Reprise du message précédent :

Pareil… quand je vois le bordel qu’est déjà le gpl, avec les x changement de législation pour les parking souterrains etc…

Sinon il y a la nexo… pour 80K

Tu peux faire un truc genre surtaxe à partir d'un certain seuil de conso.
Parce que l'idée d'un nouvel impôt c'est toujours très mal perçu

parce qu'augmenter un impôt pour des trucs que tu utilises pas, ça se passe bien en général niveau perception ?
tu fais basculer les gens sur une énergie que tu qualifies de plus propre, si t'attends même pas la fin de la transition pour y coller un niveau de taxation qui était justifié par la pollution de l'ancienne source d'énergie, v'là le message...
ça me parait évident qu'il est plus entendable d'avoir un truc dédié aux véhicules (soit via augmentation de TVA spécifique, soit par une taxe au kilomètre (la moins injuste en somme)) pour financer les infrastructures routières que d'aller augmenter pour tous la taxe sur l'électricité...

 
Et c'est quoi le "bon seuil" de conso ?
 
EDF peut bien en faire une estimation si tu déclares tout tes appareils élec et tes habitudes (nb de douches, température de chauffage, habitude de vie, ...) mais cela reste très loin du compte.
 
Exemple sur 2021, malgré bcp d'infos données et sans indiquer que j'avais un VE (oui je voulais pas tendre le baton), la conso de mon foyer est 20% inférieur au prev d'EDF alors même que j'ai chargé un VE.
 

Pour le Kona ça se télécharge en pdf sans problème avec une recherche Google
Sinon je l’ai (MP si tu veux)
 
Le commercial te contactera pas, y a presque rien à vendre
Et le nouveau sortira bientôt (nouveau look et copier coller technique du Niro EV certainement aux différences d’équipement près comme d’hab chez Hyundai/Kia)

La taxe au km c'est la plus juste mais aussi la plus injuste parce que ça sanctionne les pauvres qui doivent s'éloigner des centres villes pour se loger.
C'est ce genre de goutte d'eau qui avait déclenché les gilets jaunes

 
L'année dernière j'ai assisté à une conférence de chimie, d'un chercheur de l'université de Nantes, qui avait un propos un peu différent : on peut recycler le lithium, on sait difficilement le faire sur les batteries actuelles car il n y a aucun standard, et que tout ce qui entoure le lithium (électrodes, poches, packs... Bref l'enveloppe) constitue une part non négligeable (j'ai plus le chiffre en tête, mais autour de 50%) de la constitution de la batterie. On multiplie la complexité et la variété, ce qui complique nettement le recyclage. On sait recycler au final que peu de matériaux complexes.
 
Si tu as des sources du coup sûr le recyclage, je suis preneur.

Les batteries pourraient déjà être utilisées dans les maisons individuelles en complément de panneaux photovoltaïques. Même une ancienne batterie de Leaf rincée pourrait très bien faire l'affaire pendant de très très nombreuses années vu le peu de cycles qui pourraient être demandés  

https://electrek.co/2022/05/09/tesl [...] ery-packs/
ce qui est vrai c'est qu'il faut connaitre la conception des batteries à recycler pour pouvoir bien les recycler, c'est pour que ça que le recyclage de batterie de bagnoles commence à se constituer par marque ou prestataires spécialisés. Il est difficile d'imaginer un recycleur "multimarque" efficace.
mais c'est dans l'intérêt des fabricants de batterie d'être capable de récupérer un maximum de matériaux de leurs propres batterie pour à terme diminuer les coûts en ressources minières qui ne sont pas prêt de baisser

Et une belle révolution dans la rue  

Pour que ce soit équitable il faudrait pouvoir distinguer la conso quotidienne de la conso de recharge. Ce qui n'est pas près d'arriver quand on constate l'accueil glaciale d'un linky (alors même qu'il n'est pas si invasif que cela)

Mais ce n'est pas déjà le cas de la taxe sur l'essence ? Ça impacte aussi les plus pauvres.

Petite aventure de recharge sur retour de BZH    où j'ai pu tester cette merveilleuse ( )  station de recharge : https://fr.chargemap.com/4001-rue-d [...] epine.html
 
A la base par solidarité avec mes parents qui rentraient avec leur Ioniq 5 pour ne pas les laisser au milieu de nul part pendant que je prenais mon café au chaud à coté du chargeur Tesla qui n'est pas ouvert à tous.
 
Visiblement cette station de recharge est qualifiée "d'innovation mondiale" dans pas mal d'article : https://www.latribune.fr/entreprise [...] 94988.html
En pratique c'est juste une batterie tampon à côté d'un transfo électrique avec 2 bornes haute puissance  (2x160DC + 1x320DC/Chademo 50) que je n'ai jamais croisé ailleurs et une borne AC classique.
 
Cette station n'est quasi référencée nul part. Même sur chargemap c'est très moyen, car le suivi des emplacements libres ne fonctionne pas
C'est au milieu des champs donc il n'y a juste rien à coté pour manger ou s'occuper le temps de la rechartge.
 
Arrivé sur place : une zoé connecté avec un câble de 10m la borne AC 22kW mais stationné en travers sur les 2 places d'une borne DC et d'une place handicapé sans personne à l'intérieur. Vu qu'il y a rien dans le coin à moins de 2-3km c'est juste du squate.
Et un Kona qui impiète bien sur la place voisine à celle qu'il occupe.
 
J'arrive finalement à me brancher en me stationnant en perpendicule et en mettant le parechoc arrière contre la zoé  
Je lance la recharge et cela se lance "mollement" à 150kW sans même demander une carte. La recharge à donc l'air offerte  
 
Mes parents ont réussi à se brancher aussi en ce mettant en travers des 2 1/2 places laissées par les autres VE.
 
Dommage je n'ai pas sorti l'appareil photo mais la scene ressemblait à ça :

 
En allant jeter un oeil sur la puissance de charge de la Ioniq (c'est toujours impressionant) je vois qu'elle fait le yoyo très vite entre 30 et 70kW ... pas bon ... et la voiture arrête la recharge car je pense qu'elle n'aime pas trop. On reteste... pareil.
 
Le gars dans la Kona qui charge à 13kW sur l'autre fiche DC (c'est 2x160kW) nous dit que ca marche mal.
Il y a bien un numéro pour joindre le support sur la borne : du lundi au vendredi de 8h à 20h. Un mardi feriée, bien sur il n'y a personne.
 
Le gars dans le Kona fini par se dire que cela serait sympa d'être solidaire et fini par lacher sa prise (il devait être dans les >90% pour se trainer comme ça  ? )  
 
La recharge ne fait pas mieux sur l'autre prise DC, l'écran de la borne fini par passer en mode minitel avec un prompt et redémarre dans un mode bizarre.
Mais toujours pas de charge pour le Ioniq  5.
 
Comme j'ai largement de quoi rejoindre un chargeur Tesla, je leur laisse la place de ma voiture.
Heureusement pour mes parents, cela fini par fonctionner après 2 tentatives sur cette borne.
 
Pour m'occuper en attendant d'être sur qu'ils peuvent repartir, je me branche sur la borne qui fait n'importe quoi.
La charge se lance sans problème avec ma voiture    
 
Ma mère en profite pour lacher : "tu vois on aurait du prendre une Tesla"    
 
L'aventure se termine bien et on a pu recharger largement les 2 voitures(90%+) et gratuitement.
Mais nous sommes quand même obligé de faire une autre arrêt pour manger (ce n'est pas optimal    ).
Mais au moins je n'ai pas eu besoin de faire d'autre pauses recharge contrairement à la Ioniq 5 (sur Ionity sans problème )  et son CX de frigo

J’avais vu il y a quelques années un reportage sur une mécano américain qui rachetait toutes les tesla déclarés épave qu’il trouvait pour se faire un stock de pièces détachés y compris de l’électronique  
Ça lui permettait de faire pas mal de réparations, je sais pas si c’est tjrs possible

Bonsoir c'est ici pour parler de l'hydrogène notre sauveur

https://twitter.com/Gregdt1/status/ [...] UcnKQ&s=19

tl;dr même pour les camions c'est caca

A se souvenir.

Business model de tellement de start up tellement moisi.
 
Dommage j'adore la caisse d'Hopium

Tout est parfait sur cette caisse, quel gachi que d'être sur une énergie qui n'a aucun avenir, je ne comprends pas l'intérêt...

Qui les finances ?

le bordel que ça va être quand on commencera à vraiment se soucier des émissions de particules du tram, du métro ...
 
Bon déjà pour sûr le volume de particules rapporté au nombre d'humains transporté est largement meilleur que les véhicules individuels.

+1800€ sur e-208 ce mois-ci    voilà comment on va tous rouler en VE chinois dans les années à venir  

Ben ca dépend si eux aussi répercutent la hausse des prix des matieres.  L'acier a doublé et les cellules de batteries ( faites en Chine certes) sont aussi plus chere depuis 2022 . Si Tesla, PSA, Renault, VW , Hyundai etc augmentent les prix c'est pas pour se mettre 1800 en poche ( bon une petite partie est certainement un peu de bénef en plus vue la demande sur ces produits faut pas se leurrer ).

Par contre, là on accuse pas de fluctuations de prix sans raison, de manipulation de prix de vente à cause du backlog etc...  

 Technique je ne sais pas, mais pour les stations de ville ça paraît évident :  
- changement d'habitude car avec l'essence on ne sort pas exprès pour faire de l'essence, on s'arrête 2 minutes en chemin, chose bien plus difficile avec des stations de charge électriques à cause du temps de charge.
- il faudrait plus de bornes pour maintenir un flux équivalent (car temps de charge beaucoup plus long) donc plus de place et en ville la place manque justement.
 
Donc effectivement ça me paraît difficile qu'elles se maintiennent.

On se fiche de savoir depuis quand ça existe en l'occurrence.

Mon Kangoo ZE 2012 clé à tourner, Zoe de 2015 carte à insérer... e-Golf fin 2020, clé à tourner...

ça n'a rien à voir avec la question
une cuve à essence n'a techniquement rien à voir avec une cuve à hydrogène, donc faut quand même creuser pour sortir l'ancienne cuve avant d'en mettre une nouvelle, puis mettre des distributeurs d'hydrogène qui n'ont absolument rien à voir avec des pompes à essence.
à côté, poser une armoire et quelques bornes, c'est un jeu d'enfant...

De toute façon l'hydrogène n'a de sens que pour les engins lourds et sur longue distance, en gros les avions et les bateaux cargos, voire certains poids lourds, ou les batteries sont impossibles à utiliser/gérer

 
Si tu veux être à iso service, combien de bornes il faut pour alimenter autant de voiture que ce que peut faire une station essence?
 
Petit raisonnement vite fait:
Une station service ça fait le plein d'une bagnole en 5 minutes max et la bagnole va rouler plus de 600 bornes en moyenne. Comme la durée est courte, les gens se barrent sitôt le plein fait.
Une station de recharge électrique DC, ça va recharger 30 minutes pour 400 km d'autonomie (et je suis gentil). Comme la durée de recharge est longue, les gens ne dégagent pas leur bagnole dés que la recharge est terminée vu qu'ils vont faire autre chose entre temps. Tu peux donc compter 40 minutes d'immobilisation de borne pour 400 km d'autonomie minimum, soit 60 minutes pour 600 km d'autonomie.
 
In fine, à iso service, il faut multiplier la taille des stations par 12 minimum.
 
Dans la comparaison, il fait donc comparer:
- Retirer une cuve et remplacer une pompe, soit une opération qui se fait en quelques semaines sans étude très complexes.
- créer des stations de recharges beaucoup plus grandes, donc acheter du foncier et tirer des câbles pouvant encaisser la puissance demandée. Clairement, ça sera beaucoup plus cher et beaucoup plus long.
- mettre des bornes de recharge le long des routes, sur les places actuellement disponibles, mais là ça ne pourra être que des bornes AC et surtout ça va couter une fortune et entrainer une quantité phénoménale de travaux sur les voiries.
 
Après on va être honnête: je ne crois pas à la solution hydrogène.

C'est pour ça qu'on a surtout pour le moment des emplacements de recharge sur les parkings des super-marchés et zones commerciales, et tant que la durée de recharge sera "longue" c'est le combo shopping+recharge qui restera la meilleure strat donc on peut parier sur une croissance des zones de recharge sur les parkings des hypermarchés et centres commerciaux ?

Il se pose quand même un gros problème avec ton scénario : cela implique que les citadins centro-centrés en ville n'aient plus de voiture du tout
Pas sûr que ce soit très vendeur pour les familles qui peuvent - eux - acheter dans le coeur des gros centres villes contrairement aux personnes seules

C'est un scénario peu réaliste où les gens chargeraient exclusivement dans des stations, à 5 fois le prix que ça coûte à la maison pour aucune raison valable
 
Je peux comprendre que pour certains parisiens ça soit une vision de rêve  mais fort heureusement pour la majorité des français c'est pas le cas, et ils chargeront  à domicile, donc bien moins de problématiques de nombre de stations à déployer.
 
Il y a 2 problèmes :  
 
- vouloir à tout prix transposer le mode de vie "essence" au mode de recharge électrique => il faut que j'aille à la station
- continuer à raisonner en terme d'autonomie restante et de schéma de recharge 0% - 100% comme avec une pompe à essence. Une électrique, ça se recharge dès qu'on peut et qu'on fait rien pour avoir le plus de tranquillité d'esprit.
 
Et l'hydrogène fonce la tête la première dans ces 2 problèmes, en reprenant trait pour trait l'utilisation d'une pompe à essence actuelle, pour ne pas dépayser les gens. C'est la seule raison pour laquelle ça a encore un attrait, c'est parce que justement on ne souhaite pas faire évoluer ses habitudes.

 
Tu oublies une donnée essentielle qui fausse complètement ton x12 : plupart des recharges (pour les trajets du quotidien et éventuellement petits WE) vont se faire à domicile. Aucune recharge de réservoir de thermique ne se faisait chez soi.

Et pourtant c'est tellement bien d'évoluer et de changer son train, ça permet beaucoup, grâce à des choses simples, de ne pas passer à côté de sa vie...

/philo  

Non puisqu'à apparemment certaines marques premium ne l'ont pas encore

C'est clairement abusé la hausse des tarifs
Après faut voir la hausse sur les VT, si c'est +2500€, Tavares avait raison de vire que rapidement le prix des VE serait le même que les VT

Réduire la circulation des véhicules en centre ville ne veut pas dire interdire leur possession non plus.
Perso je suis pas du tout anti voiture, je vis dans un village de 700 habitants, donc sans la voiture je ne fais rien
Seulement quand on voit ce qu'engendre la voiture dans le centre de Paris, c'est quoi le bénéfice ?
Il n'y a pas que Paris, je connais Strasbourg, Nantes, c'est super agréable, et ces villes ne sont pas réservées à certains types de foyer.
A Paris justement les familles quittent la ville pour diverses raisons et notamment le fait que ça soit trop cher...

 
En centre ville je n'y crois pas un seul instant. (ou alors il va falloir accepter de tirer des rallonges par les fenêtres)
 
Pour rappel, environ 40% des gens vivent en appartement dans notre pays, et dans ces 40%, il y en a un bon paquet qu'i n'ont pas de parking.

Non mais je veux dire que ça tient plus de la gamme/finition/option que de la marque  

c'est ce qui s'est passé dans le leclerd de ma ville.
il est passé de 8 bornes gratuites toujours occupées à 20 bornes payantes sans personne dessus
c'est de l'AC 22kw à 0.18€ le kWh  

En centre ville ils n’ont peut-être pas besoin de leur voiture pour vivre, donc qu’elle soit essence ou électrique elle restera sagement à sa place.
 
Pour ceux qui habitent un centre ville et doivent quand même utiliser leur voiture pour travailler en dehors dudit centre, ils chargeront à leur travail, sur une place de parking d’une zone commerciale où ils vont déjà de toutes façons pour faire leurs courses / acheter une machine à laver ou autre.
 
Il ne faut pas tenter de transposer les habitudes thermiques à l’électrique.

 
La plupart des gens qui vivent en appartement ont besoin de leur bagnole pour vivre.   Les ultra citadins qui vivent sur les boulevard haussmanniens parisiens ne sont pas représentatifs du reste des habitants en apparts.
 

 
Tu sens quand même que ce que tu demandes aux gens, c'est d'adapter leur vie à leur moyen de transport (parce que clairement, les changement que tu préconises supposent d'organiser sa vie en fonction de ses capacités de recharge).
Tu vas avoir du mal à remporter l'adhésion des gens avec ce type de discours.   (et manque de bol, l'adhésion c'est la clef du développement d'une nouvelle techno)

vu le coût d'une installation de borne, il faut bien l'amortir et même à 3 fois le prix de chez soi, l'amortissement est très long
pour le DC c'est encore pire. l'infrastructure nécessaire impose un coût élevé du kwh
les fournisseurs d'énergie ne sont pas des philanthropes