Reprise du message précédent :

Je n’ai pas regardé la vidéo (1h30   ) mais ça ne veut rien dire que l’hydro-électrique n’est pas « verte ». L’éolien et le solaire aussi ne sont pas « verts », car les équipements ont une durée de vie limitée (il faut donc les démonter, les remplacer et les recycler) et qu’ils ont une empreinte sur le sol.
 
Quand on aura une fusion opérationnelle, on trouvera encore des gens pour critiquer car ça consomme de l’hydrogène    
 
Ce qui est pertinent, c’est de comparer entre différentes sources d’énergie selon un ou plusieurs critères (dans notre discussion c’était le CO2 produit).

 
Apres test avec 4 VE (iOn, kona, m3, mY) je suis étonné du rendement en montée/descente, pour moi on récupère quasi 100% de la sur-conso due au gain d'altitude, si on conduit "normalement" (pas sportif quoi). Le rendement doit etre >85%.
Je n'ai pas fait les calcul mais je trouve les memes conso et autonomies avec une montée/descente (par temps chaud) que sur du plat.
 
Expérience rigolote avec la iOn, par temps frais, a 4 dedans, je n'ai pas réussi à monter en haut de ma destination (envron 1200m de deniv), j'ai vidé 90% de la batterie en moins de 20km et >1000m de deniv
demi tour, j'ai rechargé la batterie en descendant, et pu réaliser la distance affichée au départ (basée sur du plat donc)...

 
Tu fais la meme moyenne de vitesse dans les 2 cas ?

Un Ariya au prix d’une Leaf ou d’une megane  
 
https://m.arenaev.com/nissan_ariya_ [...] p-1446.php
 
Allez Nissan rebaissez la Leaf  

 
Le probleme de l'Hydro est tres vaste et encore assez peu compris. Les modeles du GIEC prenaient la construction du barrage + retenu comme facteurs principaux de rejet de CO2 et ca donnait un impact 2 fois plus important que le nucleaire ou l'eolien. Le probleme est que l'impact est bien plus large, avec la decomposition dans les bassins qui generent notamment du methane mais plus vicieusement l'impact en aval du changement des cours d'eau pour la nature qui commence a peine a etre etudie.
 
C'est clairement mieux que le charbon et contrairement a l'eolien/solaire, tu as une capacite de stockage dans le systeme, mais ca n'est pas non plus une panacee...

 
Perso je me tâte aussi à passer en tempo, comme toi 15000km/an, probablement plus en VE vu qu'il sera partagé avec ma femme
j'ai 1.6kw de panneaux solaires avec routeur et un petit poele à bois pour l'agrément ainsi qu'une PAC air/eau en chauffage principal
 
je viens de réceptionner ma MG4S et l'idée de faire du v2L en HP rouge me trotte en tête, elle est donnée pour 2.2kw, avec la PAC ça passe large normalement (j'ai aussi un sélectionneur de source manuel pour éviter de flinguer les panneaux et la bagnole)

 
Ce qu'il faut retenir c'est que l'hydroélectricité n'est pas verte, et n'est pas sans impact sur le climat (méthane) et évidemment pas sans impact sur la nature, contrairement à ce qu'on rabâche aux gens depuis longtemps surtout sur la partie "climate friendly"...  
 
Et d'ailleurs c'est une grosse menace dans certaines parties du monde qui ont encore des rivières vierge d'intervention humaine et où les capitaux étrangers veulent à tout prix forcer la construction de barrages pour produire de l'électricité à pas cher, sans la moindre considération environnementale, c'est par exemple le cas dans les Balkans avec l'appui de l'Union Européenne...
 
Après cela dit où les barrages sont déjà construits, le mal est déjà fait donc autant continuer à exploiter... même si à terme ce serait intéressant d'envisager de retirer certains barrages comme l'ont fait les américains à quelques endroits...

 
Voilà c'est un assez bon résumé

De toute manière quelle solution n’a pas d’impact sur l’environnement ?

Et tu proposes quoi à la place comme énergie « verte » ?

moi je propose qu'on abolisse le terme "vert" pour parler d'écologie, c'est absolument ignoble

 
J'ai la même réflexion, excepté que mon Niro actuel ne me permet pas de faire du V2L. Donc soit attendre la prochaine, soit investir dans un pack stationnaire pour me permettre "d'effacer" les HP rouge.
 
Tempo sans consommer en HP rouge c'est  

 
A la rigueur, tu peux le garder pour la biomasse  

Et se priver des STEP qui permettent d'absorber les excès de production électriques ?

 
Y'a pas de solution parfaite c'est sûr, mais justement ça s'applique aussi à l'hydro contrairement aux croyances. Perso je pense que l'éolien et le solaire sont un moindre mal que l'hydroélectrique, mais évidemment on se heurte à la problématique du pilotable ou non...
 
J'espère que la voiture électrique va permettre de développer le "smart grid" et permettre de stocker l'électricité en surplus et la redonner au réseau local quand nécessaire, au moins on gommerait en partie les défauts des ENR en général... mais bon pour l'instant on en est encore loin, ça reste de la science fiction malheureusement....

 
C'est vraiment si répandu ? Je me souviens juste d'une vidéo d'un gros projet du genre abandonné par EDF.... Niveau rendement on est vraiment gagnant vs. utiliser l'excédent d'électricité pour produire de l'hydrogène vert ?

Pas de nucléaire?

 
le nucléaire ça rase des villes et ça fait des millions de morts, faut suivre un peu.

 
Ok Jadot

Semi HS mais vous m'avez convaincu de passer sur un abonnement elec tempo. Mais je n'arrive pas à voir où y souscrire sur le site d'EDF... Ce n'est plus dispo ou bien c'est moi qui suis aveugle ?

au téléphone seulement...

 
Éolien et le solaire ? Allemagne référence en Enr mais pas en co2
 
Et ce n’est pas la voiture avec leurs batteries qui feront du stockage, je n’y crois pas du tout.

 
 
Merci je vais tester. Obligé de passer par EDF ou je peux y souscrire via total energie ?

Seulement EDF

 
Si, bien entendu, tant qu'il le faut .... perso je pense qu'à un moment la tech solaire sera si peu cher et mainstream, tout comme le stockage par batterie (voiture ou powerwall) que le besoin de giga production centralisée comme le nucléaire sera éliminé et devenu trop cher de toute façon...

 
 
Ils font la même chose ici je revend la TM3 pour passer dessus.
J'adore la PZ1A  

 
La possibilité de smart grid est là, mais oui ça risque d'être le bordel de coordonner tout ça sauf si les gouvernements forcent les constructeurs à rendre leurs voitures compatible avec le smart grid, mais bon quand tu vois qu'en 2023 on a toujours pas réussi à forcer Apple à abandonner leur inutile connecteur propriétaire, ça laisse effectivement assez dubitatif sur les possibilités politiques de pousser les bon choix dans un futur proche

 
J’ai de gros doute, quand il fera -5 et pas de vents et pas de soleils suffisant , les maisons demanderons un max d’énergie, plus les industries, voitures électriques.
 
Le stockage sera énorme.
 
En tout cas pour la France.

 
Bonne remarque, je dirais que c'est sensiblement similaire entre du péri-urbain et de la montagne. Sachant qu'a ces vitesse ce n'est pas l'aéro qui prime (et donc que la vitesse influe assez peu sur la conso).

 
Même avec les HP rouge, c’est déjà rentable à très rentable.
 
Pas besoin de se faire chier avec du V2L (surtout vu la petite batterie)

 
Ca ressemble au graphique sur la conservation de l'energie mécanique.
On transforme l'energie cinétique en energie potentielle et inversement    

 
On peut quand même miser sur une démocratisation du stockage à petite échelle décentralisé autant à travers les voitures que les batteries domestiques, vu l'évolution de la recherche en matière de batteries, avec un coût au kWh qui s'écrase au fil des ans et des nouvelles chimies prometteuse à court terme (batteries sodium ?) perso je vois plus d'avenir dans la production décentralisée et stockage individuel que dans des modèles où on continue à produire avec des giga centrales au coût final impossible à estimer (démentellement ?) mais bon ce n'est que mon avis, l'avenir nous le dira... quoi qu'il en soit aujourd'hui on est à un point où les ENR et batteries coûtent de moins en moins cher par kWh produit/stocké et une transition de notre parc auto vers l'électrique bien entamée déjà, mais bon effectivement on a peu de certitudes sur la suite des événements, wait&see....

Il va être beau votre avenir avec des batteries qui vont avoir des durées de vie pourries et qui seront même pas capable d'alimenter convenablement les besoins d'une maison normale

Durée de vie pourrie ? Là aussi on a fait des progrès remarquables il me semble ... boosté également avec une meilleure gestion des batteries (80-20) et des nouvelles chimies comme la LFP, concrètement les batteries de 2023 n'ont plus grand chose à voir avec celles d'il y a 10 ans.... et perso je prends le pari qu'en 2030 la tech batterie aura encore énormément évolué et son coût au kWh encore divisé par 10 comme ce fût le cas pour la décennie précédente...

Ouais enfin avec un usage grid ta batterie elle va prendre cher bien plus souvent, d'où mon point sur la durée de vie

Ca m'étonnerait, ce genre de techno demande trop de matériaux

Oublier les usages grid ca va vite etre bloqué par les constructeurs.
Cupra a été le premier a le dire clairement

 
Alors il doit y avoir une erreur quelque part, je fais beaucoup de montagne (A/R depuis 150m à 1200m d'altitude de 1 à 3x/semaine) et on ne peut pas récupérer 100% de l'énergie consommée. Si tu t'es basé sur la conso moyenne, alors ton calcul est faux. Pour faire le calcul, il faut prendre l'énergie consommée à la montée en la déduisant du % de batterie. A la descente, on vérifie l'énergie restituée dans la batterie à partir du %. J'ai fait des tonnes de cols différents, le chiffre est invariable: on ne peut au mieux récupérer que 30% de l'énergie consommée à la montée.
 
Et je dis "au mieux" car suivant les conditions, ça peut être moins que ça. Par conditions j'entends:

• le vent
• la vitesse
• la pente
• la linéarité de la recharge à la descente

Ce dernier point est le plus impactant : si le taux de descente tout le long et la vitesse de (re)charge constante, le taux de récupération est maximal. Si la descente est non-linéaire, par exemple à cause des épingles, le fait de repasser en décharge pour re-accélérer vient casser la dynamique de la charge. Les premiers instants de charge d'une batterie sont peu efficace, on parle de "lag":
 

Source: https://batteryuniversity.com/artic [...] ithium-ion
 
Plus la (re)charge lors de la descente est "cassée", moins on récupère. Si on veut jouer le jeu de la récupération maximale, il faut parfois laisser faire le poids du véhicule pour reprendre de la vitesse sans toucher l'accélérateur. Faut être seul sur la route car ça fait un peu mode tortue.
 
La pente joue beaucoup, j'ai remarqué qu'il fallait au moins 6% pour récupérer, en-dessous c'est vraiment faible. La vitesse en descente joue peu tant qu'on reste entre 50 et 70km/h, au-delà le vent rentre en jeu et fait baisser la récupération. En-dessous de 50km/h à moins d'être dans du 10% on récupère peu.
 
Et si on a eu le pied lourd à la montée, évidemment on rattrapera jamais l'énergie dépensée. Mais même avec une récupération maximale de 30% à la descente, on explose le rendement de n'importe quel moteur thermique car il se dégrade avec l'altitude et 0 récupération à la descente (en vrai le moteur consomme toujours un peu).
 
Normalement, plus une batterie a de capacité, plus la capacité de freinage par re-génération est élevée car c'est directement lié: le taux de charge est toujours d'au moins 1C.

 
On peut avoir de bons espoirs que la tech va s'améliorer et le besoin en matériaux problématiques va se réduire, comme la chimie LFP permet de se passer de cobalt, demain ce sera peut-être les batteries sodium qui vont s'imposer.... wait&see....
 

 
C'est dommage, c'est clairement un des points forts de la voiture électrique et un des arguments de force utilisé pour justifier leur financement par de l'argent public, si au final cet usage ne se fait pas ce sera une grosse perte pour la société...

 
Là tu nous fais un peu de technosolutionnisme
 
Oui cela va augmenter la capacité, oui cela va augmenter en production.
 
Mais quand il y a plus de soleil, le stock qu’il faudrait est phénoménal rien que pour la France.
 
Et quand on en a le plus besoin .. c’est l’hiver et il y’a moins de production.  
 
On n’est pas en Australie ou le Sud de l’Espagne.  
 
Même l’Espagne produit plus de CO2 à cause de sa conso de gaz, car le solaire ne suffit pas.
 

avec la technologie actuelle, la batterie donne les 160000 km ou les 8 ans sans que les constructeurs prennent trop de risque.
si tu utilises la batterie de la voiture pour autre chose, tu risques fortement d'exploser sa durée de vie et les constructeurs de voitures ne seront pas d'accord pour remplacer en garantie des batteries usagées par autre chose que de la conduite