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Auteur Sujet :

Trackdays : Sorties, Préparations, CR et BlaBla

n°51290466
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2017 à 23:15:14  answer
 

Reprise du message précédent :
C'est super fragile les disques et plaquettes :o

mood
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Posté le 18-10-2017 à 23:15:14  profilanswer
 

n°51290503
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 18-10-2017 à 23:22:55  profilanswer
 

krojules a écrit :

J'ai pas mis de redface à la "cabale" mais je pensais que tout le monde avait compris :o

 

Sinon non, j'ai pas de solution, j'ai juste des interrogations et je suis de nature curieuse, et j'aime bien pouvoir argumenter des propos et pour le coup je n'affirme strictement rien, c'est juste que je pige pas et que j'ai peu de compétences en la matière. Mais ça n'e m'empêche pas de rester butté sur le sujet parce que je n'ai pas de "vraies preuves".

 

Après c'est peu-être aussi qu'à chaque fois où une personne dans mon entourage a voilé ses disques sur piste, ils se sont dévoilés tout seul après quelques centaines de bornes, ou alors ils on changés de disques ou plaquettes ou les deux et que ça le faisait plus. :D


Ben c'est souvent en auto diag ou raisonnement par défaut qu'on m'a parlé de ça.
Mais en gros, ce qui ressort de mes discussions c'est :
Si vibrations au freinage et pas de dépôt et pas de jeu dans direction ou suspension -> disques voilés.

 

Mais c'est ptet un raisonnement de merde, hein :D

 

Sinon, le coup de l'esp, je crois que c'est AZ qui a voilé les disques de sa C4rs en faisant 1/2 journée piste avec le "diff électronique" activé. En gros, le truc qui est tout le temps en train de corriger en freinant...

n°51290569
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 18-10-2017 à 23:34:12  profilanswer
 

lezioul a écrit :


Ben c'est souvent en auto diag ou raisonnement par défaut qu'on m'a parlé de ça.
Mais en gros, ce qui ressort de mes discussions c'est :
Si vibrations au freinage et pas de dépôt et pas de jeu dans direction ou suspension -> disques voilés.

 

Mais c'est ptet un raisonnement de merde, hein :D

 

Sinon, le coup de l'esp, je crois que c'est AZ qui a voilé les disques de sa C4rs en faisant 1/2 journée piste avec le "diff électronique" activé. En gros, le truc qui est tout le temps en train d'essayer de te foutre dehors...


 [:cbrs]

Message cité 1 fois
Message édité par ulaw le 18-10-2017 à 23:35:58

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Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it
n°51290847
gmund
Posté le 19-10-2017 à 00:59:10  profilanswer
 

Je suis sur de sur que mes disques sont et étaient voilés, ma question était surtout pourquoi
 
Ça ne pouvait pas être mes plaquettes puisque quand j'ai changé les disque le problème était résolu et ça ne pouvait pas d'être les disques avec du dépôt puisque ça fait un moment que je roule avec et que le problème persiste (malgré de très gros freinages)

n°51290951
croustibat​31
Posté le 19-10-2017 à 01:54:55  profilanswer
 

gmund a écrit :

Tiens, j'ai jamais pensé à vous soumettre le soucis suivant, vous allez peut-être pouvoir m'aider:
 
La première fois que j'ai pisté avec ma Clio 3 RS, à la fin de la journée, j'avais les disques avant voilés. Des disques neuf, Brembo, type origine. J'ai mis ça sur mon compte en négligeant le temps de chauffe en sortant du repas du midi. Ce n'était pas un dépôt de plaquette puisque malgré quelques mois d'utilisation le soucis a persisté.
 
Bref, je change mes disques pour la même chose et petit rodage. Sortie suivante, même circuit, je fais bien attention mais à la fin de la journée rebelote... Du coup je demande sur un groupe de Clio RS à trouver des disques plus qualitatifs. On me dit que c'est clairement impossible que le soucis vienne des disques car se sont globalement les mêmes que ceux des Clio Cup qui sont utilisés avec des RC5+, RC6 ou DS1.11 [:tinostar]  
 
Selon eux deux hypothèses:
 
- Je sais pas freiner en dégressif, sans me prendre pour un pilote j'ai sorti des chronos pas dégueu et je tape vraiment fort et tard, je doute que se soit ça
- J'ai des DS2500, qui ne suffisent pas pour une caisse de 1250kg sur piste, elles chauffent, rallongent les distances de freinage et mettent finalement tarif aux disques, solution qui me semble la plus plausible


 
Les deux. Et puis les DS2500 ... on n'est plus en 1980, faut évoluer :o
Ajoute aussi un mauvais refroidissement des disques qui aident a désintégrer les plaquettes et tu gagnes à tous les coups.
 

gmund a écrit :


 
Alors pourquoi ça vibre ?


 
De ce qu'on m'a expliqué ... Le dépot des plaquettes fait que le disque chauffe localement, au point d'altérer les propriétés du métal. Tu peux virer le dépot, ou meme passer les disques au tour pour enlever une fine couche, c'est mort; quand ca chauffe, ca se dilatera pas de la meme façon à ces endroits.
 
Perso j'ai opté pour des bol alu, + pistes @50€ piece, et boa. Par contre les plaques à 180€ les 2 paires, j'ai mal ... format endurance quand meme (2" de garniture par plaquette). Mais bordel qu'est ce que ca freine ! Je suis obligé de fermer un poil l'hydraulique et de remonter la caisse, ca vient frotter dans le passage de roue à l'attaque [:tinostar]
 
Hawk DTC60, je recommande. Ca mord fort, mais ca reste super dosable. A voir combien de temps ca dure.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51291144
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 19-10-2017 à 05:53:28  profilanswer
 

gmund a écrit :

Je suis sur de sur que mes disques sont et étaient voilés, ma question était surtout pourquoi

 

Ça ne pouvait pas être mes plaquettes puisque quand j'ai changé les disque le problème était résolu et ça ne pouvait pas d'être les disques avec du dépôt puisque ça fait un moment que je roule avec et que le problème persiste (malgré de très gros freinages)


Tu déclenchais l'ABS parfois?

n°51291394
gmund
Posté le 19-10-2017 à 08:07:09  profilanswer
 

Hum pas dans mes souvenirs non

n°51291468
sapphire a​depte xd
Posté le 19-10-2017 à 08:27:01  profilanswer
 

krojules a écrit :

Et comment êtes-vous certains que ce sont les disques qui sont voilés ?

 

Encore une fois je dis pas que c'est pas possible, c'est juste que j'ai du mal  à comprendre comment une telle masse d'acier aussi épaisse arrive à se déformer et comment savoir si personne ne fait de contrôle ?

 


 

Normal tu as raison et elle ne le peut pas.

 
sniperr a écrit :

Dépôt cramé sur le disque ?

 

Oui. Et pas cramé, mais c'est une réaction qui se crée quand le disque et la plaquette ne font pas que échanger de matière, mais quand seule la plaquette passe de la matière au disque: pas refroidi après grosse utilisation + rester sur les freins pendant quelques secondes en sortie de circuit, certaines fois on voit même l'empreinte des plaquettes (j'avais ca après Dijon).

 
ulaw a écrit :


Y'avais bien des traces de dépots, mais une fois éliminés j'ai changé les plaquettes et ça vibre toujours. Donc je pense bien que c'est voilé :D

 

Non les vrais dépôts qui te donne l'impression d'un disque voilé ne se voient pas forcément à l'oeil nu.

 
gmund a écrit :

J'ai pisté y'a un paquet de mois, sil devait y avoir un dépôt il serait éliminé depuis bien longtemps non ?

 

Non. Certaines personnes arrivent à faire partir les dépôts en passant à des plaquettes plus abrasives, mais c'est quand c'est léger. La cémentite c'est tellement dur que à part refraiser les disques il n'y a pas de solution.

 

Un extrait traduit de l'anglais sur club911.net (originalement écrit par un pro du motorsport aux US il me semble):

 
Citation :

Les disques de frein voilés et autres mythes sur les systèmes de freinage :

 


http://amitiealtea.bbfr.net/t80-les-disq...e-freinage

 

qq explications par un spécialiste Wink

 

fred Wink

 

P.S.
J'ai relevé une petite erreur :
y'a pas de silicone dans les fontes Bigsmile

 

Copié/collé de l’article au cas ou il disparaisse du forum source (il n'y a plus les photos ) :

 

Les disques de frein « voilés » et autres mythes sur les systèmes de freinage.

 

Par Carroll Smith

 

Mythe 1 : Les trépidations et les vibrations des freins sont dus à des disques qui ont été voilés suite à une surchauffe.

 

Le terme « disque de frein voilé » est d’usage courant dans la course automobile depuis des décennies.

 

Quand un pilote reporte des vibrations lors d’un violent freinage, l’équipe inexpérimentée, après avoir vérifié la présence de craquelures sur les disques (et ne pas les avoir trouvé), attribut souvent les vibrations aux « disques voilés ».
Elle mesure ensuite l’épaisseur du disque en divers endroits, trouve des variations significatives et le diagnostique est considéré comme acquis.

 

Quand les disques de frein des voitures de hautes performances sont arrivés, on a commencé à entendre parlé de « disques de frein voilés » sur les voitures de route traditionnelles, avec les mêmes diagnostiques et analyses.
Habituellement, les disques sont re-surfacés pour résoudre le problème et après une utilisation relativement courte, le mauvais état et les vibrations reviennent. Un nombre significatif de voitures a du retourné chez leur constructeur en accord avec les lois « Lemon » suite au mauvais état des freins.

 

Cela dure maintenant depuis de décennies et, comme toute chose que nous considérons comme acquise, les diagnostiques sont faux.

 

« With one qualifier », en supposant que le moyeu et le déport du disque soient à plat et en bon état et que les écrous soient en bon état, installés correctement et serrés uniformément et dans le bon ordre avec le couple de serrage adéquat, en plus de 40 ans de courses professionnelles, y compris les Shelby et les Ford GT40 – un des programmes de développement de frein les plus intense – je n’ai jamais vu un disque de frein voilé. J’ai vu beaucoup de disques craquelés (figure 1), de disques qui étaient profondément creusés à leur température d’utilisation parce qu’ils étaient montés trop serrés à leurs points d’encrage ou à leurs écrous (figure 2), quelques uns où la surface de friction s’était écroulée au niveau des trous radiaux servant à la ventilation du disque (figure 3) et un nombre incalculable de disques avec des dépôts de plaquettes inégalement déposé sur la surface de frottement – parfois visibles, mais invisibles le plus part du temps (figure 4).
En fait, tous les cas de « disques de frein voilés » que j’ai pu étudié, que se soit sur une voiture de course ou sur une voiture traditionnelle, se sont révélés être des dépôts de plaquette inégalement répartis sur la surface du disque.

 

Ces dépôts inégaux provoquent une variations de l’épaisseur du disque due à des point chaud qui apparaissent à hautes températures.
Pour mieux comprendre ce qui se passe, nous allons rapidement étudier la nature du pouvoir de décélération d’un système de frein à disques.

 

La nature des frottements de freinage.

 

Le frottement est le mécanisme qui transforme l’énergie cinétique en chaleur. Tout comme il y a deux types de frottements entre le pneu et le bitume (accroche mécanique entre les irrégularités de la route par élasticité du pneu et adhésion moléculaire entre le caoutchouc et la route sur laquelle le caoutchouc est transféré), il y a deux différents types de frottements de frein
– frottements abrasifs et frottements adhésifs.
Les frottements abrasifs mettent en jeu les ruptures des liaisons cristallines de la plaquette et de la fonte du disque. La rupture de ces liaisons génèrent l’échauffement du aux frottements. Dans les frottements abrasifs, les liaisons entre les cristaux de la plaquette (et dans une moindre mesure du matériau du disque) sont irrémédiablement cassés. Le métal le plus dure récupère le plus tendre (normalement, le disque récupère la plaquette).
Les plaquettes dont la fonction première est l’abrasion ont un fort taux de recouvrement et tendent à se détacher à hautes températures. Quand ces plaquettes atteignent leur température de fonctionnement limite, elles vont déposer du dépôt de plaquette aléatoirement et inégalement sur le disque. C’est ce dépôt sur la surface du disque qui provoque aussi bien la variation d’épaisseur mesurée par les techniciens que le mauvais état et les vibrations lors du freinage ressenti par les conducteurs.

 

Avec les frottements adhésifs, une partie de la matière de la plaquette diffuse au travers de l’interface entre la plaquette et le disque et forme une couche très fine et uniforme de plaquette sur la surface du disque. Si la surface de frottement entre la plaquette et le disque contient le même matériau, alors ce matériau peut traverser l’interface dans les deux sens et les liaisons se cassent et se reforment. En fait, avec les frottements adhésifs entre la plaquette et le disque, les liaisons entre le matériau de la plaquette et les dépôts sur le disque sont toujours en mouvement – elles sont continuellement cassées et quelques unes reformées.

 

Il n’y a jamais de frottements abrasifs ou adhésifs seuls lors d’un freinage. Avec de nombreuses formules de plaquettes actuelles, le matériau de la plaquette doit être suffisamment abrasif pour garder la surface du disque lisse et propre. Tout le temps que le matériau peut traverser l’interface, la couche sur le disque est constamment renouvelée et gardée uniforme – jusqu’à ce que la température limite de la plaquette soit dépassée ou si la plaquette ou le disque n’ont pas été complètement ou convenablement rodés. D’un autre côté, si une couche uniforme de plaquette transférée sur le disque n’a pas été faite lors du rodage, des tâches ou des transferts incontrôlés de matière peuvent se produire lors d’une utilisation à hautes températures. Les plaquettes organiques et semi-métalliques utilisées dans le passé étaient plus abrasives qu’adhésives et sévèrement limitée en température.

 

Toutes les générations actuelles de plaquettes « métal carbone », les plaquettes de courses font principalement appel à la technique adhésive, comme le font beaucoup de voitures de route actuellement, et sont stables sur une plus grande plage de températures. Malheureusement, il n’y a pas de recette miracle et les plaquettes de courses ultra hautes températures sont inefficaces à faibles températures comme celles que l’on rencontre sur les voitures de route.

 

Néanmoins – il n’y a rien de mieux qu’une plaquette de frein « tout en un ». Le matériau en frottement qui est adéquat pour des températures relativement basses comme en ville n’arrêtera pas une voiture qui est conduite plus brusquement. Si vous voulez conduire de nombreuses voitures à leurs limites avec des plaquettes OEM, vous glacerez alors vos plaquettes, transfert de matériau de frottement et liquide en ébullition – fin de la discussion. Les vraies plaquettes de frein courses seront bruyantes en utilisation normale et ne freineront pas très bien à basses températures comme en ville.

 

Idéalement, pour éviter aussi bien de se retrouver avec des plaquettes qui couinent et qui ne freinerons pas la voiture en ville qu’avec des plaquettes glacées sur un circuit ou lors d’une descente rapide de montagne, nous devrions changer de plaquettes avant de conduire rapidement. Personne ne le fait. La question reste en suspend, quelles plaquettes doivent être utilisées sur des voitures de routes très performantes – des plaquettes pour températures relativement basses ou des plaquettes compétitions ? A mon avis, aussi surprenant que cela puisse paraître, la réponse est une plaquette de route hautes performances avec de bonnes caractéristiques à basses températures. La raison en est simple : si on adopte une conduite vraiment soutenue et que l’on commence à atteindre la limite, que se soit avec le glaçage des plaquettes ou l’ébullition du liquide de frein (ou les deux), les conditions viennent suffisamment progressivement pour nous permettre de modifier simplement notre style de conduite pour compenser ces phénomènes. D’un autre côté, si une urgence apparaît quand les freins sont froids, la plaquette hautes températures n’arrêtera tout simplement pas la voiture. A titre d’exemple, durant le milieu des années 60, à Shelby American, nous ne conduisions pas les Mustang GT350 et GT500 comme voiture de tous les jours simplement parce qu’elles étaient équipées des plaquettes compétition Raybestos M-19 et aucune de nos femmes ne pouvaient appuyer assez fort sur la pédale de frein pour arrêter la voiture en conduite normale.

 

En regard de la composition des plaquettes, si la plaquette et le disque ne sont pas correctement rodés, le transfert de matière entre les deux matériaux peut se faire de différentes manières – le résultat en est des dépôts éparses et la vibration au freinage. De la même manière, même si les freins sont correctement rodés, si, quand ils sont très chauds ou après un seul gros freinage à partir d’une grande vitesse, les freins restent collés après un arrêt complet, il est possible de laisser un dépôt révélateur de la forme de la plaquette. Ce type de dépôt est appelé impression de plaquette et fait comme si la plaquette avait été imbibée d’encre et imprimée sur le disque comme un tampon. On peut parfaitement voir le contour de la plaquette sur le disque (figure 5).
Pire encore. La fonte est un alliage de fer et de silicone en solution entremêlés avec des particules de carbone. A Hautes températures, des inclusions de carbures commencent à se former dans la matrice. Dans le cas d’un disque de frein, tous les dépôts inégaux – trônant fièrement à la surface du disque – deviennent plus chaud que le métal alentour. A chaque fois que le bord supérieur d’un des dépôt en rotation rentre en contact avec la plaquette, la température locale augmente. Quand cette température locale atteint environ 1200 à 1300°F (650 à 700°C) la fonte sous le dépôt se transforme en cémentite (un carbure de fer dans lequel 3 atomes de fer sont combinés avec 1 atome de carbone). La cémentite est très dure, très abrasive et un faible dissipateur de chaleur. Si une utilisation intensive continue, le système va rentrer dans une spirale d’auto-destruction – la quantité et la profondeur de la cémentite augmentent avec l’augmentation de la température ce qui crée le mauvais état des freins. Sapristi !

 

Prévention

 

Il n’y a qu’une seule façon de prévenir cette chose – en suivant les procédures de freinages pour la plaquette et le disque et utiliser la plaquette convenant le mieux à votre style et aux conditions de conduite. Tous les disques et plaquettes hautes performances du marché devraient être vendue avec les procédures d’installations et de rodage. Les procédures sont très similaires d’un fabricant à l’autre. En respectant les plaquettes, la résine liante doit être enlevée relativement lentement afin d’éviter le glaçage et les dépôts inégaux. La procédure est d’effectuer plusieurs freinage du plus en plus forts avec une période de refroidissement assez brève entre chaque freinage. Après le dernier freinage, le système doit pouvoir se refroidir à température ambiante. Typiquement, une série de 10 freinages forts de plus en plus prononcés de 60 mph (100 km/h) à 5 mph (10 km/h) avec une accélération normale entre chaque devrait convenablement roder une plaquette routière hautes performances. Pendant le rodage de la plaquette ou du disque, ne pas s’arrêter complètement, alors, planifiez où et quand vous faites cette opération avec attention, pour vous et la sécurité des autres. Si vous arrivez à un arrêt complet avant que le rodage soit terminé, il y a une chance qu’il y aie un transfert non-uniforme du matériau de la plaquette ou d’imprimer la plaquette et les résultats seront exactement tout ce que la procédure tente d’éviter. Game over.
En terme de puissance de freinage, un freinage avec déclenchement de l’ABS sera aux environs de 0.9 G ou plus selon le véhicule. Ce que vous voulez faire sont des freinages entre 0.7 et 0.9 G. C’est une décélération proche mais inférieure au blocage de roue ou au déclenchement de l’ABS. Vous devriez sentir une odeur de plaquette du 5e au 7e freinage et l’odeur devrait diminuer avant le dernier freinage. Une zone poudreuse grise apparaîtra sur le bord de la plaquette (en fait, le bord de la matière en frottement en contact avec le disque - non le plat derrière) où la peinture et la résine de la plaquette ont brûlé. Quand la zone grise sur les bords de la plaquette atteint environ 1/8² (3 mm) d’épaisseur, la plaquette est rodée.
Pour une plaquette compétition, quatre 80 mph (130 km/h) à 5 mph (10 km/h) et deux 100 mph (160 km/h) à 5 mph (10 km/h), indépendamment de la plaquette, seront aussi nécessaires pour atteindre la température du système pendant le rodage dans la zone où la matière de la plaquette a été faite pour fonctionner. De là, le matériau travaillant à la plus haute température peut former une couche uniforme sur la totalité de la surface du disque.
Heureusement, la procédure est également valable pour les disques et soulagera toutes les tensions thermiques résiduelles créées lors de la fabrication de la fonte (tous les disques doivent être soulagés thermiquement des tensions comme un des derniers processus de fabrication) et transfèrera la légère couche de plaquette sur le disque. Si possible, les nouveaux disques doivent être rodés avec des plaquettes rodées composées du même matériau que précédemment. Là encore, l’échauffement du système doit être progressif – en augmentant les gros freinages avec des périodes de refroidissement entre chaque freinage. Une partie de l’idée est d’éviter un contact prolongé entre la plaquette et le disque. Avec des plaquette abrasives (lesquelles ne devraient pas être utilisées sur des voitures de hautes performances) le disque peut être considéré comme rodé quand les surfaces de frottements ont atteint une couleur bleue lisse. Avec les plaquettes de type carbone métal, le rodage est total quand les surfaces de frottements sont d’un gris ou noir uniforme. Dans tous les cas, la décoloration d’un disque complètement rodé sera complète et uniforme.
Indépendamment de la « friction compound », une utilisation légère des freins pendant une période prolongée peut entraîner le retrait de la couche de transfert du disque par l’action abrasive des plaquettes. Quand nous allons tester une voiture qui a freiné légèrement pendant un moment, une procédure partielle de rodage préviendra tout dépôt inégal.
Le conducteur peut ressentir un dépôt ou une variation d’épaisseur de 0.0004² (10 µm). 0.001² (25 µm) est gênant. Plus que ça, ça devient vraiment pénible. Quand le dépôt est présent, en ayant des régions isolées qui jonchent la surface et qui s’échauffent beaucoup plus que les régions voisines, la cémentite se forme inévitablement et les caractéristiques locales du revêtement changent ce qui produit toujours une augmentation du mauvais état et de la variation d’épaisseur.
Autre chose que le rodage à proprement parlé, comme mentionné plus haut, ne laissez jamais votre pied sur la pédale de frein après avoir freiné fortement. Ce n’est généralement pas un problème sur les routes ouvertes simplement parce que, dans des conditions normales, les freins ont le temps de se refroidir avant un arrêt (sauf si, comme moi, vous habitez derrière une colline abrupte). Dans le cas d’une course, même en autocross et en « conduite de tout les jours », c’est crucial. En dépit de la matière en frottement, maintenir la plaquette contre un disque inerte chaud produira un transfert de matériau et un mauvais état des freins perceptible. Pire encore, la plaquette laissera une trace ou son contour imprimé sur le disque et votre erreur sera visible de tous.
Maintenant, la question évidente est « y a-t-il un traitement curatif pour les disques qui ont des dépôts inégaux de matière ? » La réponse est oui, mais sous certaines conditions. Si les vibrations viennent juste de commencer, le point positif est que la température n’a jamais atteint le stade où la cémentite commence à se former. Dans ce cas, mettre simplement un jeu de bonnes plaquettes « semi-métalliques » et les utiliser violemment (après rodage) retirera probablement bien les dépôts et rétablira le système à l’état initial mais avec de meilleures plaquettes. Si seulement une faible quantité de matière a été transférée, c’est-à-dire si les vibrations viennent juste de commencer, frottez vigoureusement sur du papier de verre (« garnet paper ») peut retirer le dépôt. Comme la plupart des dépôts ne sont pas visibles, frottez complètement toute la surface de frottement. N’utilisez pas de « sand paper » traditionnel ni de toile émeri parce que l’oxyde d’aluminium pénètrera la surface de la fonte et rendra les conditions pires. Ne « bead blast » pas et ne pulvérisez pas du sable pour la même raison.
La seule réparation pour des dépôts inégaux étendus consiste au démontage des disques et de les faire « Blanchard ground » (re-surfacer) - pas très cher mais gênant au possible. Une nouvelle surface du disque nécessitera la même procédure de rodage qu’un disque neuf. Le problème avec cette procédure est que si le surfaçage ne retire pas toutes les inclusions de cémentite, l’endroit où le disque était recouvert de cémentite se trouvera un disque relativement tendre et la spirale thermique recommencera une fois de plus. Malheureusement, la cémentite est invisible à l’œil nu.
Prendre le temps de roder correctement votre système de freinage rapporte gros mais , après la plupart des excès, le retour du comportement qui avait provoqué le problème entraînera son retour.

 

J'espère que ca règle le débat.   :o

Message cité 1 fois
Message édité par sapphire adepte xd le 19-10-2017 à 08:42:15
n°51291727
Athrun Zal​a
Posté le 19-10-2017 à 09:13:59  profilanswer
 


 
Pas faux, le feeling est tellement différent entre le mode sport et race je trouve, le mode sport t'as l'impression de jouer à Gran Turismo, pas vraiment de feeling au volant, le train avant me parait tellement flou, j'arrive pas à le placer (à mon niveau) alors qu'en race c'est bien mieux niveau sensations.
J'ai pisté en mode sport aux ecuyers car 1ere journée avec la clio, je voulais l'ESP d'activé en garde fou, au final ça m'a flingué les disques et j'ai réellement découvert ma caisse 2h avant la fin du trackday :o

n°51291769
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 19-10-2017 à 09:19:23  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :


 
Normal tu as raison et elle ne le peut pas.
 


 

sapphire adepte xd a écrit :


 
Oui. Et pas cramé, mais c'est une réaction qui se crée quand le disque et la plaquette ne font pas que échanger de matière, mais quand seule la plaquette passe de la matière au disque: pas refroidi après grosse utilisation + rester sur les freins pendant quelques secondes en sortie de circuit, certaines fois on voit même l'empreinte des plaquettes (j'avais ca après Dijon).
 


 

sapphire adepte xd a écrit :


 
Non les vrais dépôts qui te donne l'impression d'un disque voilé ne se voient pas forcément à l'oeil nu.
 


 

sapphire adepte xd a écrit :


 
...
J'espère que ca règle le débat.   :o  


 
Oui donc tout ça pour dire que c'est un terme abusif pour dire que le disque n'a plus une épaisseur régulière et que dans la plupart des cas faut changer le disque.
 
C'est pas pour rien que le terme disque voilé est resté  :lol:  


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mood
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Posté le 19-10-2017 à 09:19:23  profilanswer
 

n°51291859
sapphire a​depte xd
Posté le 19-10-2017 à 09:28:18  profilanswer
 

Ouais mais c'est faux quand même. N'en déplaise à certains. :)

n°51291892
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 19-10-2017 à 09:30:59  profilanswer
 

Faux au sens strict peut-être, mais le fait est que le disque a quand même une épaisseur irrégulière et provoque des vibrations.  [:bidem]

 

Et je dois toujours changer mes disques :o

Message cité 1 fois
Message édité par ulaw le 19-10-2017 à 09:31:10

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n°51291909
tomsoft
Posté le 19-10-2017 à 09:32:18  profilanswer
 

idem sur la megane depuis juillet :o
J'ai essayé de nettoyer les disques, nettoyer les plaquettes, ... mais non : ca vibre toujours en freinage appuyé :(

n°51291969
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 19-10-2017 à 09:38:30  profilanswer
 

tomsoft a écrit :

idem sur la megane depuis juillet :o
J'ai essayé de nettoyer les disques, nettoyer les plaquettes, ... mais non : ca vibre toujours en freinage appuyé :(


Il faut donc changer des disques non voilés pleins de dépots.
 
 [:cupra_yvele]


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n°51292115
gmund
Posté le 19-10-2017 à 09:52:09  profilanswer
 

Je pensais pas que c'était si courant comme soucis, ça me rassure un peu :jap:
 
Et pour éviter ça faudrait quoi ? Passer sur un truc un peu plus costaud en plaquettes ou se traîner la b*ite et faire un tour de refroidissement tous les deux tours ? :o

n°51292125
sapphire a​depte xd
Posté le 19-10-2017 à 09:52:45  profilanswer
 

Ok ok. Vous aviez raison ils sont voilés.  [:cerveau whistle]

 
ulaw a écrit :

Faux au sens strict peut-être, mais le fait est que le disque a quand même une épaisseur irrégulière et provoque des vibrations.  [:bidem]

 

Et je dois toujours changer mes disques :o

 

Ouais, m'en parle pas, moi aussi :o Des disques qui ont 10k km, cad pratiquement aucune usure. Putain de Prenois (non en fait c'est de ma faute, je suis resté sur les freins après qu'un bruit bizarre venait des diffs avant arrières).

 
gmund a écrit :

Je pensais pas que c'était si courant comme soucis, ça me rassure un peu :jap:

 

Et pour éviter ça faudrait quoi ? Passer sur un truc un peu plus costaud en plaquettes ou se traîner la b*ite et faire un tour de refroidissement tous les deux tours ? :o

 

Si tu met juste des plaquettes neuves ou/et que tu fais resurfacer tes disques, il faut être conscient que ca peut revenir et niquer tes plaquettes neuves et t'obliger à rechanger le tout (en plus d'un trackday perdu si ca se déclare déjà le matin).

 

Je pense que je vais demander l'avis de mon garagiste qui a de l'exp. en Schorpe Cup & prépas trackdays, et il va me dire ce qui est mieux mais à mon avis un ensemble neuf + rodâge dans les règles de l'art est la seule solution qui va te permettre de repartir de zero.

 

Après si tu restes sur les freins trop longtemps, tapes pas assez dedans dès le début, fais des sessions trop longues, refroidit mal l'ensemble, ca va revenir. Moi aussi j'ai l'impression d'être rapide comparé à des potes qui tournent depuis longtemps (que 2-3 secondes derrière) ce qui m'empêche pas de freiner mal, apparement...?

 

Message cité 1 fois
Message édité par sapphire adepte xd le 19-10-2017 à 10:02:38
n°51292146
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 19-10-2017 à 09:54:07  profilanswer
 

Athrun Zala a écrit :


 
Pas faux, le feeling est tellement différent entre le mode sport et race je trouve, le mode sport t'as l'impression de jouer à Gran Turismo, pas vraiment de feeling au volant, le train avant me parait tellement flou, j'arrive pas à le placer (à mon niveau) alors qu'en race c'est bien mieux niveau sensations.
J'ai pisté en mode sport aux ecuyers car 1ere journée avec la clio, je voulais l'ESP d'activé en garde fou, au final ça m'a flingué les disques et j'ai réellement découvert ma caisse 2h avant la fin du trackday :o


J'avais testé la Clio 4 RS d'un collègue sur circuit, j'ai fait 2 tours en Sport avant de lui demander à switcher en Race parce que je trouvais le feeling bizarre, c'est le jour et la nuit entre les 2 modes niveau ressenti. En Sport tu ressens rien, l'ESP/Traction control se déclenche en permanence alors qu'il n'y a pas besoin, tu te traines et tu essaies de surconduire pour compenser ce qui est encore plus contre-productif.


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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°51292166
valentin
Posté le 19-10-2017 à 09:55:46  profilanswer
 

gmund a écrit :

Je pensais pas que c'était si courant comme soucis, ça me rassure un peu :jap:
 
Et pour éviter ça faudrait quoi ? Passer sur un truc un peu plus costaud en plaquettes ou se traîner la b*ite et faire un tour de refroidissement tous les deux tours ? :o


avoir des frais freins ?
 
Clairement moi j'ai abimé en :
utilisant l'ESP au début
utilisant l'ESP sur le mouillé au nurb (en même temps ça m'a sauvé la voiture 1x)
tapant comme un con sur les freins à chaque virage et pendant plusieurs tours
demandant trop aux freins (+ que ce qu'ils peuvent donner)
ne faisant pas assez bien le dégressif (il n'est d'ailleurs toujours pas parfait)

n°51292173
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 19-10-2017 à 09:56:13  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Ok ok. Vous aviez raison ils sont voilés.  [:cerveau whistle]
 


Non mais pour la culture perso c'est bien de savoir effectivement je critique pas  :jap:  
 
Par contre je continuerai à penser/dire disque voilé  :whistle:  c'est facile à comprendre./faire comprendre. Puis le résultat est souvent le même, on change tout.

sapphire adepte xd a écrit :


 
Ouais, m'en parle pas, moi aussi :o Des disques qui ont 10k km, cad pratiquement aucune usure. Putain de Prenois (non en fait c'est de ma faute, je suis resté sur les freins après qu'un bruit bizarre venait des diffs avant arrières).
 

Ils ont pas 10k les miens :( Et 100% ma faute aussi, et faudrai que je monte en gamme en plaquettes...  


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Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it
n°51292268
sapphire a​depte xd
Posté le 19-10-2017 à 10:03:18  profilanswer
 

Dur...  [:hesp:5]

 

Quand on te dit que le circuit coûte de l'argent, tu penses pas à ce genre de consommable/ ou que ca irait si vite.  :o

 

Et dis toi que j'étais passé juste avant la sortie de plaquettes OEM à des HP2000, la version perf de Brembo, présentes entre autre sur des F355 ou autres Lambos des annéees 90, et j'ai l'impression que la qualité de freinage supérieure a aidé à surchauffer l'ensemble: avant avec les OEM 3 trackdays et zero soucis de vibrations/disques/chauffe. Après il suffit d'être resté une seule fois bien sur les freins à chaud, et selon les traces que j'avais trouvé sur mes disques après Prenois je l'avais fait 3 fois.

 

On arrête pas d'apprendre. Mais là c'est un peu à la dure. [:ponaygay:4]


Message édité par sapphire adepte xd le 19-10-2017 à 10:14:26
n°51292305
valentin
Posté le 19-10-2017 à 10:05:45  profilanswer
 

ulaw a écrit :

Par contre je continuerai à penser/dire disque voilé  :whistle:  c'est facile à comprendre./faire comprendre. Puis le résultat est souvent le même, on change tout.


Ce qui permettra de troller le noob qui te dira "oulala impossible c'est trop épais" et celui qui te dira "ton disque est voilé, il s'est tordu sous la chaleur"  [:raph0ux]  

n°51292335
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 19-10-2017 à 10:07:24  profilanswer
 

valentin a écrit :


Ce qui permettra de troller le noob qui te dira "oulala impossible c'est trop épais" et celui qui te dira "ton disque est voilé, il s'est tordu sous la chaleur"  [:raph0ux]  


 :lol:  Exactement :o


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n°51292418
sapphire a​depte xd
Posté le 19-10-2017 à 10:13:14  profilanswer
 

[:_oodid]

n°51292620
gmund
Posté le 19-10-2017 à 10:30:47  profilanswer
 

Cela étant, c'était fort intéressant et on en a appris une bien belle :jap:

n°51292698
valentin
Posté le 19-10-2017 à 10:36:49  profilanswer
 

merci krojules  [:scarlettj:2]

n°51292792
Athrun Zal​a
Posté le 19-10-2017 à 10:45:15  profilanswer
 

The North Face a écrit :


J'avais testé la Clio 4 RS d'un collègue sur circuit, j'ai fait 2 tours en Sport avant de lui demander à switcher en Race parce que je trouvais le feeling bizarre, c'est le jour et la nuit entre les 2 modes niveau ressenti. En Sport tu ressens rien, l'ESP/Traction control se déclenche en permanence alors qu'il n'y a pas besoin, tu te traines et tu essaies de surconduire pour compenser ce qui est encore plus contre-productif.


 
C'est exactement ça, du coup t'as plus de chance de te foutre au tas avec l'ESP que sans en fait vu que tu essayes de violenter la caisse pour avoir quelques sensations :o

n°51292985
krojules
primesautier
Posté le 19-10-2017 à 11:02:08  profilanswer
 

Donc en conclusion, t'as beau mettre du RBF 600 ou 660, de toute manière t'auras tout baisé (pneus, disques, plaquettes, pompes de DA) avant que tu ne fasses bouillir ton liquide  [:cloud_]  
 
Et ce matin j'ai pensé à vous en prenant ma caisse et en entendant le "vrouuuuuuuu" et les vibrations dans la pédale quand je freinais.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°51293081
croustibat​31
Posté le 19-10-2017 à 11:09:46  profilanswer
 

gmund a écrit :

Je pensais pas que c'était si courant comme soucis, ça me rassure un peu :jap:

 

Et pour éviter ça faudrait quoi ? Passer sur un truc un peu plus costaud en plaquettes ou se traîner la b*ite et faire un tour de refroidissement tous les deux tours ? :o

 

roder correctement ses freins
mettre des boas pour refroidir correctement les disques
faire monter un peu en température avant de taper dedans
faire un tour de refroidissement au moins a la fin de la session

 

Perso depuis que j'ai fait quelques travaux d'optimisation des trajets de l'air sur ma pistarde, j'ai relevé des écarts de température impressionnant. Rien que cloisonner le radiateur de refroidissement et faire une évacuation d'air sur le capot, dans une zone a faible pression, j'ai énormément amélioré le refroidissement.

 

J'avais lu un article en ligne d'ailleurs ou les gusses comparaient divers radiateurs racing plus épais avec moultipasses, plus quelques ventilos, plus un bon cloisonnement.

 

Bilan : a peine 1-2° d'écart avec les radiateurs les plus chers, 15 à 20° d'écart avec et sans cloisonnement quel que soit le radia.

 

Je pense que pour les freins c'est exactement pareil, et c'est pour ca que j'ai fait des prises d'air discrètes en façade. Me reste 2 trucs à faire :

 

1/ protéger le boa du pneu quand il est braqué, faut que je fasse une  plaque métal et que je la rivette / soude / autre
2/ le fixer au porte moyeu sans que la fixation fonde

 


Message édité par croustibat31 le 19-10-2017 à 11:10:07

---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51293222
gmund
Posté le 19-10-2017 à 11:20:00  profilanswer
 

Quand sa pistarde est aussi le daily, c'est compliqué ce genre de modif :/
 
Je pense de plus en plus à me monter un truc 100% piste de toute façon

n°51293375
tomsoft
Posté le 19-10-2017 à 11:33:33  profilanswer
 

c'est ce qu'il faut faire : pister avec une light et dédiée. Je reviendrais jamais en arrière,

 

en usures de consommables, j'en suis a 4 sorties depuis juillet avec l'atom, rien n'a bougé niveau freinage / trains / pneus, et je suis pas tendre.

 

Avec la megane, j'ai flingué les pneus avant et les disques / plaquettes en une matinée :/

 

edit : bon j'ai niqué une boite par contre sur l'atom :D

Message cité 2 fois
Message édité par tomsoft le 19-10-2017 à 11:34:00
n°51293569
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 19-10-2017 à 11:47:33  profilanswer
 

La boite c'est un consommable ?
:o

n°51293607
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 19-10-2017 à 11:49:49  profilanswer
 

https://imgur.com/a30LV4H

 

En direct du Luc  [:gaga_tusken]

n°51293683
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 19-10-2017 à 11:55:19  profilanswer
 

C'est voilé ?  
 
:o


---------------
Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it
n°51293691
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 19-10-2017 à 11:56:07  profilanswer
 

tomsoft a écrit :

c'est ce qu'il faut faire : pister avec une light et dédiée. Je reviendrais jamais en arrière,


Idéalement, c'est ce que je souhaiterais faire.
En pratique, mon budget est super serré et c'est pas simple à mettre en place.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°51293722
tomsoft
Posté le 19-10-2017 à 11:58:37  profilanswer
 

oui clairement, ca implique souvent d'avoir de quoi la stocker / un plateau / un tracteur pour le plateau

n°51293739
croustibat​31
Posté le 19-10-2017 à 12:00:03  profilanswer
 

felinkinkin a écrit :

La boite c'est un consommable ?
:o


 
Je faisais une boite tous les 1.5ans grosso modo, ca va pas s'arranger avec 200 poneys en plus, donc j'aurai tendance à dire que oui :o
 
 
mais je confirme que les LIR c'est vraiment budget compliant. C'est cher a l'achat et peu valorisant quand on parle chiffre de puissance ou Vmax, mais a l'usage ... les R888 sur cat' c'est 50 euroballes quoi. Et ca dure limite aussi longtemps qu'un michelin energy saver sur une 206 1.2 essence qui ferait que de l'autoroute. Tu tapes dedans ? 10-12L/100 .
 
Après sur les LIR t'es vite au rupteur de 6 à 220km/h. Moi il me reste encore 30km/h à prendre avant de passer la 5 :o


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51293845
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 19-10-2017 à 12:08:49  profilanswer
 

Quand tu pistes beaucoup fort, oui, quand tu fais 3 sessions/an MAXIMUM en roulant comme un papi, ça ne se justifie pas trop, mais il faut garder à l'esprit que tu roules en voiture de route et pas être trop violent.
Perso j'ai du mal à y penser, mais comme j'ai une conduite pas trop violente ça passe encore.

n°51293950
stevenbaue​r
Posté le 19-10-2017 à 12:18:46  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

 

Tu ne pourras pas compenser le poids. Limiter le roulis avec des BAR plus grosses et des combi filetés avec des ressorts plus durs limiteront ça mais ca changera le comportement de l'auto, qui sera plus pénible sur route. Et il te faudra des gros freins et des boas pour compenser le poids. Compte aussi une amélioration du refroidissement moteur et intercooler.

 

Tu peux la vider pour baisser un peu le poids mais tu vas surtout te retrouver a changer la répartition des masses vers l'avant, que tu pourras difficilement compenser sans y mettre plein d'euroballes ( capot fibre + pare brise lexan)

 

Merci de ton retour
Ca sera un vehicule dedié pour la piste dont osef du confort.
Je suis deja en Bar plus grosses, freins ugradés, Barre antirapprochement avant / arriere / HBrace, gros radia avec mocool, echangeur upgradé, etc.

 


Faudrait que je monte d'un level sur le freins et poser un intercooler.

 

Bref, ca sent la vente et l'achat d'une clio 2rs :-(

n°51294029
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 19-10-2017 à 12:26:43  profilanswer
 

ulaw a écrit :

C'est voilé ?

 

:o


Ça frotte :D

 

n°51294892
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 19-10-2017 à 13:56:20  profilanswer
 

Après faut trouver une c2rs qui soit pas merguez, c'est devenu difficile je pense :/


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°51294991
sapphire a​depte xd
Posté le 19-10-2017 à 14:04:42  profilanswer
 

tomsoft a écrit :

c'est ce qu'il faut faire : pister avec une light et dédiée. Je reviendrais jamais en arrière,
 
en usures de consommables, j'en suis a 4 sorties depuis juillet avec l'atom, rien n'a bougé niveau freinage / trains / pneus, et je suis pas tendre.  
 
Avec la megane, j'ai flingué les pneus avant et les disques / plaquettes en une matinée :/
 
edit : bon j'ai niqué une boite par contre sur l'atom :D


 
+1 avec Aymeric, dans mon cas c'est voiture plaisir + tracktoy mais avec la legislation en CH et la valeur actuelle de la voiture je peux pas aller dans les modifs poussées. Elle est déjà assez sportive sortie d'usine, je suis loin d'en exploiter le potentiel donc faire de grosses modifs ne seriat pas intelligent. Par contre j'ai les airducts de RS à l'avant mais il me semble qu'aucun conduit ne va au étriers, donc là je pense par exemple faire quelque chose.

mood
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