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Auteur Sujet :

Trackdays : Sorties, Préparations, CR et BlaBla

n°54082524
joeldc13
Posté le 03-08-2018 à 08:59:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kronick91 a écrit :

Certains atmo ont la chance de pouvoir prendre des ch facilement. On prend 80 ch avec decata et remap sp98 sur c63 AMG, et pas loin de 100 ch à l'e85. Ça reste des exceptions mais ça existe, des moulins qui demandent qu'à s'exprimer car bridé par le matos du constructeur, que ce soit pour des normes de pollution ou une économie d'échelle.


On parle pas de ces ordres de grandeurs, pour aller chercher du 40cv en plus avec le duratec il faut changer le collecteur, les AAC et une reprog, pour aller au dessus encore on passe sur des ITB pour chercher 25cv en plus donc pas vraiment de la modif "facile" (et encore moins avec une voiture en drive by wire).
 
Le duratec a quelques chevaux bonus a aller chercher facilement, mais sans aller sur des chiffres délirants.
 
D'ailleurs croustx tu remarqueras que même sur la prépa BBR GTI 200 ils ne touchent pas à l'admission, ils restent sur l'admi stock avec juste un filtre "high flow", souvent quand on touche à l'admission on se retrouve vite a faire plus de mal que de bien.....

mood
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Posté le 03-08-2018 à 08:59:09  profilanswer
 

n°54082895
croustx
Modoadorateur
Posté le 03-08-2018 à 09:44:20  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


D'ailleurs croustx tu remarqueras que même sur la prépa BBR GTI 200 ils ne touchent pas à l'admission, ils restent sur l'admi stock avec juste un filtre "high flow", souvent quand on touche à l'admission on se retrouve vite a faire plus de mal que de bien.....

 

D'accord sur ce sujet.
Surtout que l'admi est plutôt bien réalisée sur la NC.

 

Mais vu le bruit que fait mon CAI, ça me fait gagner au moins 20ch psychologiques :o

 

Pour les pièces perfs, tout vient de chez ILM. Ca m'a donné droit au petit autocollant sur le coté :o

 

https://i.imgur.com/3A4U1fg.jpg

 

C'est équivalent au kit BBR180. Attesté par passages sur banc.

 

Sur le Duractec, les 200 arrivent simplement avec un changement des AAC.
Mais de ce qu'on m'a raconté, ça ne change rien en sensations.

 

Mon rêve serait de monter un compresseur. Le moteur s'y prête très bien.
Par contre lâcher 4k€ pour ça, je suis pas très chaud.

Message cité 1 fois
Message édité par croustx le 03-08-2018 à 09:50:38
n°54083639
Zoreil
Posté le 03-08-2018 à 10:47:20  profilanswer
 

Puis rouler dans l'illégalité la plus totale c'est peanuts aussi.


---------------
What the FUCK ?
n°54083669
croustx
Modoadorateur
Posté le 03-08-2018 à 10:49:14  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

Puis rouler dans l'illégalité la plus totale c'est peanuts aussi.


 
 [:hansaplast] Exactement
 
Après, dans l'absolue, mes modifs' me mettent aussi dans l'illégalité ...

n°54083746
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-08-2018 à 10:55:20  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

Puis rouler dans l'illégalité la plus totale c'est peanuts aussi.


 
Seulement si tu conduis comme un singe :o

n°54083988
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 03-08-2018 à 11:12:54  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
D'accord sur ce sujet.
Surtout que l'admi est plutôt bien réalisée sur la NC.
 
Mais vu le bruit que fait mon CAI, ça me fait gagner au moins 20ch psychologiques :o
 
Pour les pièces perfs, tout vient de chez ILM. Ca m'a donné droit au petit autocollant sur le coté :o
 
https://i.imgur.com/3A4U1fg.jpg
 
C'est équivalent au kit BBR180. Attesté par passages sur banc.
 
Sur le Duractec, les 200 arrivent simplement avec un changement des AAC.  
Mais de ce qu'on m'a raconté, ça ne change rien en sensations.
 
Mon rêve serait de monter un compresseur. Le moteur s'y prête très bien.
Par contre lâcher 4k€ pour ça, je suis pas très chaud.


 
Collecteur ILM?
 
Il va falloir te faire à l’idée que les pièces ILM brand, c’est pas du tip top, mais vraiment pas .

Message cité 1 fois
Message édité par felinkinkin le 03-08-2018 à 11:13:12
n°54084023
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 03-08-2018 à 11:16:11  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Seulement si tu conduis comme un singe :o

 

You pay peanuts, you get... Bon ok je range mon costume de captain obvious.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°54084037
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 03-08-2018 à 11:17:26  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
You pay peanuts, you get... Bon ok je range mon costume de captain obvious.


 
Nonon ça m'a fait plaisir :D

n°54084155
croustx
Modoadorateur
Posté le 03-08-2018 à 11:25:46  profilanswer
 

felinkinkin a écrit :


 
Collecteur ILM?
 
Il va falloir te faire à l’idée que les pièces ILM brand, c’est pas du tip top, mais vraiment pas .


 
Y a deux collecteurs ILM.
 
Il y a le mauvais collecteur ILM.
Il collecte les gazs d'échappement, mais il le fait mal.
 
Il y a le bon collecteur ILM.
Il collecte les gazs d'échappement, mais il le fait bien.
 
 [:xqwzts:1]  
 
 
J'ai pris le modèle qui est une quasi-copie du BBR.
 

n°54102376
Touney
Posté le 06-08-2018 à 13:55:08  profilanswer
 

Je reviens sur la Lotus Elise S1, ca se traine tant que ca ?
 
Parce que j'avais dans l'idée de remplacer mon ED7 par ca entre autres, parce qu'une Lotus c'est sympa mais dans mon budget, à part une S1...

Message cité 2 fois
Message édité par Touney le 06-08-2018 à 13:55:28
mood
Publicité
Posté le 06-08-2018 à 13:55:08  profilanswer
 

n°54102420
tomsoft
Posté le 06-08-2018 à 13:58:19  profilanswer
 

Touney a écrit :

Je reviens sur la Lotus Elise S1, ca se traine tant que ca ?
 
Parce que j'avais dans l'idée de remplacer mon ED7 par ca entre autres, parce qu'une Lotus c'est sympa mais dans mon budget, à part une S1...


 
Ben ca doit faire 100kg de moins que ton truc, et si tu l'as en 130ch, la meme puissance. Donc pas ouf quoi

n°54102486
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-08-2018 à 14:06:13  profilanswer
 

C'est clairement pas ouf côté puissance et accélération. Si tu aimes jouer en ligne droite, tu vas pleurer.
Par contre, le ressenti est très différent. T'as l'impression d'aller vite même à 90km/h tellement il n'y a aucun filtre.


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°54102595
Touney
Posté le 06-08-2018 à 14:15:52  profilanswer
 

Ta description correspond parfaitement à ma Civic  :jap:  
 
Après ce qui me plait sur la Lotus c'est que c'est une vraie sportive, pas comme ma tondeuse de ville que j'ai essayé de rendre sportive.


Message édité par Touney le 06-08-2018 à 14:17:10
n°54102619
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 06-08-2018 à 14:17:39  profilanswer
 

J'ai déjà roulé en EE9 et il y avait quand même un monde en ressenti :) En gros, l'esprit du poids léger et sans filtre est le même, la lotus étant un cran au dessus.
Au moins la Lotus a une vraie direction, rien que pour ça ça vaut le coup :o


Message édité par magicien96 le 06-08-2018 à 14:24:39

---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°54102722
Touney
Posté le 06-08-2018 à 14:26:20  profilanswer
 

Oui et la puissance est transmise par les bonnes roues :non:

n°54106998
tekel
Posté le 06-08-2018 à 22:29:35  profilanswer
 

Touney a écrit :

Je reviens sur la Lotus Elise S1, ca se traine tant que ca ?
 
Parce que j'avais dans l'idée de remplacer mon ED7 par ca entre autres, parce qu'une Lotus c'est sympa mais dans mon budget, à part une S1...


Un jeu de 888 et tu vas pouvoir souder en virage à point que tu n'imagines même pas.

n°54107731
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 07-08-2018 à 07:32:22  profilanswer
 

tekel a écrit :


Un jeu de 888 et tu vas pouvoir souder en virage à point que tu n'imagines même pas.


Je connais quand même pas mal de caisses qui en pneus routiers vont beaucoup plus vite qu'une s1 en semi, c'est pas si extraordinaire que ça. C'est surtout le feeling de conduite qui est plaisant, toutes ces remontées d'informations immédiates et d'un précision incroyable. Quand on reprend une sportive aceptisée derrière, on est obligé de développer son accuité sensorielle car on se sent déconnecté de la route :D


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°54108349
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-08-2018 à 09:38:11  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


Je connais quand même pas mal de caisses qui en pneus routiers vont beaucoup plus vite qu'une s1 en semi, c'est pas si extraordinaire que ça. C'est surtout le feeling de conduite qui est plaisant, toutes ces remontées d'informations immédiates et d'un précision incroyable. Quand on reprend une sportive aceptisée derrière, on est obligé de développer son accuité sensorielle car on se sent déconnecté de la route :D


 
Parce que le pilote n'aura pas les ballz/le skill pour passer plus fort en S1  [:spamafote]  
 
J'dis pas que le chassis 111 est imbattable (surtout vu l'âge de la conception), mais bon faut rester crédible dans les critiques quand même :D

n°54108385
M4vrick
Mad user
Posté le 07-08-2018 à 09:42:08  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


Je connais quand même pas mal de caisses qui en pneus routiers vont beaucoup plus vite qu'une s1 en semi, c'est pas si extraordinaire que ça. C'est surtout le feeling de conduite qui est plaisant, toutes ces remontées d'informations immédiates et d'un précision incroyable. Quand on reprend une sportive aceptisée derrière, on est obligé de développer son accuité sensorielle car on se sent déconnecté de la route :D


 
C'est juste que toi tu déconnectes le cerveau quand tu montes dans une sportive sur route, forcement ca permet de passer plus vite qu'un mec qui réfléchi :o


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°54108471
croustx
Modoadorateur
Posté le 07-08-2018 à 09:51:05  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


Je connais quand même pas mal de caisses qui en pneus routiers vont beaucoup plus vite qu'une s1 en semi, c'est pas si extraordinaire que ça. C'est surtout le feeling de conduite qui est plaisant, toutes ces remontées d'informations immédiates et d'un précision incroyable. Quand on reprend une sportive aceptisée derrière, on est obligé de développer son accuité sensorielle car on se sent déconnecté de la route :D


 
Je vais te faire crier ...
 
... mais je passe plus fort en virage avec l'Espace (et ses 4 roues directrices) qu'avec la MX et ses semi-slicks.
 
Par contre les sensations ne sont pas les mêmes :o
 
 
(Et pas la peine de demander, je ne ferai pas rouler l'Espace sur piste :o )

n°54108492
Tomate
Posté le 07-08-2018 à 09:53:02  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Parce que le pilote n'aura pas les ballz/le skill pour passer plus fort en S1  [:spamafote]

 

J'dis pas que le chassis 111 est imbattable (surtout vu l'âge de la conception), mais bon faut rester crédible dans les critiques quand même :D


en mai dernier, mon pote en speedy atmo et moi en cat vvc, on s'est fait déposer largement par une A7 tdi :d
grandes lignes droites et courbes, mais quand même, ça fait mal :d
lui était en routier (taxi) et moi en pseudo semi slicks) : on glissait dans les courbes et lui passait tranquillou :o

Message cité 1 fois
Message édité par Tomate le 07-08-2018 à 09:53:30

---------------
:: Light is Right ::
n°54108759
croustibat​31
Posté le 07-08-2018 à 10:15:19  profilanswer
 

Tomate a écrit :


en mai dernier, mon pote en speedy atmo et moi en cat vvc, on s'est fait déposer largement par une A7 tdi :d
grandes lignes droites et courbes, mais quand même, ça fait mal :d
lui était en routier (taxi) et moi en pseudo semi slicks) : on glissait dans les courbes et lui passait tranquillou :o


 
eh oui, light is wrong :o  
 
L'inertie peut parfois poser probleme quand tu as un char de 2tonnes, par contre la gravité est ton alliée et permet de passer plus vite en virage si tu arrives a l'inscrire :o


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°54108778
Tomate
Posté le 07-08-2018 à 10:17:42  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
eh oui, light is wrong :o  
 
L'inertie peut parfois poser probleme quand tu as un char de 2tonnes, par contre la gravité est ton alliée et permet de passer plus vite en virage si tu arrives a l'inscrire :o


et c'était en montée :d
le couple de tracteur aide beaucoup quand même


---------------
:: Light is Right ::
n°54108786
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 07-08-2018 à 10:18:34  profilanswer
 

Les aides et le filtrage des caisses modernes sont telle que le conducteur ne se rend même plus compte qu'il passe le virage en vitesse lumière.
Le mec en châssis 111 et semi slick, il peut passer très fort aussi mais il lui faudra nettement plus de ballz.


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°54108816
Tomate
Posté le 07-08-2018 à 10:21:15  profilanswer
 

on s'amuse autrement :d


---------------
:: Light is Right ::
n°54108827
Touney
Posté le 07-08-2018 à 10:22:10  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Parce que le pilote n'aura pas les ballz/le skill pour passer plus fort en S1  [:spamafote]  
 
J'dis pas que le chassis 111 est imbattable (surtout vu l'âge de la conception), mais bon faut rester crédible dans les critiques quand même :D


 
Je plussoie, parce que si avec 500 kg de moins qu'une MRS tu te fais déposer c'est quand même que le mec derrière le cerceau se traine.
 
Je parle sur un circuit classique pas de la route ni de Spa bien évidemment.
 
Avec 170 kg de moins que ma Civic j'espère quand même qu'une Elise S1 tourne plus fort, même avec des pneus routiers  :o

n°54108898
Logicsyste​m360
Posté le 07-08-2018 à 10:29:14  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

Les aides et le filtrage des caisses modernes sont telle que le conducteur ne se rend même plus compte qu'il passe le virage en vitesse lumière.
Le mec en châssis 111 et semi slick, il peut passer très fort aussi mais il lui faudra nettement plus de ballz.


c'est tout l'intérêt des LIR avec les restrictions de limites de vitesse etc, s'amuser sans aller vite ;)
 
Je reconnais tout le cdc de mon ex SMC  [:oilrig:3]

n°54108942
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 07-08-2018 à 10:34:53  profilanswer
 

Touney a écrit :


 
Je plussoie, parce que si avec 500 kg de moins qu'une MRS tu te fais déposer c'est quand même que le mec derrière le cerceau se traine.
 
Je parle sur un circuit classique pas de la route ni de Spa bien évidemment.
 
Avec 170 kg de moins que ma Civic j'espère quand même qu'une Elise S1 tourne plus fort, même avec des pneus routiers  :o


Je me rappelle d'une session à Clastres où des saxo vts bien tapées en semi slick me faisait l'inter alors que j'étais avec ma S1/pneu routier :D


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°54109172
Touney
Posté le 07-08-2018 à 10:54:48  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Je me rappelle d'une session à Clastres où des saxo vts bien tapées en semi slick me faisait l'inter alors que j'étais avec ma S1/pneu routier :D


 
Je dois trop idéaliser l'Elise en fait. Du coup faut que je prévoie 5k de budget "prépa" si je veux pas me faire doubler par des GTI :o
Ou pire, par ma femme dans la Civic :eek:


Message édité par Touney le 07-08-2018 à 11:00:19
n°54109271
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 07-08-2018 à 11:02:06  profilanswer
 

Pas 5K non, mais des pneus slick si ton ego nécessite de ne pas se faire doubler par plus petit ;)
Moi je m'éclate en pneu de route donc je me fais pas chier avec des slicks :D

Message cité 1 fois
Message édité par magicien96 le 07-08-2018 à 11:02:15

---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°54109317
Tomate
Posté le 07-08-2018 à 11:05:14  profilanswer
 

et avec la différence tu te paies des cours de conduite sportive :d


---------------
:: Light is Right ::
n°54109552
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 07-08-2018 à 11:19:22  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Parce que le pilote n'aura pas les ballz/le skill pour passer plus fort en S1 [:spamafote]

 

J'dis pas que le chassis 111 est imbattable (surtout vu l'âge de la conception), mais bon faut rester crédible dans les critiques quand même :D

 

Donc j'ai pas les ballz de passer plus fort avec ma S1 qu'avec d'autres caisses comme une 650s avec toutes les aides OFF ?

 
M4vrick a écrit :

 

C'est juste que toi tu déconnectes le cerveau quand tu montes dans une sportive sur route, forcement ca permet de passer plus vite qu'un mec qui réfléchi :o

 

Voilà, je pense que tu m'as vu conduire et que tu peux dire que je fais pas dans la dentelle :o

 

La S1 j'ai été plusieurs fois au delà des limites et si c'est marrant, c'est moins efficace que pleins d'autres caisses. Je vois pas où est le mal, elle offre malgré tout quelque chose d'assez unique.


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n°54109571
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-08-2018 à 11:20:27  profilanswer
 

Tomate a écrit :

et avec la différence tu te paies des cours de conduite sportive 1 an de maintenance préventive :d


 
FYP :o

n°54109588
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-08-2018 à 11:21:28  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
Donc j'ai pas les ballz de passer plus fort avec ma S1 qu'avec d'autres caisses comme une 650s avec toutes les aides OFF ?
 


 
Tiens donc, on passe de "pas mal de caisses" à une hypercar qui coute 5 à 10 fois le prix d'une S1  [:afrojojo]
 
edit : en fait tu écris le contraire de ce que j'ai lu  [:transparency]  
Du coup t'es d'accord avec moi  [:transparency]

 
non rien la formulation est bizarre, c'est tout :o

Message cité 1 fois
Message édité par zephiel le 07-08-2018 à 11:22:49
n°54109801
Touney
Posté le 07-08-2018 à 11:36:58  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

Pas 5K non, mais des pneus slick si ton ego nécessite de ne pas se faire doubler par plus petit ;)
Moi je m'éclate en pneu de route donc je me fais pas chier avec des slicks :D


 
C'est pas faux :ange:  
 
Disons que si je passe d'une rougne à 3k à une caisse à 20k+, plus légère et plus récente, c'est pas non plus pour rester dans le même range de performance.
J'aurais du mal à faire passer la pilule quand bien même le plaisir de conduite/pilotage y sera.

n°54109899
sapphire a​depte xd
Posté le 07-08-2018 à 11:46:19  profilanswer
 

Nan mais c'est le débat depuis 30 ans: les voitures gagnent en efficacité et perdent en plaisir de conduite. Avec les turbos, les pneumatiques surdimensionnées, les gommes surperformantes, la direction assistée électrique, l'isolation sonore, les boites auto: tout ce qui demandait de l'ingérence de la part du conducteur pour garder la voiture sur la trajectoire voit ses limites repoussées très loin voir supprimées et les émotions par les sensations sont tuées au profit de la seule vitesse.

Message cité 2 fois
Message édité par sapphire adepte xd le 07-08-2018 à 11:47:20
n°54110528
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 07-08-2018 à 13:00:46  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Tiens donc, on passe de "pas mal de caisses" à une hypercar qui coute 5 à 10 fois le prix d'une S1 [:afrojojo]

 

edit : en fait tu écris le contraire de ce que j'ai lu [:transparency]
Du coup t'es d'accord avec moi [:transparency]

 

non rien la formulation est bizarre, c'est tout :o

 

J'aurais dis que je le faisais en M4 ou c63s 2018 ( que j'ai adoré au passage ) ça aurait mit le doute, là j'ai pris un exemplaire où il y a pas de débat.


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n°54111283
croustibat​31
Posté le 07-08-2018 à 14:13:13  profilanswer
 

Je me souviens d'une journée circuit ou celui qui m'a le plus impressionné, c'est un gars en integra type R. Il était au taquet partout, je suis resté un moment derrière à regarder, c'était beau  [:implosion du tibia]  
 
bon ensuite il s'est poussé, j'avais une supra, une 111 et une skyline à bouffer (les 3 dans le même tour ) :o
 
a peu près le moment ou je commence à le voir
https://youtu.be/wqamoXyJL00?t=4m5s
 
Un poil avant qu'il s'écarte  
https://youtu.be/wqamoXyJL00?t=5m40s
 
Et la vue depuis la supra, qui avait du mal à aller chercher la 111 :o
https://youtu.be/XK96iND4F3Y?t=2m8s


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n°54111409
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 07-08-2018 à 14:23:11  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Nan mais c'est le débat depuis 30 ans: les voitures gagnent en efficacité et perdent en plaisir de conduite. Avec les turbos, les pneumatiques surdimensionnées, les gommes surperformantes, la direction assistée électrique, l'isolation sonore, les boites auto: tout ce qui demandait de l'ingérence de la part du conducteur pour garder la voiture sur la trajectoire voit ses limites repoussées très loin voir supprimées et les émotions par les sensations sont tuées au profit de la seule vitesse.

 

+1, au point même que ça devient désagréable d'aller chercher les limites. En gt3rs 991 tu ressorts de l'auto avec le cou en miette, tu as beau avoir decomprimé au max pour serrer les harnais tu as quand même l'impression de te faire balader comme une plume.


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n°54111960
Logicsyste​m360
Posté le 07-08-2018 à 15:04:01  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Nan mais c'est le débat depuis 30 ans: les voitures gagnent en efficacité et perdent en plaisir de conduite. Avec les turbos, les pneumatiques surdimensionnées, les gommes surperformantes, la direction assistée électrique, l'isolation sonore, les boites auto: tout ce qui demandait de l'ingérence de la part du conducteur pour garder la voiture sur la trajectoire voit ses limites repoussées très loin voir supprimées et les émotions par les sensations sont tuées au profit de la seule vitesse.


[:avant]

 

Je suis d'accord avec toi mais aujourd'hui, on te vend une fiche technique pas des sensations.

n°54112513
sapphire a​depte xd
Posté le 07-08-2018 à 15:42:51  profilanswer
 

Quand tu vas sur circuit à la base tu cherches des sensations, pas à vérifier une fiche technique. Et puis vendre à la fiche technique, c'est pratiquement l'histoire de toute l'industrie automobile, c'est pas vraiment nouveau, c'est juste qu'à une époque on n'obtenait pas que la fiche technique.

Message cité 1 fois
Message édité par sapphire adepte xd le 07-08-2018 à 15:48:23
mood
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Posté le   profilanswer
 

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