Reprise du message précédent :

vu le coût d'une installation de borne, il faut bien l'amortir et même à 3 fois le prix de chez soi, l'amortissement est très long
pour le DC c'est encore pire. l'infrastructure nécessaire impose un coût élevé du kwh
les fournisseurs d'énergie ne sont pas des philanthropes    

Mais inconsciemment on a déjà ces aspects de notre vie qu'on adapte à nos moyens de transports quels qu'ils soient.

Faire un détour pour aller à une pompe à essence, faire la queue à chaque fois que y'a un vent de panique sur l'appro ou la hausse des prix...

Ouais y'a pas encore assez de clientèle en VE  

On a déjà des voitures sur le marché qui font du 10-80 en moins de 20 minutes. Il n'est pas improbable, qu'à la fin de la décennie, le "plein" soit aussi rapide sur une thermique que sur une électrique.

calcul complètement à côté que ne tient pas compte de la recharge en résidentiel (chez soi, parking, rue)
c'est uniquement sur les stations d'autoroute et les routes de grand transit qu'il y a ce type de besoin démultiplié, ailleurs, quelques bornes feront l'affaire

parking ou rue tout simplement
on a su mettre des éclairages publics tous les 20m, on doit pouvoir mettre des prises 16A tous les 20m

c'est déjà le cas, beaucoup adaptent leur vie à leur moyen de transport pour une question de coût. à une époque où je travaillais en horaire d'équipes, j'allais au boulot en moto car à 5h du matin il n'y a pas de tec en RP.
l'humain est très conservateur mais s'adapte très bien au changement surtout quand il n'y a pas le choix (ex : confinement covid)

 
Ce qui est proposé là, c'est que ça devienne une vraie contrainte.
Il y a une différence notable entre:
- ha merde, je dois faire un détour de 5 minutes en rentrant du sport pour aller faire mon plein parce que le voyant s'est allumé    
- ha merde, je dois aller passer 4 h dans un super marché pour recharger ma bagnole (qui ne charge qu'en 11kW) histoire de pouvoir utiliser ma bagnole la semaine prochaine"  
 

 
Soit exactement ce que j'écrivais dans mon post précèdent et que tu jugeais "à coté de la laque".
 
Ce n'est pas la cohérence qui t'étouffera.

non, même si la techno pourrait exister, son intérêt est ultra limité, les pertes joules énormes, et le besoin en puissance instantanée trop important pour être rentable à moins d'un tarif délirant pour ultra riche...

 
D'ailleurs les lampadaires font de très bon spot pour intégrer des bornes dans l'espace publique  

t'as pas compris du coup cqfd

en allemagne ils testent ça oui. Après, y'a plein de rue où c'est pas applicable comme ça car les lampadaire sont directement fixés aux facades

J'étais visionnaire : j'ai acheté en 2014 sur plan dans une résidence qui prévoyait 10 bornes de recharge dans le parking

 
"La lecture est un art difficile, inaccessible à certains."
 

 
Pour du DC, l'argument c'est la vitesse et c'est tout à fait normal de payer cher. Mais pour le quotidien, on a besoin surtout de beaucoup de charge AC à 16A maximum soit une green up quoi en gros
 
Bien sûr, ça sert à rien de mettre des green up dans des stations ou même centre commercial car t'y passe rarement plus d'une heure, mais dans les résidences déjà, ça serait tout à fait possible, dans les lieux de travail aussi.
 
Alors oui, y'aura toujours l'ultra citadin qui a une voiture électrique qui habite un immeuble sans parking et qui se gare dans la rue à l'arrache sans place dédiée, mais lui, faut qu'il déménage pour retrouver une qualité de vie digne de ce nom

Sinon il suffit d'avoir sur une remorque un groupe electrogène + 200L de gazoil, de quoi parcourir la france en s'arrêtant pour recharger dans des villages champêtres  

mais clairement, la transposition complète du mode de consommation VT vers le VE, c'est pas faisable point.
 
déjà quand t'as la recharge à domicile, tu te rends compte que ton besoin en borne est super exceptionnel.
 
après les cas restant de gens qui habitent en ville mais qui ont quand même besoin d'une voiture pour travailler, ben ce serait pas illogique que ce soit l'employeur qui s'adapte en fournissant de la recharge à ses employés

Ne pas oublier que tous les VE actuels ont besoin à intervalle régulier d'une recharge lente et complète pour équilibrer les cellules de leur batterie.

pour exemple, j'ai un usage vraiment "courant" de ma bagnole. ma dernière recharge DC c'était en aout et j'ai utilisé une borne publique AC une fois début octobre pendant un resto.
même pour partir en WE dans la famille à + 200km je passe pas par une borne DC que ce soit en Tesla ou en e208

 
C'est spécifique aux batteries à chimie LFP. Et ce n'est pas pour équilibrer les cellules mais pour que le BMS ait une tension de ref 100% pour ne pas qu'il se plante quand tu approches de 0%.

non, c'est pas spécifique aux LFP par contre, c'est plus important pour les LFP et un peu plus fréquent mais c'est demandé pour d'autres chimie de batteries lithium

dans ma ville (Arles) au centre il n'y a pas moyen de se garer et les garages sont très rares. Les habitants payent donc un forfait parking à l'année pour se garer en périphérie du centre ancien.
curieusement, le coût du m2 dans cette zone très défavorisée est plus élevé que dans la périphérie.  
ces riverains ne doivent pas apprécier la qualité de vie digne de ce nom
je te rassure, j'habite dans la périphérie une villa avec prise à 15mn à pied du centre.

C'est ce qui se disait déjà il y a quelques années pour la recharge à >100 kW et on est déjà à 300 kW. Les pertes s’atténuent avec des tensions plus élevées sur les batteries, possible que le 800V se démocratise à moyen-terme.

Et pour la puissance on a déjà des installations à pas loin de 20MW: https://www.automobile-propre.com/b [...] allemand/. Sur les SuC v3, il me semble que Tesla a une armoire de 1 MW pour 4 bornes, donc il est envisageable de faire du 2x 500 kW si seulement deux bornes sont occupées par exemple.

L'intérêt est à mon avis évident: les clients vont continuer à se déplacer massivement aux mêmes périodes. Le taux de VE sur le marché est minime et on observe déjà des périodes de saturation. Avant d'avoir une majorité de VE, il faudra augmenter le nombre de bornes et la vitesse de charge.

Non pas du tout, les deux exemples que j'ai donné s'inscrivent justement dans leur vie actuelle :
1) Aller au travail et se garer sur un parking
2) Aller au centre commercial et se garer sur un parking

ma belle famille habite à Utrecht aux Pays Bas.
Là base, il y a **beaucoup** plus de VE et personne n'a de garage (i.e. on se gare dans la rue).
La dernière fois que j'y suis allé, il y a 2 ans, environ une place sur 5 dans la rue avait un chargeur (et interdit de s'y installer si pas de V.E.)
 
donc pas besoin de x12 sur la place des stations services...

ben moi je me demande, si ces trucs là, c'est pas juste les société d'autoroute qui vont les financer, les faire payer très cher, et les installer seulemet en provisoire pour les chassé-croisé pour pas qu'ils s'abiment pendant les loooongues période d'inutilisation...

Je sais pas pour les LFP la raison, sur les NMC c'est nécessaire d'aller à 100% pour re-equilibrer les cellules entre elles. L'écart peut augmenter dans le temps et ça peut devenir embêtant 1- pour la cellule et 2- la batterie dans son ensemble.

Oui c'est clairement mentionné et expliqué dans le manuel MG, la voiture réclamera elle-même une charge d'équilibrage si nécessaire.

 
   
 
Je reprends mon post:
- cas 1 : station service normale
- cas 2 : recharge en station service sur des bornes rapides => besoin de faire x12 sur le nombre de place (conditionné par le fait que les gens ne squattent pas indéfiniment les bornes)
- cas 3 : recharge dans la rue sur une multitude de bornes lentes, décorrélé du nombre de place en station service, mais qui demande de gros travaux de voirie.
 

sauf qu'une prise 16A c'est queudalle par rapport à une borne DC

Alors attention car si sur une station il à 4-8 pompes, il y à souvent surtout sur les autoroutes entre 20 et 100 places de parkings facilements équipable en bornes, et en plus on peut équiper les aires de repos.

C'est déjà la voie que suit Tesla. Les rumeurs parlent de 350kW ou plus pour les V4, de quoi certainement passer sous les 15 minutes pour la charge à 80% si la voiture le permet.

Il serait surprenant que les autres (Ionity, Fastned) ne suivent pas la tendance.

Edit: il me semble que Porsche a déjà fait une démo de sa taycan avec charge à 400 kW.

Le facteur limitant est surtout côté véhicule avec une batterie qui limite le courant et donc la puissance qu'elle peut absorber.
 
Surtout qu'on voit que la puissance maximale annoncée par les constructeurs est atteinte seulement sur une plage restreinte de taux de charge de la batterie.

dans l'étude RTE, le scénario haut, c'était des aires de repos avec une puissance cumulée > 20MW et + de 100pts de recharge de 200kW sur les 71 aires les plus fréquentées

 
J'étais en train d'éditer pour que vous puissiez relire avec le doigt.  

 
La discussion concernait la recharge au quotidien, avec le remplacement de pompes à essences par des pompes 2H (ou par des bornes de recharge rapide)

Eh ben 40%, ça divise déjà par plus que 2 les bornes de recharge réclamées par ton raisonnement initial.
Ensuite, parmi ces 40%, effectivement tout le monde n'a pas de parking mais certains en ont. Si tu enlèves ceux-là, plus les urbains qui utilisent pas ou peu de voiture, il reste quoi ? 20%? Et ça divise déjà par 5 le nombre de bornes que tu dis indispensable. Tu n'es plus à x12, mais à x2 ou 3. Et là, tu n'as pris en compte toutes les alternatives genre charge au supermarché... A mon avis le coefficient final ne doit même pas atteindre x2.
 
Je pense de toute façon qu'avec le déclin énergétique en Europe, il n'y aura pas autant de voitures en 2050 qu'en 2022.

les travaux de voiries, c'est régulier, ça peut s'intégrer dans un planning de travaux sans efforts immenses non plus.
après, l'usage de la voiture en ville va se réduire, si ça marche comme cité plus haut à amsterdam, c'est que le taux de bagnolisation a baissé

 
Enfin grosso merdo partout ou t'as une place de parking tu peux avoir une prise 16A qui traine, ça prend juste du temps et de l'argent à déployer.

Le problème c'est l'équilibre entre la taille de l'agglomération et le nombre / surface  des centres commerciaux.

Si tu déséquilibre ça tu tue le commerce de centre ville surtout dans des zones peu denses

 
ben la recharge au quotidien, c'est sur la voirie
 
Si Utrecht a réussi à le faire il y a 2 ans, je vois pas bien pourquoi les villes française n'y arriverait pas...
 
J'ai quand même l'impression que tu veux résoudre une problématique par une solution qui est loin d'être optimale mais qui est une solution tendancielle.
 
Les V.E ont leurs inconvénients comparés aux VT (charge lente en particulier) mais ça peut se transformer en avantage (on recharge quand on se sert pas de la voiture).
 
Comme dit Fender, la recharge "rapide" (enfin, moins lente ), c'est surtout lors des grands déplacements et donc surtout sur autoroute