Reprise du message précédent :
Une voiture ne se rattrape pas avec des généralités écrites sur des forums. Pour chaque situation il y a des choses à faire et d'autre à éviter. Toujours est-il que ce que dis Lomba est la meilleure solution. Une voiture en glissade avec les 4 roues bloqués ça s'arrête très vite. Alors qu'une voiture mal rattrapée à grand coups de gaz ça va vite. Et la physique admet généralement qu'il vaut mieux aller moins vite quand on est dans une situation où on peut rencontrer des obstacles.

Je confirme aussi, surtout au début, si ca part en couille tu n'essayes pas de rattraper tu soudes les freins!
 
Le coup de raquette est généralement plus violent que la perte d'adhérence initiale, il y a un effet de fouet qui est impossible à maitriser sans un bon niveau de pilotage.
 
Donc dans le doute tu freines au max et tu attends que ca s'arrete.
 
Avec l'experience tu apprends à sentir quand tu pars en dérive que tu peux rattraper et quand il faut laisser tomber et freiner à mort.

Une vidéo intéressante (Going faster, par Skip Barber, pour ceux qui connaissent 90')
https://www.youtube.com/watch?v=xQRmYMlmdqM

Mais ou est le fun si on fait pas de conneries  ? je pense qu'il faut s'exercer au transfert de masse dans des virages moins périlleux ( pas de bac à sable ) pour sentir la bagnole. Ça n'empêche pas de se gauffrer mais ça aidera peut être la prochaine fois et c'est plus marrant quand le cul décroche.

 
genre un 5>2 ?

Avec la voiture des autres ça compte pas... Touché coulé

Désolé
 
Niveau sortie de piste il m'est arrivé de faire un joli sous virage à 140-150 km/h en bout de ligne droite à Lurcy et de me sortir dans la terre, et concrètement à part serrer les fesses et être debout sur les freins, ya rien à faire.
 
Physique élémentaire (on s'en rend compte sur les vidéos crash du nurb), une voiture lancée, dans l'herbe, ça s'arrête difficilement
Donc rester un maximum droit est une priorité.

la rover par temps de pluie, tu peux pas test

 
Je n'ai pas dit de ne pas faire de connerie, je dit de souder la pédale de frein quand on en fait au début. Ca aide à ne pas se crasher betement (aucun rapport avec la vidéo précédente, c'est une remarque générale).
Il faut tester les limites pour progresser, mais aussi savoir réagir correctement quand on les dépasse.

Tu as sans doute raison, mais je vois bien le circuit comme un lieu de découverte, du coup c'est le lieu adapté pour nepas se contenter de chopper les freins à la première bourde ( même si dans certains cas c'est effectivement le mieux à faire )

Oui mais le premier pas vers la récupération d'une erreur est sa détection. Et au début, ça pèche, on réagit trop tard. Du coup on plante les freins et on attends. Avec l'expérience, on va détecter plus tôt la dérive, et là on pourra la rattraper

 
Ça dépend si tu viens avec ton daily ou une caisse dédiée aussi

 
Voila exactement. Il faut se dire qu'au début on va TOUJOURS détecter la perte de controle trop tard pour réagir. C'est humain et normal, si on a pas apprit les sensations on ne peut pas les détecter.

Oui j'avais bien utiliser le plantage de freins sous la pluie pour éviter ce genre de sucette..
 
Je note bien tout vos conseils  
 
Je pense que j'adjoindrai un stage de pilotage avant ma reprise sur piste de toute façon.

Un truc bien, ce sont les séances de trackday encadrées par des moniteurs.
Y'a JBEmeric qui fait ça dans le sud-est et c'est vraiment sympa pour prendre de bonnes marques avec son propre véhicule.

il faut augmenter le rythme progressivement qd on connait pas la piste, en général on ressent très bien où la voiture s'approche de ses limites avec les pneus. le drift sur le sec avec une traction faut éviter aussi donc faut rester souple au volant et ferme avec les 2 mains sur la mise en trajectoire. Tapper dans les freins vraiment au début dans les endroits difficile avec les roues droite puis relacher avant de virer quitte à perdre du temps.
 
ps : désolé de ce qui t'ai arrivé Ulaw, c'est une grosse punition pour l'erreur comise
 
on fait tous des conneries au début ou après,
A ma solde j'ai :
- une coupette dans l'herbe sur piste humide (tour de chauffe trop rapide car il n'y avait personne).
- un coup de raquette en allant un peu trop dans les marble et coup de frein en courbe en prime
- un mec fait un TAQ devant moi et je regarde pas à droite au moment du freinage pour l'éviter, il y avait un autre pistard qui a du recroisé de l'autre côté de justesse.
- passage sur vibreur en sortant de l'épingle en relançant fort pour la ligne droite, je calcule pas en passant la 3 à fond de 2, je lache le volant et quelques zigzag et ma barre de transmission qui s'en est souvenu (cardan boite déchiré à cause des vibrations).
- tubage de radiateur qui s'est déboité  goto pit avec voiture de sécurité (la loose)

Ca faisait un poil plus d'un an que j'avais la voiture et 11eme sortie circuit avec (toujours à pau arnos). J'ai ptete pas fait assez  d'erreurs avant, pas le bon réflexe de tout planter. ou j'attaquais ptete pas assez avant je sais pas.

t'as quand même pas eu de bol

Pour moi aussi c'est un coup de pas de bol. Des petites erreurs comme ca on en fait tous et ca ne porte quasi jamais a conséquence.  Tu n'as rien de vraiment mal, tu te sors 'lentement'...

 
Enfin, faut être réaliste, tu t'entraines pas au contre-braquage en rattrapant un coup de raquette hein... Tu t'entraines en jouant avec les freins au point de corde, là tu es préparé à rattraper et tu peux jouer avec les gaz, et généralement tu choisis un endroit safe.
Et souder les gaz pour rattraper c'est effectivement la bonne solution quand tu gères ET quand tu as des chevaux. Parce que si tu soudes avec ta clio qui est déjà à bonne vitesse, je peux t'assurer que tu auras du mal à rattraper l'auto. Évidemment sur une prop avec des watts et/ou au bon RPP, c'est une autre histoire, mais ça n'enlève rien à la complexité de la manœuvre.

c'est pas compliqué, c'est juste que c'est absolument pas un réflexe naturel

C'est encore plus contre-intuitif sur une 4RM

Calendrier Reglisse Days 2016

-Mercredi 23 Mars : Les Ecuyers
-Mercredi 11 Mai : Clastres
-Dimanche 06 Juin: Pouilly : Réservé aux cotisants!
-Mercredi 29 Juin: Les Ecuyers
-Dimanche 02 Octobre: Clastres
-Mercredi 16 Novembre: Les Ecuyers

réservé aux cotisants

 
C'est pas compliqué parce que tu as l'auto faite pour ça    
Moteur à l'avant, toi sur les roues arrières, évidemment que ça se gère facilement. Sur une prop avec moteur central et avec du grip, je peux t'assurer quand tu pars dans ce genre de cascade généralement tu vas déjà vite, et il faut être sacrément habituer pour gérer l'auto. Sauf pour le pilote HFR débutant, bien évidemment

Je contredis pas le fait que ce couo de raquette était vif et que c'est pas la meilleure école pour apprendre. Par contre la clio a 200 ch, à la vitesse à laquelle il semble être c'est largement suffisant, il aurait même pu en laisser au garage   pas besoin de 250 ch non plus  

Nan mais le coup de "c'est pas assez puissant pour que ça marche" c'était du gros troll non ?

Sinon pour faire simple, quelle que soit l'auto, si t'es pas sur de gérer, quand ça part en live tu plantes les freins et embrayage et t'attends que ça s'arrête tout seul...
 
Et même des fois quand on croit gérer, on y arrive pas

rien à voir
et le moteur à l'avant ça empêche le grip peut être ?
je dis que c'est pas compliqué d'appuyer sur l'accélérateur quand tu es parti trop loin, faut juste y penser

Pour ma culture, dans le même cas de figure mais en 4RM, faut faire quoi ?

faire appel à dieux

 
Tu soudes

 
Colin McRae avait une phrase célèbre

pareil, il y a un différentiel central si c'est bien conçu.

il dit que c'est plus facile à anticiper car tu es assis sur les roues arrières. ça fait pas comme un effet de surprise

Faut aller vite pour ça

 
tu y avais pensé avant de refaire ton châssis ?

Non et tant mieux j'ai fait une très bonne affaire

Va falloir que je regarde les dates de plus près pour les regliss'days, ça me tente bien d'y refaire un tour avec des Hfriens.

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Sinon un ptit condensé des choses à savoir au Ring, je n'ai pas un gros passif dessus, j'ai donc peut être oublié des chose, mais si ça peut en intéresser certains (je pense plutôt aux lurkeurs si il y en a ) :

Déjà, le Nurb, c'est pas un circuit, c'est une route à péage, Na  
Plus sérieusement, ce n'est aucunement comparable à d'autres circuits (Charade serait peut être celui qui lui ressemble le plus).

C'est long, très sinueux et rapide à la fois, des dénivelés et bosses de fou, et surtout, on y trouve de tout en piste, scooter, moto, bus, fourgon, mais également de nombreuses bagnoles dédiés au trackday en plus de nombreuses supercars....bref tout ce qui est autorisé à rouler.  Rien que pour ça, c'est différent de tout ce qui existe ailleurs.

Alors c'est clair qu'un Spa, Le Mans et autres sont également mythique, et valent certainement le coup d’œil et plus, mais avec une voiture comme la swift, c'est un peu too much, dans le sens ou la puissance de la Swift est un peu juste pour profiter pleinement (enfin c'est mon avis) alors qu'au Ring, avec 100ch ou moins, c'est quand même l'éclate (voir la vidéo de l'Ax par exemple).

Parlons prix ! . Oui c'est chère, et ça ne fait qu'augmenter, mais ça reste abordable tout de même.

Le ring est souvent ouvert à tout le monde. Généralement les horaires tournent autour de 17h30/19H en semaine (souvent plus calme que les week ends) et toute la journée le Samedi (pas toujours le samedi) et Dimanche (8H-19H) en gros. Pour avoir accès au circuit, il suffit de payer son (ou ses) tours.
1 tour : 29€
4 tours : 105€
9 tours : 220€
25 tours : 550€
Ou 1900€ pour la carte à l'année.  

Pour le ptit coup au moral    : 295 € en 2006 pour 25 tours.

Il existe également la solution de passer via des trackdays, souvent organisé par "club" avec un certain renom dans le domaine....c'est forcément plus chère (mais plus sécurisant) et avec la grande ligne droite qui n'est pas neutralisé.

Comment ça fonctionne ? :  Rien de plus simple. L'achat de la carte se fait par courrier directement via le site officiel  -> ->  http://www.nuerburgring-shop.de/fa [...] -2016.html ou directement sur place (mais il peut y avoir beaucoup de monde par moment). Je recommande par internet directement. Il faut savoir que si vous ne terminer pas vos tours payés dans l'année, vous pouvez les utiliser l'année d'après (c'est en tout cas toujours le cas).
Une fois sur place, comme au péage d'un autoroute, vous passer votre carte au borne, la barrière s'ouvre et à vous les sensations fortes.

Et sinon, il faut y aller quand ?   Comme pour l'achat de la carte, il faut impérativement regarder le calendrier, puisque qu'entres les nombreuses courses, trackday, jour de fermetures, le ring n'est pas toujours ouvert. Le calendrier est ici : http://www.nuerburgring.de/en/driv [...] leife.html , comme on le voit ici, tout est fermé, le calendrier n'étant encore pas mis à jour. En faite, dès les premiers flocons le ring ferme ses portes (généralement ouvert jusqu'à fin Octobre, mais c'est un peu suivant la météo), et rouvre ensuite vers Mars). Dans la région de L'Eifel, la neige tombe souvent en épaisseur, et des travaux sont généralement monnaie courante pendant la fermeture.  
Bref Mars, c'est un peu la loterie, que ce soit aux niveaux des dates d'ouvertures que de la météo. L'an dernier, Mi-Avril, il gelait encore, très tôt le matin.

Comme je l'ai mis plus haut, le ring ouvre ses portes généralement vers 8H. C'est l'heure idéale pour faire ses premier tours (le monde arrivant généralement vers 9H et ensuite en continue). Bref, appart faire attention au piège de cette heure matinale (le ring étant dans la forêt, le risque de verglas est à considérer dans certains passage), vous aurez la piste presque que pour vous !   L'idéale (pour moi), c'est donc une arrivée le Vendredi dans l'après midi (pour se mettre dans l'ambiance, voir tourner les autres, ou pourquoi faire un ptit tour avant la fermeture, avant d'être au rendez vous, le lendemain à 8h.

Un lieu mythique :   Même si on y va pour le circuit en lui même, c'est un tout qui rend cet endroit si merveilleux (encore une fois c'est mon ressentit hein).
D'une part il y a ces fameux "Autobahn" avec leurs portion no limit pour arriver aux portes du ring, où l'on croise certaines voitures ou motards pressés d'en découdre. Ça permet aussi de se lâcher un peu, après avoir s'être focaliser sur l'aiguille du compteur pendant des heures lol  Ces petites routes allemandes qui serpente dans la forêt avant d'arriver, avec quelques bande de copains qui se regroupe avant d'arriver au saint Graal. Ces voitures de toutes sortent que l'on croise de partout, et qui font tant rêver, mieux qu'un Monaco où seul "se faire voir" est important. Ces parkings rempli de passionné, où l'on cherche quelques français pour partager ses moments magiques. Ces bruit de moteurs qui parcourent la forêt, et ses stations essences pleine à craquer         Et puis ce circuit qui donne de nouvelles sensations à chaque nouveaux passages, mélange d'adrénaline, de peur, de stress et de joie.
Il y a également de nombreuses boutiques de vêtements dédiées aux marques de voiture ou sponsors automobile ou un musée très agréable même pour quelqu'un qui ne maîtrise par l'Allemand (je recommande).  

Parlons en de ce circuit :  Je ne parlerais pas du circuit GP, que je ne connais qu'a travers les jeux vidéo, ou en spectateur. En plus d'être plus rarement ouvert, on rejoint la liste des circuit mythique mais plus commun, et certainement moins jouissif avec une voiture comme la Swift.  
Pour ce qui est de la Nordschleife, je l'ai d'abord appris sur de très nombreux jeux vidéo, et c'est justement l'une des choses très importante à faire (ou regarder de nombreuses vidéos sur youtube, expliquant les bonnes trajectoires). Un petit circuit (~2kms, on le fait une dizaine de tour) et généralement on a mémorisé le tracé. Sur le ring, avec ~21kms de long, c'est forcément beaucoup plus long, mais surtout il y a énormément de virage en aveugle, de bosses et de trajectoire bien spéciale qui faudra apprendre un minimum avant de se lancer.
Pour moi, l'apprendre sur le tas, surtout en période de grande affluence, devient franchement dangereux, certain déboulant très vite derrière vous (les différences de vitesse impressionnent les premières fois). Et la plupart des conducteurs n'étant pas professionnel évidement, l'erreur peut vite arriver, que ce soit de votre côté ou de ceux qui vous entourent.

Pour la première fois, l'idéal, c'est de partir avec une personne qui a déjà une bonne connaissance du circuit (disons 60 tours à peu près), pour qu'il vous montre ou vous "drive" sur un tour, afin d'éviter les nombreux pièges. Les première fois, oubliez le chrono, mettez vous à l'aise, le stress il en faut un peu mais pas trop, régler vos rétros, ils seront vos meilleurs alliés, et indiquait le plus possible aux autres voitures que vous les avez vu (clignotant droit pour vous laisser doubler, et gauche pour lui signifier que vous allez le dépasser).
Evidemment comme tout circuit il y a certains passages ou virage plus marquant que d'autres. On peut déjà parler du fameux karussell, ce fameux virage relevé fait de plaque en béton (dans sa partie intérieur) qui secoue votre voiture pendant un cours lap de temps. Mais ce que l'on retient le plus, c'est évidement l'omniprésence du dénivelée dont les compressions et détentes surprennent toujours les premières fois et que l'on n'oublie jamais, même si l'effet n'est plus aussi marquant ensuite (sauf changement de voiture). On pense tout de suite à Flugplatz (même si désormais avec les récents travaux ce cet hiver il va falloir attendre, les premiers retours pour savoir si l'effet est toujours aussi surprenant.  Et puis Fuchsröhre, pour moi, le passage le plus impressionnant, un mélange de vitesse, compression et détente qui fait toujours sont petite effet. Mais c'est finalement l'intégralité du circuit qui est fantastique (si ce n'est Kesselchen, qui avec un petit voiture, donne l'impression de se traîner, un des seul moment de répit, mais en ayant toujours un œil sur les rétros).

Deux trois choses qui me passent par la tête :  

- Je déconseille de partir sous la flotte (à part s'amuser à glisser en prop' pour quelqu'un d'aguerris), c'est franchement trop risqué.
- Il y a de nombreux commissaire en bord de piste, si l'en deux agitent un drapeau jaune (où même certains spectateurs au bord du circuit), ralentissez.  
- Les cam (style Go Pro) sont autorisé dans les voitures, mais pas en dehors.
- Les motards sont un peu moins attentif au rétros, soyez donc prudent en les dépassant.
- La station essence d'Adenau vend de l'essence Super 102. (pas vu de différence avec le 98 sur la Swift, mais au même prix que le 98 en France, en tout cas en Septembre 2015).
- Prévoyez de rester une bonne journée minimum si vous voulez en profiter, le ring ferme généralement entre chaque accident (entre 30mn et 2h en moyenne), et ce n'est pas rare qu'il y en est plusieurs par jours.
- Si vous êtes victime d'un accident, ne repartez pas, même si il vous semble que votre voiture n'a pas grand chose (laisser de l'huile/liquide sur le circuit peut être très dangereux pour les autres.
Même un simple accident coûte vite cher (barrière, déplacement de la dépanneuse, nettoyage du circuit, fermeture du circuit).
- Faites toujours refroidir la mécanique après un tour si votre véhicule est d'origine ou presque, ça vous fera le plus grand bien à vous aussi. Wink
- Il existe 3 files à la fin du tour, la plus à droite, permet de sortir du circuit. En prenant la même direction, mais le plus à gauche, on repasse par les barrières, pour effectuer un nouveau tours, sans passer par la case bouchon.
La file de gauche (qui se poursuit dans la grande ligne droite neutralisé, est dédié également à ceux voulant enchaîner sur un deuxième tour.  
- Ne vous pressez pas à la réouverture du circuit, après un accident par exemple, c'est souvent un moment "dangereux" où tout le monde est frustré/dans l'attente et donc se précipite.
- Le port du casque n'est pas obligatoire, mais il est vivement conseillé.
- La carte est valable 3 ans, donc ne la vendez/jetez pas si vous pensez y retourner.

Je pourrais aussi vous parler de restaurant ou hôtel si jamais il y a besoin  
 

Alors je suis surement pas le plus objectif, parce que cet endroit, j'en suis fou, et tant mieux si il est si loin finalement, ça me permet de revivre à chaque fois, ce moment d’émerveillement.  

***Je ne me suis encore jamais planté là bas, mais il est possible que je revienne sur certains points, si ça devait être le cas  

La pierrade du Pistenklause est très bonne même si le staff est très désagréable /gros