Reprise du message précédent :

Question assurance
De quelles assurances arrivez vous à obtenir une attestation de couverture sur circuit ?

Il me semble que la MAAF en faisait à une époque, là je me suis fait envoyer chier

Allianz (agence JMJ car habitués aux voitures de sport, mais les autres agences ont les mêmes garanties aussi) RAS pour ma part, impec répondent rapidement.

JMJ pour ma part

+1 réponse rapide, j'avais été pisté un jour férié ou samedi, j'avais eu l'attestation par mail en téléphonant le matin même car je l'avais oublié de l'avoir

 
Allianz  
 
Attention néanmoins les agents ne savent pas toujours qu'ils le font. Le miens a du demander à son supérieur qui lui a confirmé l'info et il m'a ensuite fait une attestation pour le circuit

Vous êtes en TR sur circuit ?
Il y a pas de responsable ou non de tête sur circuit c'est tord partagé non ?

C'est surtout chacun pour sa gueule, la couverture c'est RC, rien à voir avec une couverture classique sur route

Après t'as des exceptions, voir Ulaw qui s'est fait indemnisé pour son accrobatie en clio 3 RS.

J'étais assuré TR avant, plus maintenant

Si y'a un accro en piste t'essayes de te débrouiller à l'amiable en sortant du circuit et prétextant un accident de la circulation. Souvent y'a tellement de témoins sur place + vidéo que c'est dur pour l'un ou l'autre de se défausser et ça arrange tout le monde

Le TR piste c'est surtout quand tu te plantes solo que c'est pratique. Genre un pote qui a retourné sa GT86 entièrement indemnisé par Allianz

Le retournement en solo, y'a que ça de vrai  

Et même pas dans un bac à sable, du talent clairement

Du coup dans les tarifs de base des assurances la plupart du temps c'est RC simple circuit ? Si TR et accrochage il faut faire un constat et chercher le responsable ou ils se font pas chier et celui qui est en TR prends malus direct ?

Certaines assurances oui, certaines non et tu prends une RC circuit à la journée, ça dépend

Si TR souvent tu l'utilises si tu te plantes solo donc pas de responsable
C'est rare de faire un constat pour un accrochage sur piste, ça sera 50/50 tout de suite, la plupart sont assuré au tiers de toute façon. C'est pour ça que ça se finit bien souvent en "accident de la circulation"

Les gars vous jouez quand même avec le feu avec les assurances.

Faut partir du principe que s'il se passe qqch, matériellement c'est entièrement DTC. La RC ne couvre que, par exemple, si tu renverses un gamin dans les stands. Et encore, faut bien que ce soit précisé dans ton contrat, et quand c'est le cas, c'est uniquement lors d'évènements non chronométrés.

Il y a peu d'assurances qui le font, et de moins en moins.
la seule exception semble être Allianz, mais je doute que ça dure éternellement.

Pour la RC, je prends en plus de mon assurance classique une RC piste chez Lestienne, un cabinet spécialisé.
Et pour les "vraies" tous risques circuit, en général ça coûte le prix de la voiture lol.

Dans mon contrat MAIF je pense que le TR marche sur circuit (non chronométrés bien sur)

Tu "penses" ou c'est écrit noir sur blanc? C'est pas pareil

Ils couvrent plus que circuit normalement chez MAIF. C'est pour ça que j'en suis parti.

 
Je n'ai pas saisi où est ce que l'on jouait avec le feu ? Perso j'étais chez Allianz et maintenant c'est RC piste à la journée.
 
Personne n'a jamais dit ici qu'il ne se couvrait pas sur circuit ou qu'il n'utilisait pas de RC circuit (c'est de toute façon obligatoire en trackday)

 
Bah je les ai appelé récemment pour un nouveau contrat et ils couvrent toujours par contre pas demandé si RC ou TR

 
Bah, le "Si y'a un accro en piste t'essayes de te débrouiller à l'amiable en sortant du circuit et prétextant un accident de la circulation" par exemple
 
Une connaissance m'a dit qu'il avait joué comme ça, l'expert a désossé l'auto, et a trouvé des graviers... Sauf que ce ne sont pas n'importe quels graviers, et il a déterminé qu'ils étaient calibrés FIA
De même pour toutes les vidéos des trackdays avec les gens qui conservent leurs plaques d'immat
Et autre chose, quand tu t'inscris, tu donnes toujours ton immat et ton numéro de contrat d'assurance, j'ai demandé l'autre jour au circuit, ils transmettent systématiquement ces infos.
 
Donc pour moi, c'est jouer avec le feu de faire une fausse déclaration (de dire que ça s'est produit ailleurs que sur piste), ou de s'imaginer qu'on nous rembourse quoi que ce soit si on percute / se fait percuter par un autre, ou qu'on se sort tout seul. Hors certaines rares compagnies citées plus haut. Et attention, les contrats changent chaque année. à l'époque, j'étais chez Amaguiz, très bons tarifs et réactivité au téléphone exceptionnelle (qu'on ne vienne plus me parler d'assurance "ayant pignon sur rue, un vrai interlocuteur patati patata", depuis que j'ai dû gérer un sinistre avec l'assurance habitation d'une "vraie" assurance, et que tout se faisait par téléphone avec des "experts" à distance totalement injoignables),  MAIS qui ont changé leurs conditions générales d'une année sur l'autre, et que la RC piste a disparu.
 
Et pour bien préciser ce qu'inclut la RC piste, ne vous leurrez pas, ce n'est absolument pas en cas de collision avec un tiers, c'est uniquement en cas de heurt de personnes dans les stands, cas le plus probable, et très souvent les dégâts aux infrastructures du circuit ne sont pas couvertes, et ça chiffre très très vite.
Il vaut mieux savoir tout ça. Tu peux très bien exploser ta caisse, et recevoir une belle petite facture du circuit de genre 10000 balles, t'as plus que tes yeux pour pleurer.
 
L'exception étant le Ring, vu que c'est considéré comme Autobahn à section payante, donc chaussée.
 
Enfin je ne veux pas vous refroidir, mais se penser protégé par une assurance sur circuit, c'est vraiment n'avoir peur de rien

 
Non mais tu as raison de le rappeler. L'histoire des cailloux est flippante... Mais pour le reste cela peut aussi avoir eu lieu en dehors du circuit alors que tu passais la journée dessus Je suis joueur, je sais.
 
Par contre si changement des conditions générales t'as du en être informé normalement. Et pour la RC piste en revanche tu fais bien de le préciser, ça m'avait été souligné en interne à mon taff (banque/assurance) que même en cas de RC circuit il faut vraiment vérifier ce qui est couvert car en effet un coup dans les barrières peut être exclu et ça chiffre vite.
 
Le ring est une exception et on a beaucoup de chance en France à ce niveau. Mais attention, tout comme Angleterre certains assureurs le sortent de leurs garantie de manière explicite ! Un pote a eu le coup avec un assurance en ligne no name pas cher. Dans les CG il était mentionné que la circulation sur le Nurburgring en Allemagne était en dehors des conditions de couverture du contrat

Et puis :
 - ça reste une fraude qui peut attirer des ennuis  
 - ce genre d'agissement c'est une goutte de plus dans le pourquoi les assureurs se comportent comme des crevures : on fait pareil envers eux...
 
Mais bon toute personne qui traîne dans les trackdays connait quelqu'un qui a filouté une voiture/moto écrasée qui s'est malencontreusement retrouvée "volée" dans une grange paumée, donc on a vite tendance à trouver ça "normal".
 
De toute façon maintenant les orgas demandent quasi tout le temps une attestation pour pas juste compter sur des conditions contractuelles un peu floues (chez la MACIF l'exclusion des "compétitions et leurs essais" se retrouve vite traduit en interdiction de roulage circuit loisir par les agents)

Ils couvraient toujours en RC oui, mais pas le TR ( qui m'avait servi pour mon crash ).

 
Tout est dit

Les conditions sont modifiées meme sur les anciens contrats ?

 
Si y'a une modif des CG oui

En l'occurrence non, pas de changement de contrat, ils ont juste prévenu par message et l'attestation circuit suivante t'avais plus la mention tout risque, car ils faisaient plus.

Ok donc reste que Allianz alors

1/2 journée de roulage sur un petit circuit (LFG, Ecuyers ...) vous comptez combien de km sur piste ?
Idem sur gros (Spa, Le Mans, Dijon ...)

 
Tu te poserais pas un peu beaucoup (trop) de questions ?  
 
Quand j'ai une journée/demi journée je roule et je remets de l'essence quand y'en a plus, je regarde pas le nombre de tours ou de kilomètres

 
J'ai peur de dire des bêtises mais de mémoire il me semble que je faisais 150km par journée piste  

 
Je fais un tableau pour savoir si la loc me reviendrait pas moins cher

si c'est pour l'essence, Magny / Dijon t'as une pompe de 98 sur site (bon à prix autoroutier ), magny sinon t'en a une pas loin au abords du village
LFG idem t'en a un en sortie du bled (Super U de mémoire)
Le Mans y'a ce qu'il faut pas loin du circuit
Ecuyers c'est un peu plus long, faut aller à 10/12km

À Dijon c’est +50% sur les prix autoroutiers hein  
Et première station pas très proche

 
Sur une demi journée typique, je fais 4x15min perso (certains font plus, mais globalement, c'est rare les caisses qui vont encaisser + de 1h de brulage sur 3h au total).
 
Donc 1h, sur Arnos par exemple, à 1min30 au tour (LIR un peu pèchue ou caisse puissante) tu fais 120kmh de moyenne (3030m le tour) , soit 120km de roulage.
A Spa, en 1h, à 3min au tour, soit 140kmh (7000m le tour), ca fait 140km de roulage.
 
Donc 120-150km en une demie journée (soit 1h), ca fait un peu près ca

Merci

Suffit de calculer un temps au tour approximatif, de multiplier par un nombre de tours pour que ça tienne dans une session de 20 min (ne pas oublier les tours de chauffe et de refroidissement), tu prends en compte les pauses et tu peux en déduire le nombre de km parcourus.
 
Temps au tour approximatif : 2 min
Km du circuit : 3.729 km
Nb de tours par session de 20 min : 10
Nb de sessions dans la 1/2 journée : 4
Nb de tours réalisés : 40
=> 150 km
 
(données au pif)
 
 

1/2 journée à arnos je consommes pas loin de 90L,  et ça fait presque 200 bornes. À la grosse louche.

Voilà mon analyse de coût pour 1 an de roulage et 10 trackdays (je ne compte pas d'éventuelles km en plus car ça serait bonus par rapport à la comparaison que je veux faire avec une full loc)
 
Achat : 60k en comptant CG+quelques petits add on avant de la mettre sur piste
Decote : 5k/an pour 4 ans d utilisation (en comptant perte CG et des add on)
Perte d un placement de 60k à un taux de 2,5% (scénario pessimiste ) .. je n'ai pas été jusqu’à ajouter les intérêts perdus chaque année au calcul
 

 
En comparaison le cout de loc d'une 410 pour la même chose, pour la perte je devrais la diviser par 4 car pour l'achat j'ai pas pris en compte la perte des 15K de l'année 1 sur les futurs interets mais bon ça changerai pas grand chose. Et j'ai compter l'essence A/R de ma bagnole de fonction pour aller aux circuits
 
 

 
Avantage loc :
 
-Coach à chaque fois (économie €€€)
-Pas de risque de perte importante de capitale en cas de crash
-Pas d'encombrement du garage
-Aucun entretien et rien à faire
-Meilleure voiture (410 vs V6S .. il n'y a pas que le moteur qui change, meilleure boite, chassis ...)
-Si moins de 10 trackdays par an la différence de coût serait de + en + en faveur de la loc
 
Inconvénient loc :  
 
-Pas de possibilité un peu le WE pour balades
-Pas la joie d'avoir la voiture chez soi et de la bricoler
-Un SDS en permanence à côté
-Choix limité dans les dates et circuits

Je pense que tes frais sont sous évalués pour l’achat, notamment pneus, révision...

Bah on en avait déjà discuté, pour les pneus on avait parlé de 2 jeux AR et 1 AV et 1 paire de disque AV tous les 2 ans + 1 jeu complet de plaquettes par an
Révision entre les petites et les autres je pense que c'est pas déconnant

 
90L pour une demi journée de circuit ? T'es sûr de toi ?
 
Ça fait 45l/100km je veux bien que ce soit du circuit mais t'as acheté une Huracan récemment ?