Reprise du message précédent :
Zagato: bulles bizarres  
https://i0.wp.com/radical-mag.com/w [...] =400%2C400  
Déjà Zagato, rien que le nom qui ressemble à Zorro, Zigzags ou Zigouigoui ça attire la curiosité  et le logo, ce Z tranchant noir ou rouge sans symboles héraldique coloré.
Contrairement à d'autres, Ugo Zagato est un des plus ancien carrossier italien, lui a commencé bien avant la guerre. Ayant commencé dans l'aéronautique c'est la carrosserie légère et aérodynamique qui va l'intéresser, pour un but simple: la compétition automobile.
Ca va rester les deux thèmes principaux des carrosseries Zagato, la légèreté et l'aérodynamisme, et c'est ce qui va conduire aux carrosseries toutes en bulbes des années 50 là ou le fils Elio sera aux commandes.  Même si ce sont des petites voitures, les traits ne sont pas pour autant super fin, ça reste rond et court, jamais élancé comme Bertone ou fin comme Frua. C'est parfois très beau, presque par accident, souvent un peu bizarre, parfois même super moche.
Mais c'est là ou c'est flippant, plus on se plonge dedans plus on se met à aimer ces engins chelous, ces monstres des profondeurs y'a comme une attirance malsaine C'est jamais classique ou consensuel chez Zagato, et c'est ce qui en fait un carrossier un peu à part. Si vous voulez animez un débat passioné de comptoir sur les plus "belles voitures" ou "les meilleurs designers" vous mettez Zagato dans la discussion, ça devrait pouvoir partir en sucette .  
Et puis dans les années 60 ça va partir un peu plus en couille avec un designer aux manettes qui va faire le meilleur comme le plus bizarre: Ercole Spada. (mais c'était déjà le cas avant)
 
Et comme pour toute voiture de compétition, il ne s'agit pas de s'embêter de détails, les finitions sont basiques, parfois mal faites, il y a rarement des détails, on allège une voiture de série, on lui enlève plutôt qu'on lui rajoute. Pour certains modèles haut de gamme il a fait des efforts mais ça reste contre nature.  
Moins évident en photo, les Zagato sont souvent plus petites, plus courtes, plus basses, la réduction du poids passe aussi par la taille.
Le détail de beaucoup de Zagato c'est le toit en double bulle, pour laisser un peu de place pour les casques tout en réduisant la surface frontale. (enfin c'était l'idée ), et souvent les phares sous bulles.
Et la plupart du temps, les carrosseries sont tout aluminium, un intérêt supplémentaire.
 
Parmi les premiers succès les 6C1500 pour Alfa romeo en compétition en 1929. Rien qu'au dessin on sent la légèreté
https://img.favcars.com/alfa-romeo/ [...] es_3_b.jpg  
en 1937 il y a des Lancia Aurelia de compétition qui ressemble plus à des modèles d'après guerre qu'à des modèles de la fin des 30s, pas de chrome super léger et carrosserie ponton.
https://i.pinimg.com/originals/c9/f [...] fa9847.jpg  
 
En 48 il y a cette Ferrari 166 MM avec une innovation de Zagato, les vitres "panoramiques" ,  en gros la courbe supérieure des fenêtres est accentuée pour avoir plus d'éclairage, ou alors on colle une fenêtre au dessus de la fenêtre toujours dans la même idée (sur le pare brise par exemple...)
on est sur une voiture de compétition les proportions sont baisées, y'a des rondeurs partout, y'a pas à dire c'est du Zagato.
http://www.carstyling.ru/resources [...] ica_01.jpg  
on aura aussi toute une série de Fiat panoramique
https://i.pinimg.com/originals/68/d [...] 105dfa.jpg  
https://www.alfabb.com/attachments/ [...] pg.227538/  
la vidéo de Petrolicious est intéressante, quasiment que des gros plans, très peu de vue d'ensemble pour ne pas voir à quel point la ligne est ratée... et pourtant j'ai quand même une attirance pour ce machin
https://www.youtube.com/watch?v=PAaPlH-Urjo
 
Si vous vous amenez avec un truc comme ça chez Carglass, ils risquent de tirer la gueule  
 
une Maserati A6 connaitra le même destin
https://live.staticflickr.com/5645/ [...] 0228_b.jpg
 
mais c'est dans les années 50 qu'on va avoir les plus beaux exemples de Zagato,
 
Ses Fiat 8V sont superbes
la première au début des années50 , l'Elaborata, est étonnante
https://www.italianways.com/wp-cont [...] 953-08.jpg  
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 809%29.jpg  
sa deuxième version de la 8V au mileu des 60s est plus classique.  
https://www.the7exclusivejournal.co [...] ato_03.jpg  
 
Ses A6G/54 sont considérées comme parmi les plus belles Maserati de l'histoire  
https://pbs.twimg.com/media/DkpCcXgW0AEvJWA.jpg  
et la DB4GT Zagato comme la plus belle Aston Martin
https://i.pinimg.com/originals/a1/3 [...] 677cde.jpg  
 
Zagato c'est aussi un paquet d'Abarth comme la 750 bialbero. toit en double bulle, phare sous bulle, esthétique d'un ordi Bull
https://www.rmw.lv/uploads/img/car_ [...] gato_1.png  
 
Toute une série de Lancia Appia
https://img.favcars.com/lancia/appi [...] os_1_b.jpg  
https://www.conceptcarz.com/images/ [...] 01-800.jpg  
https://thebidwatcher.com/img/cropp [...] zagato.jpg  
 
Alfa aura été un des constructeurs préféré de Zagato, la Giulietta SZ est un des meilleurs exemples de ses travaux
https://www.classicdriver.com/sites [...] z_56_0.jpg  
 
Zagato est pas le premier à se rater sur des chassis anglais, la Bristol 406  Zagato en est un bon exemple, de face àça va à peu près, mais le profil et l'arrière...    
https://www.classicdriver.com/sites [...] ams-01.jpg  
https://www.classicdriver.com/sites [...] ams-08.jpg  
https://images1.bonhams.com/image?s [...] &width=960  
 
l'unique 407 Zagato est réussie
https://static.vroom.be/assets/imag [...] igCarousel  
 
Et l'évolution de la Giulietta SZ avec la SZ coda tronca, la TZ1 et finalement la sublime TZ2 montre que Zagato a fait de sacrés splendeurs
https://gr8autophoto.com/images/car [...] tz2-03.jpg  
 
Mais c'est sur la grande série ou les designs d'Ercole Spada vont faire débat
sa version de la Fulvia est moins jolie que la version de série... en tout cas moins classique, mais elle a son attrait quand même
https://i.pinimg.com/originals/ca/a [...] e19083.jpg  
de même que l'Alfa Junior zagato
https://assets.catawiki.nl/assets/2 [...] 099586.jpg  
https://www.conceptcarz.com/images/ [...] 02-800.jpg  
quant à la FLavia Zagato, on se demande ou le cerveau malade d'Ercole Spada a été cherché ça   , toit panoramique sur l'arrière, lunette incurvée, avant qui ressemble à rien d'autre...
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 281%29.jpg  
https://www.gallery-aaldering.com/a [...] 8980-2.jpg  
https://www.artcurial.com/sites/def [...] k=wYMv4rua  
et pourtant je la trouve attirante    
 
et alors pour les intérieurs pauvres et allégés, avec moins d'isolation, quelques exemples
une Flavia normale par Pininfarina,  
https://www.classicdriver.com/sites [...] 82-038.jpg  
une Flavia Zagato    
https://i.pinimg.com/originals/89/9 [...] d31677.jpg  
 
Même sur des petits modèles basique
L'Abarth 750 par Zagato, les vis apparentes ok, la planche vraiment basique dans sa forme,  
https://i.pinimg.com/originals/5e/e [...] 5c30ff.jpg  
ici non restaurée ou alors anciennement
https://www.conceptcarz.com/images/ [...] 01-800.jpg  
et la 750 par Allemano, les détails sont plus fins,  
https://car-from-uk.com/ebay/carpho [...] 634864.jpg  
https://i.pinimg.com/originals/e2/4 [...] a30452.png  
https://www.conceptcarz.com/images/ [...] CA-i01.jpg  
Zagato c'est un peu la cousine un peu barge, pas si belle mais que certains trouveront attirante, d'autres non. C'est malsain, mais on l'aime un peu trop quand même.

L'Alfa Romeo 1900 est un bon exemple de comparaison

par Touring qui sera la version la plus courante
les premières



les dernières

par Pininfarina

une Ghia

uen Vignale unique, la Flècje, magnifique mais C'est plus une voiture de salon qu'une voiture pour un client, y'a eu des 1900 vignale bien moins belles.
 Michelotti qui l'a dessinée fera une carrosserie très semblable pour un autre Carrossier, Ghia-Aigle en Suisse



une bien moins jolie de chez Vignale

la Zagato, bizarre, beaucoup plus sport, compét


aucun intérieur ne se ressemble chez les 1900 Zagato
mais on retrouve à peu près les intérieurs de TOuring

pour en savoir plus sur les carrossiers italiens. un site sympa:
https://www.carrozzieri-italiani.com/carrozzieri/

Tu aurais pu raccourcir sur Zagato en une phrase: il n'a jamais dessiné de belle voiture.

Par contre celle-ci, vous m'en mettrez une douzaine, pas besoin d'emballer c'est pour consommer tout de suite

C'est pas si simple  


 
Attention abracadabra
Alfa 1900 Vignale

Alfa 1900 Ghia Aigle

 
Dans les deux cas Michelotti, qui a recylclé modifié son dessin, peut être avec l'aide d'un gars.
 
Le design c'est rarement un nom, c'est souvent un travail d'équipe ou chacun y rajoute sa petite sauce.
 
sinon les petites tailles des Zagato, un défilé de Flaminia, Pininfarina Touring, Zagato, y'a une Zagato au début et une à la fin du défilé, laisser la vidéo jusqu'à 11:45
https://youtu.be/-zTbacLn6-Q?t=628
 

Je relance d'un comparatif avec la Fiat "otto vu" et leurs cousine les Siata 208

la Pininfarina, une mélange de Ferrari 250 Nivacrin (ou passo corto) et de 375 "Ingrid Bergmann" ou bien 375 America pour Agnelli pour l'arrière (je vous laisse googler)

les Zagato

les Ghia
cette première fut dessinée par Mario Boano, pas le meilleur des designer amha (il se mettra à son compte)


Cette "Supersonic" fut dessinée elle par Savonuzzi, c'est déjà mieux.

chez Bertone y'a cette Siata qui est pas ouf et un peu chargée, surprenant quand on voit les merveilles qu'ils ont pu faire dans ces années là

et une autre belle mais  convenue quand on a l'habitude des autres Bertone de Sacaglione à l'époque. (peut être pas un dessin de Scaglione justement)

les Vignale , la première est un peu lourde mais alors les autres c'est du très lourd  
de toutes façon les Vignale dans ces années là  

les feux engoncés sont tyupiques des Vignale de lépoque, on le retrouve dans d'autres marques carrossées par Vignale

celle là, cette ligne, ses couleurs  

une variation en noir avec un peu plus d'aileron sur l'AR

et dans les designs un peu fou, la démon rouge

pas de Touring (même si en poussant le bouchon un peu loin, on pourrait mettre la Pegaso Z102 qui se compare )

Dans les classiques de ces années
 
la Giulieta Spider de Pininfarina

sa copine la Giulietta Sprint de Bertone comme nous la présente régulièrement Fifou

 
Sinon sur les chassis anglais les italiens se sont souvent chiés dessus ... mais desfois non
dans les designs de Michelotti, cette Jaguar... une Type D de route, sublime



 
 
Je n'ai pas parlé de Gandini ou de Giugiaro car ce n'est pas la période.
 
Au début des années 60 le tout jeune Giorgietto Giugiaro est chez Bertone.  Et souvent, dans les designs ce sont les premiers dessins les plus beaux, des gamins qui ont à peine 20 ans qui sortent des trucs incroyables.
 
Bertone (Giugiaro) sort la superbe Aston Martin DB4 Jet au début des 60s




 
Dans les oeuvres de jeunesse de Giugiaro, il y a la Ferrari 250 "Shark nose"


 
J'espère que le petit tour de carrosserie vous aura plu.

Je lurke plus que je ne poste, mais oui c'est magnifique merci pour tout ça.

'tain mec on dirait Logic qui chiale sur son nombre de vues Youtube
En plus tu as eu pas mal de réactions au fur et à mesure (eeeeet, si le facteur assuuuuuuuure) de tes posts.
Allez, viens là

   
 
merci    
 
 
 je pense que c'est mieux si je poste sur belles bagnoles.  

J'avais pas vu l'edit, trop pris par le passionnant débat sur les SUVE du topic voiture plaisir

Fallait pas critiquer schorpe alors que le mec en a une...
Il fut un temps où toute critique sur Mini se faisait jarter à la Gatling, depuis qu'il l'a revendue on peut violer la marque en tournante il s'en tape.
 
/me souviens encore du jour où j'ai osé critiquer la jauge façon Twingo I, putain, j'ai failli être brûlé vif par Torquemada

, vivement qu'il achète une Tesla.

C'est peut être la surprise que Zagato ne suscite pas de réactions mais y'en a eu pas mal avant en effet, c'était un peu couillon. Brayf

Pour faire le lien avec l'horlogerie.

la beauté des compteurs Jaeger, la finesse des écritures
 

mais y'a de jolis Veglia, plus rigolos, plus 50s.

beige sur marron clair, ça va êtr encore facile à lire ces conneries

parmi les plus beau volant en dehors de celui de la 5000 GT Touring et des Bugatti
celui de l'Alfa 6C2500 villa d'Este est dans le haut du panier
percé par un barbare?

Zagato, les uns te diront que c'est moche, les autres qu'elles n'ont pas un physique facile, c'est fatalement plus compliqué d'avoir les réactions habituelles "celle ci est trop chouette!"  
 
Et la vache, quand on voit les bavures, faut pas comparer ça à l'horlogerie
 

Oui mais les bavures ça fait vinetedge, "fatto a mano",  c'est la classe  
 
alors que là, c'est pas mal, mais tu te fais un peu chier    

Sur celle là tu n'as pas vraiment le temps de poser les yeux sur les compteurs, en même temps

L'EXCALIBUR ROADSTER  
 

Alors que les autres?
Ha oui t'as raison, d'ici à ce qu'elles démarrent on a le temps de regarder les détails ...    
 
restons dans les italiennes, un peu de Gandini (à priori certains pensent que ce ne serait pas lui sur la photo, le mystère reste entier )

Merci pour toutes ces belles photos et rappels historiques Msieur Cisco          

Ah la vache, les photos catalogues des années 80 avec les nanas en maillot 1 pièce échancré jusqu'aux oreilles, les teintes imbitables, les coiffures garçonnes au gel, le rouge à lèvre rouge pompier, voire les tailleurs avec ceinture de fort des halle et coupe o'cédar, toute une époque.

(on le la regrette pas, sur ce coup là)

Une bien belle époque.  

https://youtu.be/fN59kw9lYP4?t=1921

Ces vidéos techniques Peugeot  
à chaque fois c'est du bonheur   , la kalitay Cocoboy dans une présentation pour vendeur PSA  

Du coup Design italien, compteur Jaeger (en option), la Ferrari francaise mais avec la fiabilité sochalienne la voiture parfaite?

avec un peu de tuning sur la peinture et l'échappement

Une petite envie de quelque chose? un sujet, une ouature?
 
 
En rouge et noir, j'exilerai ma peur
J'irai plus haut que ces montagnes de douleur
En rouge et noir, j'afficherai mon cœur
En échange d'une trêve de douceur
   
Pegaso Touring "Thrill"



 
Fiat 8V Vignale "Démon Rouge"

Magnifique les surfaces vitrées des anciennes.

En terme de verrerie on est très très haut là  

les échancrures coquines des carrosseries Touring, c'est pas ce que je préfère mais ça se regarde



 
Fifou, si tu veux casser ton PEL, là y'a une Alfa très TRES lourde à vendre chez Gooding
https://www.classicdriver.com/en/ca [...] 951/755459
https://www.youtube.com/watch?v=rV9GPK7NxMg

un peu de Simca Chrysler




l'article du Monde est savoureux  
https://www.lemonde.fr/m-voiture/ar [...] 97789.html

Ou alors il faut avoir une tante trés riche et généreuse  

Pour une Simca?

Non l'autre. Je me souviens de la Simca 1307 et autres Talbot Solara

Cisco tu serais inspiré de nous parler de la Lancia Fulvia ?

On peut toujours essayer, entre les versions, la Fiatisation, les Zagato et les rallyes, doit y avoir un peu de matière.  

La Fulvia coupé  

Fulvia: la petite reine

Avant d'entrer dans le vif du sujet, un petit mot sur Lancia dans ces années 60.
Lancia est alors une marque extrêmement respectée et assez chic.
Sa présence en compétition est encore là, elle a remporté des courses en formule 1 et même un titre avec sa D50 (sous le badge Ferrari mais personne n'est dupe),
Dans les 50s ses Aurelia était compétitives face aux 300 SL ou Ferrari America aux Mille Miglia bien plus puissantes, a remporté la Targa Florio 3 fois de suite, le rallye de Monte Carlo...
Les voitures sont réputées "surdéveloppées", des "bagnoles d'ingénieur".
Ce n'est pas la puissance pure du moteur, mais des chassis équilibrée, un centrage des masses, des solutions techniques ou pratiques originales, la finition globale est à un niveau bien supérieur à ce que font la plupart des marques italiennes. Ils ont fait les premières carrosseries monocoques, le premier V6 , les premiers moteurs avec des V très fermés aussi.
Lancia a aussi une nouvelle berline la Flaminia, une des plus belles de son époque, si son style est proche de la 404 , techniquement et en terme de finition c'est pas la même.
Ces voitures sont en terme de prix plus chères que des Alfas pourtant plus puissantes, mais elles sont mieux finies, et quasiment au même prix que des Mercedes, mais en étant plus sportive et moins luxueuse.
Bref Lancia c'est à part, et c'est du lourd dans ces années 60.

La Berline
Pas forcément le modèle qui fait le plus rêver mais tout commence là.
Lancia doit remplacer l'Appia, une petite berline avec un moteur V4, jolie petite berline très bien finie.

En 1963 la nouvelle mode ce sont les lignes carrées et les boîtes à chassures, le designer maison Piero Castagnero va donc faire avec la mode, mais l'arrière a de jolies ailes qui remonte, détail qu'on retrouvera sur le coupé.
je m'attarde pas trop sur l'évolution de la berline

Si vous aimer la R8 et les Simca 1000 vous aimerez la Fulvia Berline
Mais la comparaison s'arrête là, ce n'est pas du tout la même gamme de prix ni le même niveau technique.
L'intérieur est dans les tons de l'époque mais bien fini,  le moteur est à l'avant et une nouveauté chez Lancia : c'est une traction.

la technique
Ca chez Lancia, on ne peut pas passer à côté.

Pour gagner en place intérieur, le  moteur est placé devant l'axe AV. Le moteur déjà ultra court et compact est posé à 45° juste au dessus de la boite pont pour agrandir l'espace intérieur et abaisser les masses.
Le moteur , dû à Ettore Zaccone Mina, est une nouvelle version du V4  à 13°, on le trouvera en 1.1l , 1.3l et 1.6l
En regardant trop vite on pourrait imaginer que chaque arbre commande un banc de deux cylindres, ce n'est pas le cas, c'est un vrai double arbre, un arbre commandant l'admission pour les 4 cylindres, l'autres l'échappement, dou cette "disposition croisée".  Mettre un moteur à l'avant de l'axe en traction pourrait paraître une très mauvaise idée en terme de répartition des masses.
Ca débutera avec 58 chevaux ,ce qui est correct mais pas ouf . Mais la puissance évoluera vite avec la cylindrée et le "tuning maison", jusqu'à 101  chevaux sur le 1.3 (rendement assez impressionant pour l'époque) et 115 voire 132 chevaux sur le 1.6 HF
On est très très loin des 4 cylindres traditionnels en simple arbre et propulsion qu'on avait sur les berlines de l'époque.
Autre point, la Fulvia a 4 freins à disques, peu imaginable sur une berline moyenne à l'époque.
Même les boite de vitesse sont jolies chez Lancia.

les coupés plus tard

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Oh, un VR4.