Reprise du message précédent :

 
Les deux.
 
A un moment faut faire un choix, soit tu veux un 4x4 pour aller dans le désert le weekend, soit tu veux un SUV confort pour ton daily.
Ca serait dommage d'être à Abu Dhabi et de ne pas faire de raids de plusieurs jours dans Rub' al Khali    
 
Si t'as un budget de 20k$ alors tu peux oublier Land Cruiser et Patrol effectivement.
Tu peux trouver des Prado / Fortuner / FJ Cruiser sans souci par contre (Je suis très content de mon fortuner que j'ai payé 20k$ justement).
Le FJ Cruiser a l'avantage d'avoir 160L de réservoir, c'est pratique quand tu pars plusieurs jours mais le confort est rustique et le look particulier

 
Je connais pas le marché des UAE, mais même en Europe, ce sont des véhicules qui gardent bien la cote. Tu perdras beaucoup moins en dépréciation qu'avec une voiture "ordinaire" si tu prends un Land Cruiser/Patrol, etc.

C'est le cas ici aussi

Cela dit, dans une optique off-road j'ai moins de scrupules à prendre une dune un peu fort ou passer trop près des acacias avec une caisse à 20k qu'à 40.
Donc même si ça va moins se déprécier, il ne faut pas non plus se limiter dans l'usage qu'on en fait

Dans la catégorie "franchisseur pas sympa en daily", le Pajero offre un très bon rapport qualité-prix à première vue. Pourquoi a-t-il si peu la cote auprès des amateurs ?

C'est vrai mais je change souvent de voiture et j'ai l'habitude de ne pas perdre d'argent sur la décote de mes véhicules meme s'il s'agit de véhicules plus conventionnels. Par exemple actuellement je roule en Mustang V8 cab, et vu le prix que je l'ai payée, je pourrais facilement la garder 1 an sans perdre un centime  

 
Il n'est justement pas si bon que ça en franchissement et le moteur un peu limite peut poser problème pour monter des grosses dunes.
Mais effectivement le prix est ras les pâquerettes
 

 
Le paj se débrouille plutôt bien dans le sable en fait. Enfin pas les nouveaux paj sport, mais la génération d'avant j'en ai vu pas mal et c'est très respectable.
 
Sinon je valide la liste. Le FJ cruiser n'est pas si rustique. C'est un Prado raccourci avec un style particulier, mais c'est tout. Il se débrouille super bien en 4x4.
 
Le Land cruiser 200 n'est pas donné mais confortable et pratique.  
 
Sinon un Prado c'est quand même bien aussi.  
 
Faut savoir que conduire dans le sable, c'est pas très demandeur. Assez de garde au sol et de poneys, des pneus hauts bien dégonflés, et ça roule.

Merci pour ton retour sur le Pajero. Au final je lis un peu de tout, je ne sais pas trop quoi en conclure. Mais il y en a pas mal dans le désert...
 
Juste pour clarifier, celui que vous appelez Prado c'est l'ancienne génération de Land Cruiser (j120) ?
Parce qu'il s'est appelé Land Cruiser, puis Land Cruiser Prado, puis Prado tout court (en tous cas dans certains marchés).
En ce qui me concerne, je ne me vois absolument pas rouler en j120 en daily.
Et les versions "luxueuses" dérivées, type Lexus/Infiniti dérivés des Toyota/Nissan, sont-elles moins bonnes en offroad ? Coté voitures américaines il n'y a rien ? Car ici les japonaises ont la cote, les américaines/allemandes beaucoup moins, donc l'écart de prix est substantiel sur les occasions.

 
En Arabie Saoudite si une trentaine de voitures avec lesquelles j'ai fait des sorties désert, il n'y a qu'un Pajero dans le lot
Je te laisse en déduire ce que tu veux
 
Le Prado c'est ça :
https://www.toyota.com.sa/en/vehicles/suv/2020/Prado
 
Les versions luxueuses type Lexus, pas de souci si t'es prêt à te lâcher en off-road avec une caisse à 100k$+
 
Les caisses américaines sont souvent trop basses / trop lourdes / trop longues pour les dunes (Tahoe, Suburban) et tu auras toujours le problème de la maintenance / revente.
Si les japonaises ont la côte y a une raison    
Et si ISIS roule en Hilux aussi  

J'ai reçu un jeep renegade en véhicule de remplacement du SRT, en dehors du bruit dégueulasse du moteur essence c'est vraiment sympa à rouler. J'ai testé sur les routes de montagnes enneigées et verglacées, le diff fait super bien le job !

Il va falloir faire un choix, Karma: soit tu te prends un bon franchisseur et tu te tapes les défauts obligatoires sur la route (j120), soit tu te prends un çuve qui ne te laissera pas t'éloigner à plus de 100m du bitume (X5).
Tu peux aussi prendre un Suburban, mais c'est mauvais sur bitume et incompétent hors bitume, c'est une autre catégorie...

Tu mets l'Unimog dans quelle catégorie ?    
Si je dois nécessairement prendre un truc scabreux pour l'off road, je vais devoir trouver une solution de stationnement pour avoir deux voitures. Je peux pas assumer le daily en j120 le FJ Cruiser a un look sympa, mais l'intérieur en daily pourrait avoir raison de moi. Après, je dis daily mais je vais au travail à pied, donc au final je ne vois pas ma voiture si souvent    
J'ai aussi entendu parler de gens qui louent pour leurs sorties off road, histoire de ne pas avoir à assumer l'usure, mais je suis curieux de savoir les conditions d'assurance dans ce cas... Ca sent mauvais en cas d'accident ou de souci technique quelconque.
 
@Speedboyz : j'ai du mal à comprendre la difference entre Prado et Land Cruiser visiblement le Prado est une version un peu raccourcie et plus cheap du Land Cruiser, j'ai toujours cru que c'était la meme chose. Et que le j120 n'existait qu'en Prado ?

Heu le 120 series c'est franchement confortable, voire luxueux pour certaines finitions. Il a été remplacé par les 150 qui sont encore très bien en franhcissement.Le 200 c'est un monstre aussi confortable, mais plutôt cher. Les 2 sont de très bons daily (ici c'est courant en voiture de famille)
 
C'est les séries 70 qui sont bien rustiques.

L'unimog sur route c'est un poème. Direction floue, bruits de roulement et bruits d'air, suspensions inconfortables, tenue de cap aléatoire et roulis à filer la nausée à un capitaine de la SNCM. Je n'ai pas assez de sable pour juger, mais dans les bois il se fout des dévers, des ornières boueuses et des rampes tracées par les tracteurs de débardage. En gros.

Je n'ai toujours pas compris le concept de luxe quand on parle d'un Land Cruiser. Ils ont tous l'air aussi bien finis qu'une Clio 3, avec très peu d'équipements de luxe (sièges ventilés, affichage tete haute, keyless, système d'infotainment évolué ?). Je ne confonds pas le confort de roulage et le luxe. A part des sièges en cuir (parfois) et les équipements de base, il y a quoi sur un Land Cruiser qui justifie qu'on parle de luxe ?

Ca donne envie après ca doit rester un daily amusant, avec pour le coup quelques équipements de luxe et une finition correcte  

 
 
https://www.toyota.com.sa/en/vehicles/suv/2020/LC200
https://www.toyota.com.sa/en/vehicles/suv/2020/Prado

 
Prends le J150 alors ?  
Ou le fortuner : https://www.toyota.com.sa/en/vehicles/suv/2020/Fortuner

 
Les sièges en cuir, même ventilés, c'est une très mauvaise idée dans un pays où il fait 50 degrés et quand tu vas dans le désert
Sinon le keyless et l'infotainment évolué sont dispo sur Land Cruiser je crois

Non y'a rien de luxueux selon ta définition, mais pour un budget de 20k...
Ici un Prado Kakadu (la finition chère) va avoir suspension adaptive, keyless, sièges refroidis, toit ouvrant, etc, mais on parle d'environ 90k AUD neuf.
Mais c'est pas grand chose comparé a un Cayenne ou un BMW, et pas le même intérieur avec plastiques mous et autres gadgets électroniques.
 
Peut être un LC200 Sahara aura plus de gadgets, ou faut taper dans les équivalents Lexus.
 
Mais je classerais quand même pas les 120/150 dans la catégorie véhicule agricole inconfortable au quotidien ...

Ils sont effectivement disponibles maintenant, mais en 2020 ils sont quasiment de série sur une Clio ou une Golf... Le LC a toujours été présenté comme un 4x4 "de luxe", peut-etre simplement car il n'est pas agricole dans son comportement justement... Question de référentiel surement !
 
Je n'ai pas de budget prédéfini, 20k$ c'est une limite arbitraire car à ce montant on peut avoir des voitures incroyables ici, et j'aurais du mal à mettre plus dans un 4x4 tout juste sympa en daily    

Ici le marché est tel qu'un X5 un peu agé peut couter la moitié d'un Land Cruiser du meme age/km.

Et va te coûter 2x plus en maintenance, sera 2x moins performant off-road et perdra 2x plus de valeur à la revente (si tu le revends)
Je sais, j'avais une BMW à Dubai

C'est un peu ça, si le Land cruiser coûte cher y'a une raison
 
T'auras pas un franchiseur hors pair avec tout le luxe dedans à prix cassé, faut savoir ce qui est plus important pour toi. je trouve le Prado acceptable comme compromis, et c'est le cas des soccer mums chez moi aussi, mais en tant que conducteur de Jeep, mes exigences de confort sont assez faibles

le FJ cruiser m'a toujours hyper plu, mais un peu cher pour un 4x4 pour les vacances ... je verrais bien ça à la place de mon Kia Sportage cabriolet

Ici un FJ Cruiser pas trop récent et pas trop kilométré se touche autour de 10k. Donc il n'a pas trop l'effet surcote qu'il peut avoir sur certains marchés, car il n'est pas très rare. Il garde juste la cote au meme titre que les autres 4x4 japonais.

Un SUV ?

Tu peux caser l'intérieur d'une Ghost dans un LC, si tu ne changes rien au châssis, le comportement routier et le confort resteront (presque) les mêmes  

Doit bien y avoir une raison

 
Trois trucs chiants pour le FJ :
 
Visibilité quand tu conduits
Visibilité quand tu es derrière (osef ok)
Devoir ouvrir les portes avant pour ouvrir les portes arrières
 
Mais le Dual fuel tank (72L + 87L) quel bonheur    
Bon en Europe ça coûte cher de faire le plein    

Ils ont tous le dual tank en GCC specs ? Parce que de ce que j'ai cru lire, c'est une option sur les US specs.

Je n'ai pas exactement compris le sens de ton message. Que le chassis d'un LC est d'un confort proche de celui d'une Ghost ?

L'inverse. Ou alors de la Ghost d'avant la 1e GM
(oh, ça va, je chambre)
Il y a 2 aspects à séparer, d'un côté les équipements et la finition, de l'autre les capacités du  châssis. Un 4x4 "de luxe" comme tu dis est un châssis solide mais rustique avec un habitacle raffiné, mais à conduire ça reste un 4x4. Si tu veux du confort en daily tu prends un Velar, si tu veux t'amuser le week-end tu prends un Defender, si tu cherches un compromis tu prends un Range. Chaque variante de Range ayant fait un compromis différent.

Ici en Argentine on a aussi des dunes et la grosse majorité qu'on voit pour le off road c'est Prado, pick up mid size et Fortuner (appelé SW4, qui n'est d'autre que la version carrossé du Hilux)

C'est quand meme étonnant qu'il n'y ait pas un franchisseur fiable avec un intérieur correct. J'ai l'impression que ca relève de l'idée selon laquelle un intérieur rustique est signe de robustesse.  
Si le meilleur compromis est le Range, je pense que je préfère encore abandonner l'idée du off-road : déjà que ca tombe en panne tous les 4 matins sans quitter le bitume, je n'imagine meme pas en off-road.

Tiens, je ne savais pas que le Fortuner était un Hilux avec un coffre, merci pour l'information. A priori le 4 Runner est un peu plus haut de gamme. Toyota et sa gamme de 4x4...

Il y en a au moins un, mais il faut avoir un album de rap en préparation ou être femme de joueur de foot pour en vouloir
Sinon, ceux qui sont prêts à barouder se foutent en général un peu du plastique moussé, l'intérieur va forcément se faire bauger pendant les sorties TT, et même (surtout?) ceux qui ne foutront jamais les pneus hors bitume il faut vendre le côté aventure/Camel Trophy, bref du martial et du taillé à la serpe.
Les autres veulent une classe S surélevée et se prennent un Velar/Q7/Culligan.

C'était juste une image au sein d'une même marque.
Je peux te faire la même avec Jimny/Lexus/Cayenne si tu préfères.

A ma connaissance, le Jimny est un très bon franchisseur pour son prix (mais pareil, je me vois mal avec en daily, par contre en seconde voiture uniquement pour le off-road ca pourrait totalement faire l'affaire).
Par contre, un Cayenne, en off-road (et par extension un Touareg), ca vaut quelque chose ou pas ? Sur l'avant-dernier Touareg, ils avaient insisté sur ses capacités off-road (il y avait meme un package spécial avec les différentiels adaptés etc), mais je n'en ai jamais vu hors d'une route pour plus de 20m  

Je roule bien avec un ebro Merca en daily.

 
 
chez moi en Grèce c'est 1.90€ le litre... Quand je mets les 280 litres dans le bateau ca picotte, je suis plus à ca près  
 
Mais ouais, rien en dessous de 20k€, dommage il a un sacré look

 
Je comprends pas ce que tu reproches au Land Cruiser Prado (J150). Il y a tout ce qu'il faut niveau finitions "luxe" / confort dedans dont tu peux avoir besoin en daily :jap"

Je trouve juste que le niveau de 'luxe' est relativement limité pour le prix que ca coute. Mais c'est clairement le "jack of all trades" dans le domaine. Un peu comme feu ma GT86 : pas la meilleure dans un domaine particulier, mais le meilleur compromis.

Oui mais tu payes pas d'impots, ca compense.

   
C'est pile ce que je te dis.
Soit tu as du bon franchisseur pénible sur route (Def, Jimny), soit tu as de l'autoroutier qui sera à peine capable de prendre un sentier en terre (Touareg). Et entre les deux, du nippon ni mauvais qui se débrouillera dans les 2 exercices (Lexus, Range, etc).
Et vu l'importance que tu donnes à l'usage daily, tu peux oublier la 1e catégorie.
Donc, Lexus ou LC finition haute, avec comme tu dis un niveau d'équipement assez standard (peut être pas à comparer à une Clio non plus) et un style/finition un peu rustiques, un agrément routier un peu en retrait, mais qui ne t'obligera pas à demander de l'aide tous les 50m hors piste.

 
 
Le Pathfinder ça pourrait pas être le bon compromis ?

Perso j'envisage le nouveau Jimny comme daily.
Mais pas avant 2021 et une future motorisation qui limite les dégâts niveau malus.
Pour des petits trajets citadins ou campagnards il ira très bien.

Les gars de TFLCar en ont justement acheté un l'an dernier pour voir ce que ça donnait en TT: https://www.tflcar.com/category/video/tough-t/ (plusieurs épisodes dispo sur youtube ).  
Pour faire court ça marche très bien en TT, bien plus que ce qu'on en pense. Sans arriver évidemment au niveau d'un rubicon on est loin du simple grimpe-trottoir pour soccer mom.