, on parle de "lag":

Citation :

When the battery is first put on charge, the voltage shoots up quickly. This behavior can be compared to lifting a weight with a rubber band, causing a lag.

Source: https://batteryuniversity.com/artic [...] ithium-ion

Plus la (re)charge lors de la descente est "cassée", moins on récupère. Si on veut jouer le jeu de la récupération maximale, il faut parfois laisser faire le poids du véhicule pour reprendre de la vitesse sans toucher l'accélérateur. Faut être seul sur la route car ça fait un peu mode tortue.

La pente joue beaucoup, j'ai remarqué qu'il fallait au moins 6% pour récupérer, en-dessous c'est vraiment faible. La vitesse en descente joue peu tant qu'on reste entre 50 et 70km/h, au-delà le vent rentre en jeu et fait baisser la récupération. En-dessous de 50km/h à moins d'être dans du 10% on récupère peu.

Et si on a eu le pied lourd à la montée, évidemment on rattrapera jamais l'énergie dépensée. Mais même avec une récupération maximale de 30% à la descente, on explose le rendement de n'importe quel moteur thermique car il se dégrade avec l'altitude et 0 récupération à la descente (en vrai le moteur consomme toujours un peu).

Normalement, plus une batterie a de capacité, plus la capacité de freinage par re-génération est élevée car c'est directement lié: le taux de charge est toujours d'au moins 1C.

Je partage totalement cet avis. L'erreur classique, se baser sur le nombre de km qui est réactualisé en fonction de la conso négative des derniers kilomètres en descente! Je fais aussi 425m -> 1500m un paquet de fois durant l'hiver et j'observe exactement la même chose!

spocki

perso je suis presque autonome toute l'année : :sleep:
[img][/img]

ma conso depuis le 1janvier
avec 6kwc sur le toit et ca:

j'ai 2 ve 22000km au total dans l'année

Message cité 3 fois

LaPointe

Roule toujours

spocki a écrit :

perso je suis presque autonome toute l'année : :sleep:
https://zupimages.net/up/23/08/y928.png[/url][/img]

ma conso depuis le 1janvier
avec 6kwc sur le toit et ca:https://zupimages.net/up/23/08/a5rz.jpg

j'ai 2 ve 22000km au total dans l'année

Tu produis combien sur une journée actuellement ?

---------------
LaPointe

spocki

en février
[email][/email]

29 kwh aujourd’hui hui

ak enemy

Meilleur ami de Skip Pannatier

Black_Panther a écrit :

Kg de CO2/voiture produite :
Mégane E-Tech : 61
TMY : 2122 (estimation // usine de prod historique)

Rires
La production de batteries seules c'est 150-200g C02/kWh de capacité.
Avec tes chiffres pour la Mégane on ne fait même pas une batterie de vélo.

tails38 a écrit :

Oublier les usages grid ca va vite etre bloqué par les constructeurs.
Cupra a été le premier a le dire clairement

Ils vont tellement le bloquer que les constructeurs proposent de plus en plus du vehicule to grid

Message cité 1 fois

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spocki

je pourrais me coupé du réseau de février à novembre .

sauf décembre janvier ou ma conso est supérieur à ma prod .
et décembre janvier particulièrement pourri cette année

sinon en moyenne dans l'année c'est 7500kwh produit
je consomme environ 6000kwh dans l'année
je tire un peu sur le réseau genre 200kwh à l'année
le reste en injection soit environ 1500kwh a l'année

Message cité 3 fois

vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

énorme :love:

---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

rfl

spocki a écrit :

Excellent !
Quel investissement pour arriver à ça ?

Message cité 1 fois

spocki

rfl a écrit :

Excellent !
Quel investissement pour arriver à ça ?

11200€ -1800€ de subvention =9400€ sans les batterie
j'ai rajouté les batterie par étape , 2 puis 4 puis 6 soit 6000€ + coffret protection câblage 500€

total 15900€

Message cité 1 fois

LaPointe

Roule toujours

spocki a écrit :

J'ai consommé 9419,3kWh l'année dernière [:joce]
Et je n'avais pas encore la clim...

---------------
LaPointe

vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

Je suis en appart je consomme vraiment que dalle (135kW en décembre), si je mettais un panneau sur ma terrasse qui est plein sud je pourrais faire tourner au minimum la tv oled et la sono

je pourrais caler un panneau de 2mx1m et générer 400Wc ...

Message cité 1 fois
Message édité par vanloque le 21-02-2023 à 23:00:06

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

spocki

bon pour arrivé à ça , faut un peu d'organisation sur les postes de consommations .

je précise , je chauffe au bois .
sinon le reste full élec (eaux ,cuisson)

je travail en décalé
du coup une journée comme aujourd’hui full soleil 29kwh produit
de 9h à 12h charge de la tesla 10kwh chargé
de 12h à15h chauffe eau environ 5kwh consommé + charge du kona de mon épouse qui travail à domicile a 8A de 12h à 16h soit environ 7 kwh chargé

et recharge des batterie pour récupéré les 20 % perdu dans la nuit précédente
total consommé aujourd'hui 26 kwh et 3kwh injecté

vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

Pour encore améliorer ton score de neutralité carbone tu peux te chauffer au biométhane de vos déchets organiques et rejets corporels

Message cité 1 fois

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

spocki

vanloque a écrit :

Je suis en appart je consomme vraiment que dalle (135kW en décembre), si je mettais un panneau sur ma terrasse qui est plein sud je pourrais faire tourner au minimum la tv oled et la sono

je pourrais caler un panneau de 2mx1m et générer 400Wc ...

avec un panneau de 400wc faut compter 400kwh à l'année si plein sud incliné à 30°

en décembre j'ai produit je crois 200kwh avec 6000wc sur le toit
donc avec 400wc tu aurais produit 13kwh en décembre :pt1cable:
et faut regarder la tv oled genre à midi

spocki

vanloque a écrit :

Pour encore améliorer ton score de neutralité carbone tu peux te chauffer au biométhane de vos déchets organiques et rejets corporels

[:aloy2] je rejette pas assez de rejets corporels

chimm

spocki a écrit :

GG :love:

Ascio

Furorento a écrit :

Ce qui est intéressant en thermique c’est que t’as pas besoin de t’arrêter. (Faire le plein sur autoroute c’est la pire idée) Ou alors juste pour aller au toilettes et changer de chauffeur donc t’es beaucoup plus vite arrivé car si t’es fatigué l’autre conduit et tu dors.

Et les gens roulent souvent à 140 (meme en van) à cette vitesse les électriques (meme les meilleures) usent trop vite la batterie.

Tu es un délinquant, et tu tiens des propos faux et non sourcés pour te convaincre que c'est normal puisque tout le monde (dans ta tête) fait pareil.

Message cité 1 fois

Furorento

db__ a écrit :

Alors qu’ici on nous dit que 3500 cycles c’est énorme et que ca risque pas de s’user. Ça fait pas double discours ?

En tout cas, c’est vraiment malhonnête de la part de Cupra de bloquer des usages intentionnellement

Furorento

Ascio a écrit :

Tu es un délinquant, et tu tiens des propos faux et non sourcés pour te convaincre que c'est normal puisque tout le monde (dans ta tête) fait pareil.

Lol en quoi c’est délinquant de changer de conducteur ?
C’est même recommandé plutôt que de faire 8h de conduite d’affilée

Je suis souvent passager dans des covoiturages et j’ai déjà vu des gens faire pareil d’ailleurs

Message cité 2 fois
Message édité par Furorento le 22-02-2023 à 05:56:07

Ecco

Dolphin Spirit

Furorento a écrit :

Lol en quoi c’est délinquant de changer de conducteur ?
C’est même recommandé plutôt que de faire 8h de conduite d’affilée

Je suis souvent passager dans des covoiturages et j’ai déjà vu des gens faire pareil d’ailleurs

Arrête pitié [:agkklr]

---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net

AzR3L

spocki a écrit :

Je bouffe 10 000 kwh par an avec ma conso électrique ( avec VE), janvier 1200 kwh.

Difficile avec les panneaux solaires.. sachant que l’on a eu depuis mi janvier un temps plutôt cool pour l’ensoleillement.

Message cité 1 fois

DesuetCR_B

spocki a écrit :

T’as des batteries de combien pour y arriver ?

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

12Ah à priori

falaenthor

Long Long Man

chimm a écrit :

Si, bien entendu, tant qu'il le faut .... perso je pense qu'à un moment la tech solaire sera si peu cher et mainstream, tout comme le stockage par batterie (voiture ou powerwall) que le besoin de giga production centralisée comme le nucléaire sera éliminé et devenu trop cher de toute façon...

Je pense que comme tous les promoteurs de la production décentralisée voire individuelle d'énergie tu es à côté de la plaque et pas qu'un peu.

Les ordres de grandeur n'ont absolument rien à voir, les besoins en batterie sont colossaux et tes messages baignent dans le techno-solutionnisme.

Écrire "oui ça va arriver", "j'ai confiance dans la tech", "ça devrait baisser" etc.... c'est du vent, désolé. Et rapporté à la production d'énergie la production centralisées en bien moins chère, sinon on ne se serait pas fait chier à faire des centrales électriques, on aurait tous notre propre génératrice à pétrole ou à gaz.

Et c'est autant de matériels à maintenir en état, dépanner au besoin, 24/24 etc... bref c'est vraiment une possibilité extrêmement limitée qui ne couvre absolument pas les besoins et ne le peut pas.
Dans les régions non venteuses, peu ensoleillées, comment tu produis toi-même ton énergie?

Sans parler du fait que le solaire est actuellement dépendante de la Chine, qui a même annoncé récemment ne plus vendre de composants permettant de fabriquer des panneaux solaires, uniquement des panneaux solaires complets.
Donc les retombées locale : 0

Message cité 2 fois

---------------
Col Do Ma Ma Daqua

guepe

J'ai du noir sur la truffe ?

badmax a écrit :

le vent
la vitesse
la pente
la linéarité de la recharge à la descente

Citation :

When the battery is first put on charge, the voltage shoots up quickly. This behavior can be compared to lifting a weight with a rubber band, causing a lag.

Non mais je crois qu'on est d'accord, juste on l'exprime differement : je dis qu'on récupère très bien la sur-consommation du au gain d'altitude, tu récupères pas l'énergie nécessaire à faire l'équivalent des km à plat, sinon tu crées de l'énergie
Si la surconsommation à la montée est de 40% par rapport à ta conso habituelle et que tu récupères 30% à la descente, bah t'as récupéré environ les 3/4 de l'énergie potentielle.

Je ne me base jamais sur l'autonomie en km affiché, je regarde la conso d'un trajet A/R complet. Mon constat c'est qu'elle est très similaire en périurbain plat et en cycle montée/descente (tant qu'il ne fait pas trop froid ni que je ne roule trop vite en descente)

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Un blog qu'il est bien

Black_Panther

Problem Killer

AzR3L a écrit :

De toute manière quelle solution n’a pas d’impact sur l’environnement ?

Tout a un impact, mais bien évidement le mieux est "normalement" l'ennemi du bien.
Encore aujourd'hui je trouve dommage que Tesla se soit implanté en Allemagne, on sait que les ENR mal compensé par une production d’énergie pilotage ultra polluante est une aberration.
Et mettre des Mw de panneau sur le toit n'y change pas grand chose en terme d’amélioration des émissions globales.

En faisant la même réflexion pour les usines Tesla de Fremont et de Shanghai j'ai respectivement 336Kg de CO2/voiture et 528Kg de CO2/voiture.
Le niveau de l'usine Berlinoise s'explique parce qu'elle n'est pas à pleine cadence (~500000 voitures/an).
Ces émissions peuvent être compensé à l'utilisation du VE // au VT évidement, mais en les produisant dans ces pays la compensation est beaucoup plus longue à atteindre.

En clair, on compense les émissions à l'utilisation du VE (en France) 5 à 10 fois plus vite en produisant en France que dans les autres pays déjà cités [:airforceone]

J'espère franchement que le mécanisme d'ajustement carbone aux frontières va remettre "les pendules écologique à l'heure"

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Black_Panther

Problem Killer

ak enemy a écrit :

Rires
La production de batteries seules c'est 150-200g C02/kWh de capacité.
Avec tes chiffres pour la Mégane on ne fait même pas une batterie de vélo.

ak enemy a écrit :

Ils vont tellement le bloquer que les constructeurs proposent de plus en plus du vehicule to grid

Je parle de Kg de CO2, pas de g

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

everybodie

Tu compares toujours une usine d'assemblage sans compter la fab de batterie (juste l'assemblage à Douai - même pour la batterie - les cellules sont faites par LG en Pologne [:tigui] ) à une estimation d'une usine de fabrication de batterie sur la base d'une facture d'élec de 2014 on est d'accord ?

Message édité par everybodie le 22-02-2023 à 11:12:20

Black_Panther

Problem Killer

spocki a écrit :

11200€ -1800€ de subvention =9400€ sans les batterie
j'ai rajouté les batterie par étape , 2 puis 4 puis 6 soit 6000€ + coffret protection câblage 500€

total 15900€

Donc un retour sur invest après 1325 recharge complète d'une batterie de 60kwh si tu es en autoconsommation, soit près de 400000km cumulé, c'est bien ça?

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

chimm

AzR3L a écrit :

Clair que pour certains le premier axe à travailler c'est la sobriété énergétique à tous niveaux, sans ça effectivement t'arriveras jamais à produire toi même si tu consommes des quantités folles....

Message cité 1 fois

vyse

Yaissssseee

C’est surtout que ça sert à rien de produire soit même si t’as une maison bien isolée à part pour le côté intellectuel de la chose ( c’est toujours sympa de se dire qu’on produit avec l’énergie du soleil) mais ça sera jamais rentable.

Le calcul posé plus haut en plus n’est valable que si l’installation est encore vivante au bout de 400 000km ET qu’elle n’a nécessité aucun entretien ET que les panneaux produisent autant qu’au premier jour.

Sauf si les écolos gagnaient et qu’on se retrouve à brûler du charbon pour produire notre électricité

chimm

falaenthor a écrit :

On est en train de mettre en place une vraie industrie de la batterie en Europe (avec l'aide des chinois aussi d'ailleurs), pourquoi ce ne serait pas possible avec le panneau solaire ? La question des "retombées" locales c'est uniquement politique, c'est de la politique économique et rien d'autre... l'Europe et les pays membres ont échoué à protéger et développer du solaire local face à la production étrangère...

Mais bon même dans le cas de figure où on dépendrait vraiment d'autres pays pour notre solaire, est-ce si grave comparé à notre dépendance au pétrole et gaz, évidemment aussi étranger majoritairement, et en partie produit par des pays peu fréquentables....

Pour le début de ta réponse, j'avais dit d'emblée que c'était "my2cents", c'est perso l'évolution que j'espère/vois pour le futur proche, mais effectivement rien n'est garanti, mais des choses comme constater que la technologie batterie devient de moins en moins cher au kWh et évolue énormément, c'est des faits à ce niveau, et on peut réalistiquement tabler sur une amélioration continue dans les années à venir.... le reste n'est évidemment que de la spéculation...

AzR3L

chimm a écrit :

Je chauffe au gaz ..

C’est ma conso électrique à cause de ma voiture :hello:

miserable

falaenthor a écrit :

Écrire "oui ça va arriver", "j'ai confiance dans la tech", "ça devrait baisser" etc.... c'est du vent, désolé.

Y'a 20 ans c'etait la même avec les voitures électriques
On va quand même pas mettre des batteries d'une tonne dans les voitures non? Et l'autonomie? Ca marchera jamais
dixit les profs d'école en genius électrique
l'hybrid c'est l'avenir
le pétrole a 2€ en 2010

Message cité 2 fois
Message édité par miserable le 22-02-2023 à 11:43:13

AzR3L

miserable a écrit :

On disait il y a 50 ans que la fusion serait là en 2020 ..

C’est pas un argument et encore moins prendre pour acquis des futurs techno qui ne sont pas encore là.

cordelius

Disciplus Simplex

miserable a écrit :

Les performances du passé ne présagent pas des performances futures.

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