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Auteur Sujet :

[Topic unique] les 4x4 (connus également sous 4WD, tout-terrain, SUV)

n°30195106
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2012 à 23:16:59  answer
 

Reprise du message précédent :

iBreaker a écrit :

c'est du Toyota, hein. la subaru justy actuelle, en 4x4 est pareille. à voir si tu l'as en automatique. pour moi c'est un véhicule tout à fait adapté pour ce que tu vas en faire.


 
Va comprendre pourquoi, la Justy n'est plus vendue, tandis que la Sirion l'est encore... Jusqu'à l'arrêt de la marque en Europe à la fin de l'année.

mood
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Posté le 09-05-2012 à 23:16:59  profilanswer
 

n°30195143
Bakk15
لا إله إلا الله محمد رسول الله
Posté le 09-05-2012 à 23:21:27  profilanswer
 

iBreaker a écrit :

à part qu'il existe en 4x4 que depuis qu'il s'appelle fiat, tu veux savoir quoi?

 

Je sais, c'est en voyant la pub pour le fiat que je l'ai découvert.
Le fiat est trop récent donc trop cher.
Ce que j'aimerai savoir, c'est la consommation réelle et non celle annoncée par le constructeur. Si justement, c'est un constructeur fiable, si le moteur est déjà assez vieux pour en tirer des conclusions etc

 

je viens de dénicher un test qui l'égratigne allègrement, sur la boite de vitesse, la consommation 11l/100, son dynamisme etc...
et apparemment le moteur serait de chez VW

Message cité 1 fois
Message édité par Bakk15 le 09-05-2012 à 23:27:26
n°30196426
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 10-05-2012 à 08:54:10  profilanswer
 


 
la justy a trop changé au cours des époques et au final elle a perdu son marché.  entre une panda et une Swift 4x4 aucun besoin d'une autre.
 

Bakk15 a écrit :


 
Je sais, c'est en voyant la pub pour le fiat que je l'ai découvert.
Le fiat est trop récent donc trop cher.
Ce que j'aimerai savoir, c'est la consommation réelle et non celle annoncée par le constructeur. Si justement, c'est un constructeur fiable, si le moteur est déjà assez vieux pour en tirer des conclusions etc
 
je viens de dénicher un test qui l'égratigne allègrement, sur la boite de vitesse, la consommation 11l/100, son dynamisme etc...
et apparemment le moteur serait de chez VW


 
pour la conso tu as spritmonitor.de
 
après, perso un bœuf pareil, en 2rm, je vois pas l'intérêt. si tu as un diesel, c'est sûrement le 2.0 140 injecteur pompe de vw, sobre et agréable. mais faut tester pour te faire une idée.


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30196439
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2012 à 08:55:31  answer
 

iBreaker a écrit :


 
en effet, c'est pas mal et mieux que emil frey, visiblement  [:ddr5s5]  
 
L'important c'est que tu sois content  :sol:  le tarif horaire est combien ?


 
je regarderais ce soir sur la facture, là j'ai pris la  [:cyberjo:5] ce matin c'est tout de même plus plaisant niveau sensations :D

n°30204794
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2012 à 19:35:16  answer
 

iBreaker a écrit :


la justy a trop changé au cours des époques et au final elle a perdu son marché.  entre une panda et une Swift 4x4 aucun besoin d'une autre.


 
Bah si, autrement j'aurais pas craché sur une Panda 4x4 BVA ou une Swift 4x4 BVR, mais ça n'existe pas :cry:
 
La Panda 4x4 2012 n'aura pas de boîte automatique, d'après les sites italiens qui en publient certains détails techniques : http://www.carpassion.it/fiat-slid [...] panda-4x4/ (sur le slide, image 9 sur 10)
 
La Justy n'a pas "trop changé", ça a été le rebranding de voitures différentes : D'abord les Suzuki Swift puis Ignis, et plus tard la Toyota / Daihatsu Sirion, cette dernière n'étant plus commercialisée par Daihatsu, au profit de la Charade fabriquée en France.
 
Bref, il n'y a jamais eu de Justy à proprement parler...

n°30208032
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 11-05-2012 à 00:59:36  profilanswer
 


 
SX4, ca te plait pas ?


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30208106
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2012 à 01:21:48  answer
 

Non (daron staÿle toussa) mais je suppose que je n'aurai pas le choix...
 
Subaru ne sont pas encore en mesure de me donner la date d'importation de la nouvelle Impreza, j'attends qu'ils me rappellent puis je verrai.
 
Dommage, dans les cartons il y a la Polo 4motion, la A1 Quattro, la Fiat 500X, la Peugeot 2008, voire même la nouvelle Classe A 4matic...
 
J'ai regardé s'il y avait des Sirion d'occase pour patienter jusqu'à l'an prochain : En Allemagne seulement, et rien à moins de 10.000 francs. A ce prix, je préfère une voiture neuve...
 
A part ça, les modèles bizarroïdes comme l'Urban Cruiser (acheter une Urban alors que je vise la montagne...) ou la Mini Countryman All4 BVA6 qui demande le prix de deux Swift neuves sans rien apporter de plus :/

n°30208146
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 11-05-2012 à 01:36:53  profilanswer
 


 
l'urban cruiser est 4x4 que en manuelle et mazout !
 
Le XV 1.6 automatique ?
 
http://www.autoscout24.ch/Search/D [...] hid=752310


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30208568
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 11-05-2012 à 08:12:40  profilanswer
 

Sachant que la XV c'est plus ou moins la nouvelle impreza en mode outback comme pour la legacy. Perso je la trouve beaucoup plus jolie que la nouvelle impreza, c'est d'ailleurs je pense le prochain modèle 4RM qu'on prendra après la legacy.


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°30209391
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2012 à 10:03:52  answer
 

pour info c'est 162chf/heure chez Volvo, et j'ai été facturé pour 45 minutes de main d'oeuvre :jap:

mood
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Posté le 11-05-2012 à 10:03:52  profilanswer
 

n°30221908
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 02:27:04  answer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :

Sachant que la XV c'est plus ou moins la nouvelle impreza en mode outback comme pour la legacy. Perso je la trouve beaucoup plus jolie que la nouvelle impreza, c'est d'ailleurs je pense le prochain modèle 4RM qu'on prendra après la legacy.


 
Le bestiau fait 4,45m ce qui est trop pour un célibataire si l'on considère que la voiture est d'abord un substitut phallique :D
(Pour rappel : Sirion 4x4 : 3,60m et Swift 4x4 : 3,85m)
 
J'aurais accepté un Juke et ses 4,13m s'il avait une version CVT 4x4 qui ne boive pas comme un trou, vers les 110 à 120 chevaux.
D'ailleurs, à force, je trouve le Juke presque joli maintenant. Je passe le week-end à Paris et ça pullule.
 
Cadeau : Un epic fail comme je les aime, en 4x4 :D
http://www.autoevolution.com/news/ [...] 44555.html

n°30221925
Bakk15
لا إله إلا الله محمد رسول الله
Posté le 12-05-2012 à 02:37:30  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
la justy a trop changé au cours des époques et au final elle a perdu son marché.  entre une panda et une Swift 4x4 aucun besoin d'une autre.
 


 

iBreaker a écrit :


 
pour la conso tu as spritmonitor.de
 
après, perso un bœuf pareil, en 2rm, je vois pas l'intérêt. si tu as un diesel, c'est sûrement le 2.0 140 injecteur pompe de vw, sobre et agréable. mais faut tester pour te faire une idée.


 
merci pour le site. Bizarrement, beaucoup de personne ont des consommation dans les 8-9 et non 11 comme dit dans le test.
 
Moi recherche un 7 places, avec plus de coffre que mon captiva. Pas beaucoup plus, mais que je puisse au moins mettre un sac derrière le siège :/

n°30222320
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-05-2012 à 09:37:47  profilanswer
 


 
elle boit pas la juke :o elle nourrit ses chevaux :o
 
essaie une, tu seras ravi :D


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30222326
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-05-2012 à 09:39:27  profilanswer
 

Bakk15 a écrit :


 
merci pour le site. Bizarrement, beaucoup de personne ont des consommation dans les 8-9 et non 11 comme dit dans le test.
 
Moi recherche un 7 places, avec plus de coffre que mon captiva. Pas beaucoup plus, mais que je puisse au moins mettre un sac derrière le siège :/


 
si t'aimes les bovins 2rm ya le voyager. si tu veux un 4x4 regarde les patrol ou pathfinder.


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30223619
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 13:23:41  answer
 

Pousse-au-crime :D
Juke me plaît de plus en plus, mais 190 canassons pour la première voiture assurée à mon nom, ça va pas le faire :D
J'ai 28 ans et 3 ans de permis, je pense que 110 à 120 chevaux est un maximum raisonnable.

 

En 7 places avec un grand coffre, SsangYong Rodius est impressionnant. Moteurs Mercedes. Existe en 4WD 270 chevaux diesel.

 

http://hfr-rehost.net/faimg1.forum-auto.com/mesimages/219348/ssangyong_rodius03.jpg

 

http://hfr-rehost.net/images.caradisiac.com/photo/0/7/7/2/50772/S0-RODIUS-HABITACLE-photo39845-50772.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-05-2012 à 13:32:40
n°30224169
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-05-2012 à 14:28:22  profilanswer
 


 
Si c'est qu'une question d'assurance :o  
 
MP, je te t'envoie chez mon assureur.  :whistle:


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30224186
Bakk15
لا إله إلا الله محمد رسول الله
Posté le 12-05-2012 à 14:30:35  profilanswer
 


 
c'est bizarre que tu n'est pas montré son design extérieur [:ddr555]

n°30224219
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2012 à 14:33:31  profilanswer
 

GL
 
http://www.formule-f1.com/imageview/tmp2011-01-17_21:59:59.jpg


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°30224251
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 14:35:35  answer
 

iBreaker a écrit :


Si c'est qu'une question d'assurance :o
MP, je te t'envoie chez mon assureur.  :whistle:

 

De consommation aussi. Je sais, ça consomme autant qu'un Jimny. T'auras pas besoin de me pousser beaucoup je crois, j'envisage de céder :D

 
Bakk15 a écrit :


c'est bizarre que tu n'est pas montré son design extérieur [:ddr555]

 

Ben non, ce qui t'intéresse c'est les 7 places et le coffre, tu ne vois pas l'extérieur quand tu conduis :D
Et t'es assez grand pour chercher tout seul, nanmého, je vais pas passer 10mn à construire un post :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-05-2012 à 14:36:08
n°30226122
Moreweed
Posté le 12-05-2012 à 18:56:58  profilanswer
 

Besoin de conseil, je cherches actuellement une voiture d'occasion. J'habite à la montagne et la semaine, je fais trés peu de kilométre pour aller au boulot (6km aller), je dois faire 15mKM par an grand maximum.  
Je mettais fixé sur un Subaru Forester 2l X de 2007 avec tout juste 100mKm, première main et tous les entretiens fait chez subaru. Elle me plait et sera bien utile l'hiver avec la neige.  
Mais un ami de mon père me propose sa Bmw 330 xd break de 2004 avec plus de kilomètre (proche du double du forester), entretien suivi mais seconde main. Elle a l'intérieur cuir, phare xenon et une tripotée d'options.  
 
Du coup, j'hésite un peu mais la Bmw me fait peur avec son kilométrage. Le subaru est un essence mais j'habites en Andorre donc il n'y a pas de soucis. Si quelqu'un aurait essayé une de ces deux voitures et pouvait me donner son avis, ca serait sympa.


---------------
Comprend pas les gens
n°30226193
Aquaterrie​n
Aquoiboniste nostalgique
Posté le 12-05-2012 à 19:08:50  profilanswer
 


Gazout fortement kilométré... :/  


Message édité par Aquaterrien le 12-05-2012 à 19:09:10

---------------
 ~ PIANOCEAN ~                              Want to save the world? Burn a public bus.
n°30226217
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 19:11:47  answer
 

Je n'y connais pas grand-chose, et donc "j'dis ça j'dis rien".

 

Le 08 décembre 2010, Paris était sous la neige, et c'était un chaos sans nom.
Ayant la chance d'être piéton ce jour-là, j'ai fortuitement remarqué que les voitures qui avaient le plus de mal étaient, systématiquement, des BMW, et si possible avec les pneus taille basse à la mode. Ce qui est catastrophique dans la neige puisque dans ces conditions, le grip est aussi fourni par le flanc du pneu, et qu'un pneu étroit exerce une pression au sol plus importante.

 

En 2RM, une traction aura toujours l'avantage d'avoir le poids du moteur directement au dessus des roues motrices. Les petites citadines légères s'en sortaient si le conducteur n'était pas trop mauvais.

 

A ta place, j'éviterais la BMW.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-05-2012 à 19:12:28
n°30226275
Moreweed
Posté le 12-05-2012 à 19:19:04  profilanswer
 


 
Pour les pneus, l'une ou l'autre aura ces quatres pneus neige l'hiver, faut bien ça pour éviter les espagnols en perdition sur la neige  :D  
 
J'ai lu pas mal de test et d'essai, les quatres roues motrice de la Subaru ont l'air vraiment efficace, en plus avec le réducteur. Je crois bien que ca sera le Forester.


Message édité par Moreweed le 12-05-2012 à 19:20:08

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Comprend pas les gens
n°30226382
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 19:30:08  answer
 

Ça me semble être une meilleure idée.

 

Je me demande s'ils fabriquent des 4x4 en Espagne?

 

Edit :  Seat Altea Freetrack, je crois...

 

Edit 2 : Bah purée, ils fabriquent près de 100.000 4x4 par an :
http://www.aip.pt/irj/go/km/docs/a [...] l.2006.pdf


Message édité par Profil supprimé le 12-05-2012 à 19:35:59
n°30227212
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-05-2012 à 21:06:31  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

Besoin de conseil, je cherches actuellement une voiture d'occasion. J'habite à la montagne et la semaine, je fais trés peu de kilométre pour aller au boulot (6km aller), je dois faire 15mKM par an grand maximum.  
Je mettais fixé sur un Subaru Forester 2l X de 2007 avec tout juste 100mKm, première main et tous les entretiens fait chez subaru. Elle me plait et sera bien utile l'hiver avec la neige.  
Mais un ami de mon père me propose sa Bmw 330 xd break de 2004 avec plus de kilomètre (proche du double du forester), entretien suivi mais seconde main. Elle a l'intérieur cuir, phare xenon et une tripotée d'options.  
 
Du coup, j'hésite un peu mais la Bmw me fait peur avec son kilométrage. Le subaru est un essence mais j'habites en Andorre donc il n'y a pas de soucis. Si quelqu'un aurait essayé une de ces deux voitures et pouvait me donner son avis, ca serait sympa.


 
 
 
 
 
tu fais bien de préciser que tu y connais rien :D. s'il s'agit effectivement de la 330 xd, le x signifie 4x4!
 
pour répondre 12 km par jour ne justifient aucunement un moteur diesel, en plus de si grosse cylindrée ! pars sur le forester!


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30227379
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2012 à 21:20:14  profilanswer
 


 
C'est quoi que tu comprends pas dans 330 xd ?


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°30227590
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 21:38:00  answer
 

15mn après le post qui l'explique, ce n'est plus se faire griller, c'est juste être méchant :D

n°30227638
Aquaterrie​n
Aquoiboniste nostalgique
Posté le 12-05-2012 à 21:40:56  profilanswer
 


Il va l'être encore plus.  :o  


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n°30227770
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-05-2012 à 21:50:33  profilanswer
 


 
T'inquiète, entre jukistes on se soutient !
 
a ce propos http://juke-passion.info/viewforum.php?f=8
 
je lurke pas mal ya des tas d'infos


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30227865
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2012 à 21:57:01  profilanswer
 


 
J'avais pas lu la suite :o


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°30227870
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2012 à 21:57:28  profilanswer
 

Aquaterrien a écrit :


Il va l'être encore plus.  :o  


 
Cet usage n'est pas répréhensible :D


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°30227933
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 22:02:19  answer
 

iBreaker a écrit :

 

T'inquiète, entre jukistes on se soutient !

 

a ce propos http://juke-passion.info/viewforum.php?f=8

 

je lurke pas mal ya des tas d'infos

 


J'ai vu que Renault envisageait de rebadger et restyler le Juke, beurk  [:yopyopyop]
http://news.autojournal.fr/news/14 [...] ept-Captur
(Ils sont capables d'en faire un truc fade et pas fiable)

 

Remarque, ça m'arrangerait que le Juke soit doté de nouveaux moteurs, si les normes antipollution les obligent à downsizer un peu ça m'irait bien...

 

C'est vraiment un choix cornélien, j'aurais jamais cru qu'il n'existe pas de petit 4x4 raisonnablement sobre et automatique :fou:

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-05-2012 à 22:03:53
n°30228111
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-05-2012 à 22:14:28  profilanswer
 


 
C'est pas cornélien. Ca n'existe pas. J'ai déjà cherché pour toi ;)
 
Jimny : trop petit
SX4, gros veau pas beau
Grand Vitara 2.4L Automatique 3 portes, moteur trop gros ?
Swift, pas automatique
XV, trop gros
terios : Consomme trop et daihatsu quitte l'europe
 
Dans mes 2 derniers choix il restait la kizashi et la juke. et le pont à vecteur de couple a fait pencher la balance du coté de la juke  
http://www.youtube.com/watch?v=kzqRmwFg70M


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30228420
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 22:34:47  answer
 

Ça a existé jusqu'à il y a peu, la Sirion 4x4 BVA était la seule à remplir le cahier de charges... Elle est désormais introuvable depuis quelques semaines, les concessions arrêtent déjà de vendre Daihatsu.

 

J'ai pas envie d'abandonner la BVA... Sinon j'aurais déjà acheté la Swift.
Sur le forum que tu m'as montré, certains se plaignent de la consommation du Juke AllMode, qui serait encore pire que prévu.

 

(En même temps, quand t'achètes un 4x4 automatique de 190 chevaux, tu t'attends à quoi :o )


Message édité par Profil supprimé le 12-05-2012 à 22:35:54
n°30228533
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-05-2012 à 22:43:08  profilanswer
 

Ecoute la conso c'est vite dit, oui ca suce pour un 1600, après si tu sais pas conduire une boite CVT, c'est autre chose. On a le droit d'utiliser le frein moteur et d'appuyer gentiment sur les gaz pour accélérer sans dépasser 2500 rpm, sachant que c'est le régime moteur à 120. Donc nul besoin d'emballer plus le moteur.
 
Après en mode sport c'est effectivement un pousse au crime. Mon maximum, chargé en route de col c'est 11L. Je trouve pas ca excessif vu la tenue de route. Par contre tous les 400 kils faut faire le plein et ca c'est un peu chiant, plus que la consommation. Là j'ai fait 20000 km en 9 mois on prend beaucoup de plaisir au volant, vraiment !
 
T'as maté la vidéo ?


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30228577
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 22:48:03  answer
 

iBreaker a écrit :


T'as maté la vidéo ?


 
Oui  [:pikitfleur:2]  
 
C'est bas, ce que tu viens de faire. Tu ne l'emporteras pas au paradis. Où c'est qu'on signe?
 
Putain, je vais acheter un 4x4 de 190 chevaux, j'ai honte [:goumite:2]  

n°30228620
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-05-2012 à 22:52:15  profilanswer
 

 

Quand tu monteras les routes de col comme un bandit en été et comme un seigneur en hiver, tu penseras au Premier-lieutenant iBreaker  :o

 

edit: c'est la meme vidéo qui m'a convaincu :D


Message édité par iBreaker le 12-05-2012 à 22:53:01

---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30228680
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2012 à 22:58:27  answer
 

Danke, Herr Oberleutnant :D  
Subaru doit m'appeler lundi à propos de la date d'improtation de l'Impreza 1.6 CVT 114 chevaux... Qui est annoncée pour consommer 5 litres sur route, 5.9 en cycle mixte et 7.4 en cycle urbain.
 
Tu consommes combien en vrai et en étant sage?

n°30228775
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-05-2012 à 23:07:44  profilanswer
 

 

Je suis pas représentatif.

 

soit je fais des petits trajets en ville, soit des longues distances d'autobahn @140 soit des routes secondaires comme un sac et tout ca ca donne 9.8 à 10.4 L en moyenne. Si une fois on arrive à se rencontrer, j'ai le détail de mes consos dans un carnet pour chaque plein.

 

en rodage j'appuyais moins et je suis tombé en mixte à 8.5 L

 

Tu seras jamais en dessous de 8L a moins de te trainer (genre autoroute à 90, tu consommes 6L) et jamais en delà de 11, sinon tu dois VRAIMENT appuyer comme un sauvage (mais là t'as déjà plus de bleu et tu as 3 mois de prison)

 

A ma décharge, je suis toujours en mode sport qui pousse au crime. En eco, tu as moins envie d'appuyer, en général.

 

Après ces consos, si tu habites à la montagne, tu les tiendras pas non plus car tu seras obligé de la cravacher. Alors que le ptit turbo avec 240 nm de la juke :P

 

Perso, je me tate pour le boitier 225 cv, j'ai lu qu'il aidait pas mal a baisser la conso  :o
infos ici http://juke-passion.info/viewtopic.php?f=25&t=1696


Message édité par iBreaker le 12-05-2012 à 23:11:23

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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°30230054
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2012 à 02:43:03  answer
 

Le pire dans l'histoire, c'est qu'au Japon, toutes les petites citadines qu'on connaît existent en 4WD CVT, et là on n'est pas sur du 225 chevaux, c'est des kei-car à 660cc de cylindrée !!
 
La Suzuki Alto, la Toyota Yaris (Vitz), Nissan Micra (March) et toutes leurs concurrentes sont proposées en 4WD CVT... Ça me navre :/
 
Exemple : http://www.gizmag.com/mazda-carol-4wd-micromini/15063/
 

n°30230311
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 13-05-2012 à 09:09:23  profilanswer
 

je sais, je fais un dossier la dessus en cours de marketing. :o c'est une honte!


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
mood
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Posté le   profilanswer
 

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