Reprise du message précédent :
J'ai appris des trucs (les victoires au Mans) c'est cool, perso j'ai adoré les goute d'eau au début mais avec le temps c'est les carroseries plus simples Les deux dernières du post (coupés talbot et Delage D6) et l'Alfa 6C sont celles que je préfère.

Si vous voulez voir ce genre de chose, y'a le musée Louwman en Hollande qui a des voitures fabuleuses et évidemment les musées américains surtout le Mullin Petersen en Californie.

1970 Porsche 917
https://www.youtube.com/watch?v=PFUlMUo3h10

Ce sound qui pue la rage

Ou comment passer de Vivaldi au Grindcore

Je remet une petite couche sur Figoni, après tout c'est dredi et c'est du Tuning
Par comparaison Figoni avec un autre carrossier bien connu, Chapron.
Chapron est un carrossier pour ses proportions et son classicisme et y'a deux Talbot dans des formes très proches et dans la même couleur.
On voit tout de Suite le côté rond et fluide de Figoni, là ou Chapron est un peu plus lourd dans ses formes Avec des touches de Chrome différente.

Le teardrop Figoni (le Noir à la toute fin) est un des 5 Coupés dit "Jeancart", le premier Client qui a commandé un teardrop dans cette forme plus classique (amha la plus belle)

et là une Talbot T26 (très proche de la T150) de 1947 par Chapron

 
Je ne vois absolument pas où est le problème

Article petrolicieux, mais le sujet est bien joli https://petrolicious.com/articles/b [...] n-colombia  
 

 

Y'en a pas  
 

 
J'adore , mais faut lui remettre ses pare choc  

 
ils ont rouillé

Continuons chez Bertone
 

La Mk1 est + jolies avec ses petits parechocs

Pas évidentes à toruver en bon état avec le tissu multicolore  
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s [...] 1198291131
 
je préfère les dernières "Bertone" avec les jantes plus pleines et la Lido avec ses pare chocs chromés et son intérieur blanc de maquereau.

dire que cette voiture "extrême" a eu une carrière de 17 ans !!!
174 000 ex selon wiki
 
et jamais vraiment remplacée, chez un "généraliste", bien entendu
 
Lancia Beta Monte Carlo, peut être... en + "cossu"

De toute façon Matra Bagheera > Fiat  
Et là la 1ère génération    

Bagheera, c'est + du Gt sportif que du spider
 
 

 
Mon père en avait une en vert pomme, avant ma naissance.
 

 
... et il voulait la remplacer par ca. Ce à quoi ma mère a répondu qu'elle ne voulait pas d'auto en plastique. j'ai donc passé mes premières années dans ca:
 

 
Une 504 marron intérieur cuir marron.

il y a + de place pour transporter une poussette
 
504 Ti ?

Oversize Haha mais avec de la compassion quand même

Quand on se promèèèèène au bord de l'eau
comme tout est beau
quel renouveau
Paris au loin nous semble une prison
on a le coeur
plein de chansooooooon

un petit dimanche au bord de l'eau?

680S Saoucthik

reconstruction du proto Bentley Corniche

Alfa 6C 2500 Bertone

Delahaye 145

Packard 180 par rollston

D'autres envies pour cette semaine petit topic? (je suis chaud bouillant sur l'avant guerre, j'ai découvert un groupe "L'age d'or" sur le Facebook augmentant considérablement ma consommation de Kleenex )

 
   
 
Si on revenait dans les populaires ? quoique...
En fait, je pensais à la "légendaire" 22, la traction V8 que Citroën a retiré du catalogue juste avant la commercialisation de la gamme Traction 7cv, 11cv, 15cv et 22cv.
 
On voit très peu d'infos, honnêtement, et du coup, ça fascine cette histoire. T'as des infos inédites de ton côté ?

Non j'ai rien sur la 22, mais la traction ca mérite un post entre la 7, la 11 , les carrosseries, la 15 et la 15H.

 
Bah justement, la traction j'en ai lu des articles sur différents magazines ou livres dédiés.
Mais la 22, c'est presque de l'omerta    
 
On dirait qu'il ne faut pas en parler, sinon on pourrait être maudit !    
"La malédiction de la 22"  

Apparemment, il en resterait une survivante dans le monde   (normalement, il a été dit que toutes les 22 ont été détruites par Citroën depuis la faillite et le rachat de la marque par Michelin)

https://www.abw.by/novosti/rb/188698

Si qq'un connait le russe ?  
Après, c'est peut-être une fausse...

Edit : c'est bien une fausse, poisson d'avril

Une bitza avec quelques piéces récupérées.....Ya un gros dossier sur Forum auto.

C'est couillon d'avoir collé le 8 au coeur des chevrons, comme si le "V" de V8 était monté à l'envers.

 
 
Juste comme cela, si jamais vous passez du côté de Compiègne il y a une exposition qui débute aujourd'hui avec le Château et le musée de l'auto. Des prototypes et pièces uniques y sont exposés notamment dans les salles du Château, mélange intéressant à première vue!
 
https://chateaudecompiegne.fr/evene [...] eaute-pure
 

la Traction
 
sources:
http://www.citroenet.org.uk
Wikipedia
https://www.hemmings.com/blog/2008/ [...] it-bodies/
https://amicale-citroen.de/wp-conte [...] eb-res.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=k-rIgMkrU4A
l'inénarable site de Philippe Boursin de l'arc qui avec son allure résolument vintage est peut être la plus grosse mine sur les technologies automobile.
http://boursinp.free.fr/
 
 
Dédé doit régler son problème de PV
Au début des années 30 André Citroen, qu'on appellera Dédé, est dans la mouise. Les finances de l'entreprise sont mauvaises, la production baisse même si la Rosalie se vend encore bien.  
Les grèves et la reconstruction complète de l'Usine du Quai de Javel en 1933 ne l'aident pas.
Son amour envers le Casino de Deauville et l'Hippodrome de Longchamps non plus.    

Pour remettre une piéces dans la machine il faut faire une Petite Voiture, et ainsi naît le projet PV.
 
Afin de travailler sur ce projet, Dédé débauche André Lefebvre en 1933, qu'on appellera Dédé. Dédé qui après s'être amusé chez Avions Voisin ou la créativité était débordante, se faisait sérieusement suer chez Renault.    

Et Dédé laissera à Dédé les mains libres pour bosser sur la PV.
Au Programme, dessin révolutionnaire, moteur moderne à soupape en tête, structure monocoque, boite semi automatique, freins à assistance hydraulique sur les 4 roues, suspension indépendante, café, pousse-café, tournée du Patron et tout ça en 18 mois .  
En 1933 ce sont des technologies d'avant garde, qui sont soit très exotiques soit réservées à des véhicules très haut de gamme.
Autant dire que c'est mission impossible.  
Mais Dédé ne part pas d'une feuille blanche
 
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Des tractions avant la Traction

• Des prémices chez l'oncle Sam: merci tonton pour la traction  

Aux US une voiture influente fût la Miller entrée aux 500 Miiles d'Indianapolis de 1925 qui est une des première traction et qui a influencée Cord et Ruxton.

 
Mais voila la partie la plus importante:
Depuis 1924 Citroen travaille avec Budd aux US pour faire des carrosseries tout acier sans structure en bois et les liens sont étroits avec la firme américaine. C'est un ingénieur Budd qui s'occupe de la production des carrosseries en France, George Kendall. Et il y a des échanges constants avec vol en avion entre le Quai de Javel et Philly.
Budd est une immense compagnie américaine qui fabrique toute sorte de pièce en acier embouti (Y'a 25000  casques qui sorte par jour de chez Budd à une époque...), pour l'automobile, l'aviation le ferroviaire.
En 1930 des ingénieurs de chez Budd sont chez Citroen, et des ingénieurs Citroen sont chez Budd à Philadelphie. Pourquoi donc? Budd travaille sur un prototype très particulier de voiture: une traction avant monocoque développé par le directeur technique de chez Budd, Joseph Ledwinka ( parent lointain de Hans Ledwinka de chez Tatra)  et très sûrement William Muller.

https://www.hemmings.com/blog/2013/ [...] ble-beach/
HS: pour info, ces feux qui déchirent leur races et que'on retrouvent sur des Ruxton, des DuPont speedster ou des Hot Rods, sont des Woodlite. DO FUCKING WANT    
 
En effet Budd a déjà de l'expérience dans ce domaine en ayant bossé, ce sont ses hommes qui ont fait la Ruxton, surtout Mr Muller   , une des premières traction au monde sorti à peine après la Cord L29.  
Si on ajoute la traction à la monocoque on a déjà une bonne partie des avancées techniques qui feront la Traction. Et c'est ce proto Budd qui a dû plus qu'influencer André Citroen pour faire la traction. Dire que la Traction est d'origine américaine risque de faire grincer quelques dents mais ça ne me parait pas idiot de soutenir cet avis , sans compter que le style est déjà proche, ça fait beaucoup pour une voiture de 1931.
 
Plus ici sur Budd: un monstre industriel aujourd'hui une friche, on parle d'une entreprise qui employait 20 000 personnes sur 3 usines
https://hiddencityphila.org/2018/08 [...] -the-mold/
https://en.wikipedia.org/wiki/Budd_Company
 
le système "Miller" de la Cord L29 en haut à droite.

et le système de la Ruxton développé par William Muller

 

• meanwhile in France

La France est aussi pionnière dans le domaine de la traction, la Tracta de l'ingénieur Grégoire en est son premier exemple, une voiture de sport avec une transmission par joint homocinétique (cardan). Elle sort en 1926 et est particulièrement eprformante en compétition, elle remporte même sa classe au Mans


Il ya aussi l'énorme Buccialli

 
Et dans les années 20 il ya un projet de traction chez Voisin... et devinez qui travaillera dessus? Dédé évidemment ! (Lefevre pas Citroen, suivez un peu ) . A priori cette Voisin traction n'est jamais sortie mais Lefevre a sérieusement planché dessus.  
 
Il y a deux systèmes de traction qui "s'affrontent", le système Miller qu'on retrouve chez Cord et plus tard sur la Cord 810, et le système Tracta qu'on va retrouver en Allemagne , vendue sous licence à Bendix et d'autres.
 
Donnet présentera un proto avec le joint Tracta mais qui ne passera pas la série en 1931.
En Allemagne les tractions de séries sont déjà là, la Stoewer V5 mais surtout la DKW F1 en 1931 et l'Adler Trumpf en 1932 sont déjà des tractions de grandes séries. L'Adler fût d'ailleurs proposé à Dédé (Citroen) pour une production sous licence qu'il refusa, il voyait encore plus grand.
Pour citer d'autres pays, sans aller jusqu'au XIX, il y les Alvis en Angleterre qui ont tester en compétition et sur route la traction.
 
 
la suite des autres innovations dans le développement.
 
 
le développement
https://www.hemmings.com/blog/2014/ [...] ion-avant/
-Pour la traction Lefebvre reprend le système Tracta sous licence, le problème devrait être donc vite réglé... en fait non, ils ne sont pas adaptés à la production en série malgré quelques efforts de Grégoire, et leur fragilités va se révéler problématiques sur les premières 7A.  

Ce joint Tracta sera vite remplacé par  
 
 
-La monocoque provient donc de Budd et les outils d'estampage sont travaillés aux US .
Il y a eu d'abord Lancia avec la Lambda qui fut la première avec la structure autoporteuse et les roues avant indépendantes mais cette structure inspirée des bateau n'est pas ce qu'on va retrouver pour les quasi 100 ans qui vont suivre

En comparaison la Traction  aura une "vraie" structure monocoque, telle qu'on la voit encore aujourd'hui, et ,je crois, que c'est la première du genre.

 
Début novembre 1933 Raoul Cuinet assisté de Pierre Franchiset amènent les dessins d'outils fait pour le design de Bertoni aux US. Les mesures sont recalculées en pouces pour les américains, ils reprennent les dessins pour réduire les pertes et rebuts, c'est un travail colossal qui est fait en quelques mois pour rendre le tout faisable. Cuinet et Franchiset y sont 12h par jour avec des télégrammes vers la france pour décrire les modifications.
Cuinet revient au bout de 3 semaines, Franchiset reste là bas pour superviser la fabrication des outils.
Les premiers sets de tôles sont finis en Février 1934 pour assembler 100 présérie en France, et les américains envoient l'outillage vers la France.
je n'ai pas de photo de Cuinet mais voila Franchiset un peu plus tard.

La monocoque c'est l'abaissement de la ligne, la réduction du poids et à échelle industrielle une simplification de la structure globale.
 
 
-le freinage hydraulique est pris chez Lockheed, encore les ricains
les Duesenberg A furent les premières équippés d'un tel systèmes suivies par les Chrysler et les marque du groupe, certaines Triumph en Angleterre  
Avant la Traction il y a eu Fiat qui en 1932 le proposait sur sa 508 et sinon je n'en ai pas remarqué d'autres. La Renault Monaquatre ou la future Peugeot 402 en resteront aux freins à câbles. ces freins sont une vraie technique de pointe à l'époque.

 
 
-le moteur est tout nouveau et il est dû à Maurice Sainturat. Culbuté avec soupape en tête c'est encore une fois  la technologie plutôt à la pointe de l'époque pour une voiture de grande série.
1 303 cm3 et 32 chevaux à 3200 tr/min pour la première 7A, puissance que l'on critique sur les 7A et qui a évolué par la suite, mais remettons les choses dans leur contexte
32 chevaux pour 1.3 c'est très honorable pour l'époque et la catégorie.  
Dans les concurrentes plus ou moins directe
la Fiat 508 tirait 20 ch de son 1.0l , l'Austin 10,  21 chevaux de son 1.1l , et Peugeot sur ses 301 sort 35 chevaux de son 1.5l , la Traction n'a donc pas à rougir.
Et même les extraordinaires Salmson S4 sortie en 1932 sortait de leur double arbre d'1.5l "de Formule 1" 41 chevaux à 3800 tr /min  
 
Ce moteur évoluera par la suite.  
Une autre caractéristique est celle arrivée au début des années 30 chez Citroen sur les C4 et C6, c'est le moteur flottant.
Le brevet fut acheté à Chrysler (quand je vous dis que la Traction est avant tout américaine ), le moteur est posé sur des blocs en caoutchouc et lui permette de bouger raisonnablement, limitant les vibration transmise au chassis (et sur la caisse sur la Traction)

 
-la transmission automatique est dû au brésilien Sensaud de Lavaud (enfin francais né en Espagne devenu brésilien ). Un inventeur dans différents domaines, de l'aviation à l'automobile  
 qu'il a tenté chez Voisin puis sur sa propre marque qui ne survécu pas deux ans. C'est une transmission mécanique semi automatique dont l'inclinaison du plateau permet de modifier le rapport.

Cette transmission ira jusqu'à la pré série, mais incapable d'encaisser le couple du moteur, il faudra remplacer d'urgence la boite par une manuelle classique à 3 vitesses    
 
-les roues avant indépendantes sont une innovation de la Lambda là aussi repris sur la traction.

 
 
Flaminio l'Artiste

Bertoni, a travaillé dans une carrosserie avant de faire les beaux arts, puis de repartir chez différents carrossier, avec un voyage en France chez Manessius notamment qui a la technologie pour remplacer le bois dans le structures. Ce ne sont pas des structures monocoques, ce sont les montants en bois qui sont remplacés par des pièces d'acier chez Manessius. Ca a été une option envisagée par Citroen, mais il voyait plus grand plus industriel et plus révolutionnaire avec Budd.
Il prend la direction artistique de Citroen en 1932, allez, au boulot Flaminio, y'a une Traction à sortir.
Fin Aout 1933 deux prototypes sont prêts, feu vert pour la production il faut faire vite.
 
J'y vois pas mal d'inspiration américaine, notamment du proto Budd.
Pour se mettre dans le contexte:  
 
en 1934 Renault a la Monaquatre

Chenard et Walcker cette Aigle

 
La Traction démode tout le monde tout en restant dans on époque, pas de folie façon DS.
Si la calandre en V devient en vogue, la ligne est bien plus basse et plus "cohérente", plus "unitaire" . Le pavillon est plus moderne et plus fluide que bien d'autres création.  

 
 
Le plus joli détail qui fait amha toute la ligne de la traction, ce sont ses ailes avant qui s'arrête avant la porte et l'absence de marchepied, ça c'est rare!

 
Les sportives ont des ailes "motocyclettes" qui font le tour du pneu (une Bug type 35 opar exemple), les autres voitures de routes ont en général des marchepied, il y a quelques exemples chez les grands carrossiers comme la mercedes 680S Saoutchik que j'ai mis plusieurs fois sur cet topic et ... et ... la Ruxton !

 
la partie arrière de la traction a un côté très fluide (presque figoniesque )

 

 
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La modération ne s'arrêtant plus au TT mais supprimant les posts, je vais m'arrêter là.  

Sacré naissance cette traction.  

voilà j'ai rajouté le style,  
pour les problèmes de départ, , les versions, les rapides évolutions moteurs, je ferai peut être ça une autre fois ... ou pas

En lisant les premières lignes, j'ai pensé chouette l'histoire auto façon Stukka.  
Surtout que les Traction, à part Souchon, le reste...    
 
C'est plus sympa que les articles encyclopédiques. La suite est plus académique mais tu devrais peaufiner le truc ici, puis tenter un bouquin, y'a peut être un marché à prendre.

Merci pour le Stukka , j'avoue que j'ai copité  
Un peu de Ferrari verte
une réplique,  



 

Quel est le mongolien qui l’a stoppée en travers de la route?

Le chauffeur, probablement le frère du mec qui a fauché Coluche: "olol, je vais commencer à tourner dans une allée privée et m'arrêter en bloquant toute la route, sa va être fun"

Il parait que c'est son anniversaire.  
 

 
Chez Cisco  

 
La Diablo    
L'Espada  

Sur le bas-coté, il risquait de la perdre.  

Y'a 2 semaines tout à fait , merci

w22  





 
 
En ce moment chez Hyman Ltd  
 
en après guerre une Cheetah    
la limousine Chrysler Ghia
 
c'est pas mal mais alors les avant guerre c'est la folie  
cadillac V16 , des Packard par paquet dont des superbes roadster, une Pierce arrow en coupe silver arrow  
une Isotta Fraschinni 8A SS par Castagna, , la finition de l'intérieur et du moteur    
https://hymanltd.com/vehicles/6413- [...] -roadster/
deux MG TB Tickford, j'adore cet engin, la taille, la finesse, l'intérieur bien supérieur aux T classique    
 

fifou
https://www.kidston.com/films/comin [...] o-martini/
 
 

 
Proxytaf, peux pas voir
 
C'est quoi ? Lancia Martini Racing Delta S4 ?