Reprise du message précédent :
Merci!
 
En gros zero surprises: le 4 est vague comparé aux autres, le Cup le plus précis mais aussi le moins permissif sous pluie et le 4S est le compromis des deux.

 
Mais pas dispo en 18”  le 4s

Pareil, pas dispo en 205/45/17, j'ai du me contenter du PS4 qui est déjà très bon pour ce que j'en fait.

 
Et finalement on est sûr que le PS4 est mieux que le PSS si on fait un peu de trackday et qu'on s'en fout de l’adhérence sous la pluie ?  

J'ai en effet le choix entre le PS4 et le PSS sur la mini, étant donné qu'elle est plus road car que track car j'ai préféré choisir le PS4, si ça avait été l'inverse j'aurai probablement choisi le PSS

Merci pour la video.
 
Moi j'ai mis 4 PSS (205/45/17) sur ma MX car je les avaient eu à prix intéressant (moins cher que PS4, sinon j'aurais pris ces derniers). Si on se fie au dessin les PS4S ressemblent comme de gouttes d'eau aux PSS, c'est un peu le modèle qui remplace les PSS toute façon. De ma compréhension la gomme est un poil plus tendre sur les PSS que les PS4, un poil mieux sur circuit (je pense que c'est le même cas pour les PS4S).
 
Pour l'instant ravi des PSS pluie/sec/route/trackday ça bronche pas, ça monte très bien en température et l'usure pour l'instant me parait vraiment bien ! Mais c'est pas évident de les trouver aux bonnes tailles
 
Je pense que les CUP sur des grosse largueur de pneu ou pour du full trakday ça doit être top (au nurb les GT3 RS que j'ai vu n'étaient équipées que de CUP 2, mais bon c'est un autre univers   ).

C'est leur monte d'origine aussi, si je ne raconte pas de conneries.

De toute façon il n'"existe" plus le pss non? En tout cas, j'y mettrai des PS4 la prochaine fois, à la place des dunlop. Pour plus de trackday, je dirais ps4s.

Tiens Lezioul, tu viens au Castellet avec RS Team fin novembre ?

Journée Renault ? Si oui, faut voir, ça fait longtemps que j'ai pas fait de sortie. Ça pourrait intéresser fibroblaster aussi.
Par contre la clio au Castellet, ça doit un peu faire l'effet du 80 à l'heure sur la ligne droite de Rians  

je suis partant    
 
ils font un prix si on vient avec 3 caisses ?

Va falloir louer un camion du coup. Mais genre un 10 tonnes. Tout ça pour transporter des clios, une guez et une bagnole de coiffeur.

J'ai une petite question.

Y a des gens qui ont des harnais ici ?

j'aimerais en poser dans mon evo, sans sacrifier les places AR (voiture familiale tavu).

J'ai vu cette barre qui se fixe au montant B, derrière les sièges, ça parle à en qqn ?

Non, mais j'aimerais, et j'ai la même question que toi. J'ai vu aussi que Brey-Krause font des barres, mais la poser à chaque fois... ça se fixe sur les attaches de ceintures dans les piliers c'est ça? J'hésite plus du coup à faire delete mes sièges arrières (sur le papier, sans modifs définitive sur la voiture) et monter un demi arceau boulonnable sur les attaches AR et AV.

j'en ai mais c'est d'origine

 
J'ai.Ne pas oublier que les harnais ne doivent pas bouger, on s'en sert a la place des ceintures ... en cas de crash, il faut etre certain que leur attache ne bouge pas, donc soit c'est arceau, soit c'est quelque chose de solide qui utilise les point d'ancrage des ceintures arriere.
Il y a aussi un angle a respecter pour les attaches arrieres, recommandé entre 10 et 20°. Voir page 3.
www.fia.com/file/51627/download/12792?token=33dUjfJr
 
sinon y'a la solution de l'arceau boulonnable démontable (mais tres franchement, démonter tout ton intérieur à chaque trackday, c'est chiant)
 

 
Je suis pas persuadé que cet arceau soit aux normes (voire fasse autre chose que de la déco). Le design de fixation des tubes entre eux et les tubes applatis ...  
 
Et voir la remarque juste au dessus, c'est quand meme bien chiant a poser, faut vider tout l'intérieur pour passer les morceaux. Sans compter le premier montage ou il faut ajuster tout ca au vérin pneumatique souvent ...

Non, RS Team c'est une asso qui n'a pas de lien (officiel) avec RS.
Bon, des fois tu peux avoir Hurgon qui se pointe pour tourner, mais en off.

Nan moi j'avais anticipé et avais adhéré à l'asso en début de saison, je n'ai fait que Dijon cette saison.

Je dois vérifier un petit problème de disque ce week-end puis je m'inscris

http://www.rs-team.org/rencontre/j [...] Journee=59

Justement. On lit beaucoup de caca. Des mecs qui fixent sur les isofix par exemple.

Je dois creuser plus amplement la question, je pense

 
Totalement aux normes. C'est du Heigo, ça fait 45 ans qu'ils font des arceaux/demi-arceaux, notamment comme sous-traitant pour Porsche. Les fixs que tu mentionnes c'est justement leur avantage/technique et ça se monte facilement (mais forcément pas avant/après chaque trackday, dieu merci).

 
Lis le pdf que j'ai fourni, cet arceau la est totalement pas aux normes FIA ni FFSA.
 
Tu n'as pas le droit d'utiliser autre chose que du tube pour la structure (tole pliée en U pour les renforts uniquement)
L'arceau central ne doit pas dépasser 10° d'inclinaison
Les fixations boulonnées ne sont pas conforme à aucune des 10 propositions de fixations
Le vissage des fixations dans les tubes ( pour rattraper des problemes de distance ) ne sont autorisés nulle part. Sachant que ces regles fonctionnent dans le sens "si c'est pas explicitement écrit que c'est autorisé, alors c'est interdit".
 
Ils peuvent avoir la renommée qu'ils veulent, l'arceau sur cette photo n'est pas conforme à l'annexe J au moins sur ces points.

J'ai pas lu, il avait un drôle de format et j'ai taffé ce matin, pour changer.

Okay tu as sans doute raison. En fait vu que iBreaker demandait pour un truc simple qui s'enlevait facilement, et que j'étendais la discussion à mon cas, qui peut delete les sièges arrière temporairement mais sans souder quoi que ce soit ou faire des modifs, je me suis jamais posé la question si c'était FIA proof, ça sert à ce que ça sert, c'est clubsport, c'est pas FIA/compétition proof par définition vu qu'on parle de voitures de route.

Mon arceau est boulonné sans rien souder et est conforme à l'annexe J, il m'a couté 250€.
 
Les règles de cette annexe ne sont pas très compliquées, ce sont de simples règles de sécurité pour que l'arceau fasse son boulot, a savoir qu'il rigidifie, ne s'effondre pas sur lui meme en cas de crash, ou ne passe pas a travers le chassis.  
 
Y'a régulièrement des dérogations, mais je vois pas comment celui de la photo peut faire son boulot. La boucle principale aussi penchée, les tubes ajustables en longueur via pas de vis, la fixation des tubes avec une seul vis sans emmanchement, et pas de contreplaque derriere les pieds...  tu te retournes avec ca, les pieds devant passent a travers le plancher, l'arceau bascule vers l'avant et te défonce le crane.
 
Ca doit surement rigidifier un peu l'habitacle, mais niveau protection on est au niveau "deathtrap"  
 

Il faut savoir que Crousti a travaillé comme crash test dummy. Ça explique ses connaissances dans le sujet, et aussi deux trois autres petits trucs

 
Ah, je pensais qu'il avait écrit une partie de l'annexe J  

Bon, c'est esthétique alors (arrête de faire chier je sais que tu as raison ).

Je me suis contenté de la lire, y'a genre 2 pages sur les arceaux dont une demi des schémas des fixations autorisés ...

@sapphire c'est pas le probleme d'avoir raison ou pas, c'est un probleme de recommander un élément qui est censé te sauver la vie en cas de crash... et dans le cas présent, qui as plus de chances de te tuer qu'autre chose ...

Je cite juste FVD: "Heigo Motorsports has been building extremely safe Roll Cages and Roll Bars for the Porsche® vehicles for 30+ years. They have also produced countless factory and motorsports bars and cages for the marque over the years. We purchase their bars because they have a long-standing history with the FIA and DMSB in Germany. They have hundreds of approval certificates to their name and maintain a meticulous safety record."

Je ne pense pas que ce soit pas safe à recommander pour du clubsport. Que ça ne colle pas aux normes FIA de 2018, je veux bien le croire et de toute façon ce n'est pas le but. Qu'un arceau (acier évidemment) soudé avec X et boulonné soit plus costaud, oui. Et d'ailleurs c'est moins cher en passant.

ok, je recommence parce que le message est toujours pas passé.

Je m'en fous qu'ils en fassent des bons. Je dis pas de rien acheter chez eux, je dis que CET ARCEAU LA EN PHOTO ne respecte pas les normes BASIQUES de construction d'un arceau.

Son inclinaison et ses fixations font qu'il ne protège rien. Tu te retournes avec ca, tu as plus de chance d'etre blessé que s'il n'y avait pas d'arceau.

Y'a pas besoin d'une norme pour se douter qu'une boucle principale penchée et fixée sans contreplaque ne fera pas son boulot...

Ca ne colle pas aux normes FIA ni FFSA ni aucune norme en vigueur depuis la création de ces instances ou pas loin ...

J'ai rien contre le tuning, sauf quand ca met en danger les occupants du véhicule. Et la c'est clairement le cas, c'est du tuning, ca décore ... et une fois a l'envers ca passe a travers...

Je ne serais pas aussi radical dans mes propos, tout de même.

Faut savoir que certains arceaux sont homologués route, mais pas FIA et que certains sont homologués FIA mais pas sur route.

Il y a un souci évident de logique, c'est certain.

Je vois la chose ainsi : si tu tapes fort, t es mort. Point. Si tu n'acceptes pas ceci, il ne faut pas faire de sport automobile.

Et quand tu tapes pas si fort ?

Je suis simplement objectif. Pour une conduite sportive ou sur circuit, je recommande fortement un arceau construit et installé selon les normes. Elles ne sont pas monstrueuses, ce sont des regles simple de résistance mécanique. Si c'est juste pour décorer, a la limite ... mais on est sur le topic trackday la.  
 
Cet arceau est décoratif D'autant plus qu'il est en alu... pourquoi pas en tube de chauffage tant qu'on y est
 

Pour le coup les arceaux d'origine et accessoires Porsche sont bons mais celui en photo c'est pas possible. Entre l'angle de.la barre qui démarre sur une partie aplatie, ladite partie aplatie, la résistance de l'ensemble confiée à de random btr, et en plus crousti semble dire que c'est de l'alu... Il est purement décoratif.

Je ne l'accepte pas, parce que c'est faux Si tu tapes fort avec de l'équipement de merde, oui, t'es mort. Mais ca c'est ton choix.

Y'a pas de soucis de logique. La FFSA et la FIA ont un cahier des charges pour protéger les occupants lors d'un crash en compétition. Ce n'est pas le cas de l'homologation route. Aucun arceau n'est autorisé sur route en monte aftermarket dans tous les cas ...

Y'a les arceaux qui fonctionnent, meme quand tu te sors a 170 sur une falaise de pikes peak, tu sors de la caisse tout seul.
https://www.youtube.com/watch?v=bwdC1Yi3OG8

Et y'a les arceaux tuning, qui décorent, avec un simple tonneau par l'avant dans des pneus à vitesse réduite:

ils étaient 2 à l'intérieur.

Note que je dis pas qu'il faut mettre un arceau homologué pour du LSR ou pikes peak impérativement. Il y a différents arceaux pour différentes disciplines. Reste que l'arceau "de base" homologué par la FFSA permet déjà d'éviter de sacré problemes.

Plus pres de nous, l'effet d'un arceau classique sur le gros piege de pau arnos (ne pas lever le pieds dans le S des stands ... )
https://www.youtube.com/watch?v=87Bs3t2tSuo

Cf caisse d'origine. A moins de 70 elles sont déjà bien pliées et suivant quoi, les passagers sont eux aussi bien pliés !

Plus la calèche est rigide, plus c'est le corps humain qui ramasse les accélérations. Un pro a aussi une masse musculaire capable d'encaisser une partie.

Si tu prends un mec dans un véhicule blindé mais qui fait des tonneaux, il y a un moment où le corps va dire adieu de toute façon.

Après, jte rejoins, tant qu'à monter du Matos, autant monter de la qualité, c'est pas forcément plus cher et ça met le même temps

L'arceau est la pour rendre un peu plus indéformable la cellule qui est censée déja l'etre, ca ne doit pas supprimer les zones de déformation programmée, justement pour couvrir ce que tu dis.
 
Reste que tu peux avoir les muscles que tu veux, si le toit descend au niveau de la portiere, ca va te faire bizarre
 
Typiquement tout ce qui est au niveau du toit, niveau sécurité sur une voiture de route, ca fait peur. ca serait pas mal qu'il y ait un peu plus de protection d'origine à ce niveau amha.  
 
Le second but d'un gros arceau comme celui de la mitsu est d'empecher l'intrusion d'éléments extérieurs dans cette zone de sécurité (genre des gros rochers quand on tombe d'une falaise )

Je valide

Dans une voiture traditionnelle en gros tu pars faire un câlin sur le siège d'à côté (pour ceux qui ont déja vécu hein ).
 
Après avec un baquet je pense que t'es attaché un poil plus rigide pour se prêter à cet exercice, et donc les conséquence peuvent être en effet assez terrifiantes  

Ça fait du jus, pas forcément digeste !

Si tu tombes d'une falaise après un certain nombre de tonneaux, même si la caisse ne se déforme pas, tu dois etre un sacré légume après que tout ait secoué dans le corps.

Bon dés le début je suis d'accord sur l'alu; et sur le reste... je reconnais que c'est de la connerie. Faut au moins un demi-arceau en acier, boulonnable et 6 points, sinon cf ce que dis Crousti.