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Auteur Sujet :

Trackdays : Sorties, Préparations, CR et BlaBla

n°42513706
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 07-07-2015 à 08:13:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Min Elise S1 fait 715kg du coup la question se pose pas :(


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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
mood
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Posté le 07-07-2015 à 08:13:29  profilanswer
 

n°42514204
38 Special
Posté le 07-07-2015 à 09:31:58  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

Min Elise S1 fait 715kg du coup la question se pose pas :(


Mais c'est un véhicule de tourisme (CG route), pas de « sport biplace ou monoplace» (= Norma, Lucchini, Merlin...).

n°42514644
Tomate
Posté le 07-07-2015 à 10:16:36  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Cat et Atom, sans doute, surtout à cause des roues découvertes.
Les Elise par contre, je ne pense pas qu'elles soient concernées.


bah en cat 2 si


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:: Light is Right ::
n°42514650
Tomate
Posté le 07-07-2015 à 10:16:59  profilanswer
 

38 Special a écrit :


Mais c'est un véhicule de tourisme (CG route), pas de « sport biplace ou monoplace» (= Norma, Lucchini, Merlin...).


idem pour les cat et atom donc :pt1cable:


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:: Light is Right ::
n°42514825
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 07-07-2015 à 10:28:45  profilanswer
 

Tomate a écrit :


bah en cat 2 si


Tout réside dans l'appellation "sport biplace" et ce qui se cache derrière. Tant qu'on n'aura pas de liste d'exemple (parce qu'une liste précise, autant pisser dans une contrebasse), on pourra spéculer tout ce qu'on veut.
 

Tomate a écrit :


idem pour les cat et atom donc :pt1cable:


Cat/assimilées et Atom, t'as pas forcément de CG. :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°42514996
Tomate
Posté le 07-07-2015 à 10:40:27  profilanswer
 

Shooter a écrit :


Cat/assimilées et Atom, t'as pas forcément de CG. :o


si pas de cg le pb est réglé


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:: Light is Right ::
n°42516725
Tomate
Posté le 07-07-2015 à 13:05:01  profilanswer
 

Citation :

ARTICLE II-B11 : Catégorie des véhicules.  
 
II-B11.1 - Listes des véhicules admis.  
 
 
RTS Circuit 28-04-2015  - 22 –  
Les règles relatives aux équipements ont été adressées au Ministère chargé des Sports.  
 
Il n’est pas autorisé de mélanger des véhicules à roues découvertes (Formule : F3, FR…) avec des  
véhicules à roues couvertes par des ailes (ex : GT, Tourisme, Sport Proto…).  
 
La composition des plateaux avec un mélange de type de véhicules (GT, Tourisme, Sport  
Proto), se fera dans les conditions suivantes :  
 
I. Répartition en fonction du poids des véhicules selon trois configurations possibles :  
 
CONFIGURATIONS POIDS*  
1 Véhicules de moins de 800 kg  
2 Véhicules entre 700 et 1100 kg  
3 Véhicules de plus de 800 kg  
 
*Poids :  
 Pour les véhicules avec une homologation routière : Poids à vide du  
Certificat d’Immatriculation.  
 Pour les véhicules de compétition : Poids à vide qui figure sur la fiche  
d’homologation ou poids réel conforme au règlement de la catégorie  
du véhicule (CN, CM, GT…).  
 
II. La composition du plateau sera sous la responsabilité de l’organisateur de  
l’événement, en accord avec le responsable du circuit, en tenant compte des  
performances des véhicules et de l’expérience des pilotes.  
 
• Catégorie 1 – Véhicules à carrosserie fermée.  
 possédant au moins deux places,  
 dont les roues sont entièrement recouvertes, sur plus de 120° de leur circonférence.  
 
• Catégorie 2 – Véhicules à carrosserie ouverte.  
 possédant au moins deux places,  
 dont les roues sont entièrement recouvertes, sur plus de 120° de leur circonférence.  
 
• Catégorie 3 - Véhicules monoplaces.  
 à carrosserie fermée  
 à carrosserie ouverte  
 
• Catégorie 4 - Camions  
 d’un poids à vide compris entre 2,0 T et 3,0 T  
 d’un poids à vide supérieur à 3,0 T  
 
• Catégorie 5 – Véhicules expérimentales.  


---------------
:: Light is Right ::
n°42516750
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 07-07-2015 à 13:07:35  profilanswer
 

Tomate a écrit :

Citation :

ARTICLE II-B11 : Catégorie des véhicules.  
 
CONFIGURATIONS POIDS*  
1 Véhicules de moins de 800 kg  
2 Véhicules entre 700 et 1100 kg  
3 Véhicules de plus de 800 kg  
 



Rien que ça déjà ça déconne.
Un véhicule de 801 kg, ilest dans quelle catégorie ? et celui de 799 ?


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They will not force us / They will stop degrading us
n°42516875
joeldc13
Posté le 07-07-2015 à 13:19:10  profilanswer
 

Shooter a écrit :


Rien que ça déjà ça déconne.
Un véhicule de 801 kg, ilest dans quelle catégorie ? et celui de 799 ?


Lâche cette pauvre mouche, elle ne mérite pas de subir cela :o

n°42517000
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 07-07-2015 à 13:29:47  profilanswer
 

Presque en camion  [:didier frogba:5]

mood
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Posté le 07-07-2015 à 13:29:47  profilanswer
 

n°42517335
Temperance
Dr Evans & Mister House
Posté le 07-07-2015 à 14:00:20  profilanswer
 

Citation :


 
 
Bonjour à tous,
 
 
Comme vous le savez sans doute, la Fédération Française de Sport Automobile (FFSA) a enrichi dernièrement sa réglementation avec des contraintes dans l'organisation des journées de roulage circuit pour les particuliers.
Cette initiative nous oblige aujourd'hui à annuler la participation d'une dizaine de passionnés à notre journée du 11 juillet au Bugatti. Le motif de leur punition est de vouloir rouler en France sur un circuit avec une Ariel Atom, une Caterham, une Funyo, ou encore une Lotus Elise.
 
Le mutisme de la FFSA au sujet des sanctions qu'elle inflige au monde des journées circuits nous contraint à une mise au point auprès de nos clients.
 
 
 
Un peu d'histoire :
 
Initialement, la FFSA a émis une texte fin 2014 visant à réglementer les séries des types de véhicules sur les compétitions FFSA :
"ARTICLE II-A11 : Catégorie de véhicules.III-A11.1 Liste des véhicules admis :
 
Il n'est pas autorisé de mélanger des véhicules à roues découvertes avec des véhicules à roues couvertes par des ailes.
 
Le roulage simultané des véhicules de type "Tourisme ou GT", avec des véhicules de type "sport biplace ou monoplace" dont le poids est inférieur à 800 Kg, sera soumis à l'approbation préalable (ndl : on ne parle pas ici d'interdiction) de la fédération délégataire."
 
Cette règle étant liée à la sécurité des circuits homologués par ses soins, la FFSA a également jugé opportun d'étendre cette règle de courses FFSA à l'organisation des journées circuits.
La règlementation pour les journées circuits est née d'un simple copier-coller d'une règlementation pour les voitures de course.
 
Cela a engendré très rapidement un raz de marée de questions insolubles posées à la FFSA, en particulier sur l'épineux problème des catégories de poids.
 
Alors, la FFSA a modifié courant 2015 la version de la règle concernant les journées circuits, en l'enrichissant de nouvelles contraintes. Mais sans la rendre compatible avec le monde des journées circuits.
Depuis une confusion croissante s'est installée dans le milieu concerné par les journées circuits. Les passionnés que vous êtes, les organisateurs et les directions des circuits sont démunis face à un texte que personne ne comprend et pour lequel chacun a une interprétation.
Le mutisme de la FFSA, qui n'a jamais engagé le moindre dialogue avec les acteurs du marché des journées circuits, ne fait qu'accroître l'incompréhension générale.
 
 
Pourquoi personne n'est-il capable d'expliquer comment appliquer cette règle ?
 
La première hypothèse est qu'aucun des acteurs du monde des journées circuits n'a la capacité de comprendre un texte rédigé de manière structurée, claire et précise.Pourtant, de très nombreuses personnes se sont attelées à la tâche, toutes sincèrement motivées : aucune n'est parvenue à expliquer comment appliquer cette règle.
 
Le texte de la FFSA est mal structuré. Il peut être interprété de diverses manières, ce qui est impropre à une réglementation précise.
 
 
Les points majeurs de "dysfonctionnement" de ce texte sont :
 
 
0/ une réglementation qui ne répond à aucun objectif
 
1/ une condition d'application de la règle mal qualifiée
 
2/ une règle mal définie
 
et d'une manière générale un problème de fond d'incompatibilité de ces règles avec la réalité du monde des journées circuits
 
 
0/ Une réglementation qui ne répond à aucun objectif
 
Sans audit ni concertation, la FFSA a édictée une réglementation sur l'organisation des journées circuits.
Le fait que cette règle soit présente dans le document RTS (Règles Techniques et de Sécurité) est objectivement le seul indice que l'on ait pour supputer que les voeux de ses rédacteurs pourraient être liés à la sécurité sur les journées circuits.
 
Comme aucun des acteurs des journées circuits n'a été à ce jour contacté par la FFSA pour une réflexion sur la sécurité, on ne peut que se demander qu'elle objectif sert cette règle ?
 
Après l'étude attentive des différentes interprétations de cette règle, on constate que son application a surtout des conséquences néfastes, tant sur la pérennité de l'activité que sur la sécurité.
 
Comme personne ne comprend le réel objectif de cette règle, son interprétation n'en est que plus difficile.
 
 
1/ La condition d'application de la règle :
 
C'est la condition que l'on vérifie pour savoir si l'on doit suivre la règle. Si la condition n'est pas remplie, alors la règle ne s'applique pas.Ce que dit le texte de la FFSA :
 
"La composition des plateaux avec un mélange de type de véhicules (GT, Tourisme, Sport Proto), se fera dans les conditions suivantes : ..."
 
Il y a 1 question de forme et 1 question de fond qui se posent au sujet de cette seule condition d'application.
 
1.a/ Forme : de quel "mélange" parle-t-on ?
 
3 types de véhicules sont cités : GT, Tourisme, Sport Proto.
 
Le texte veut-il dire :
 
- qu'il faut avoir les 3 types de véhicules "mélangés" pour la règle s'applique
ou
- est-ce que la seule présence de 2 de ces 3 types de véhicules est suffisante pour que s'applique la règle ?
 
En corollaire, si aucune ou une seule de ces 3 catégories roule sur le circuit, la règle n'a pas à être appliquée.
 
 
1.b/ Fond : les catégories GT, Tourisme et Sport Proto sont des catégories définies dans le cadre des compétitions FFSA. Elles ne correspondent à rien dans le monde des journées circuits, dont les plateaux comportent en moyenne plus de 90% de voitures immatriculées.
Mais cela n'est pas explicitement précisé par la FFSA : il en résulte la grande confusion actuelle sur un éventuel rapprochement à faire entre des catégories de voitures de course et des voitures homologuées seulement pour la route ouverte.
 
Cette condition d'application est inadaptée à la réalité des journées circuits.
 
 
2/ une règle mal rédigée :
 
La règle impose deux conditions d'organisations, nommées I et II.
 
Or sa rédaction entraîne des questions de forme et de fond.
 
 
La Condition I est écrite de la manière suivante :
 
"I . Répartition en fonction du poids des véhicules selon 3 configurations possibles :
 
1/ moins de 800 Kg
2/ 700 Kg à 1100 Kg
3/ plus de 800 Kg
 
les poids à considérer sont soit le poids à vide indiqué sur la CG, soit pour les véhicules de compétition le poids à vide indiqué sur la fiche d'homologation ou le poids réel conforme au règlement de la catégorie du véhicule."
 
 
Sur la forme :
 
2.a / Cette règle est techniquement insuffisante, car elle ne dit pas comment on détermine le poids d'un véhicule qui n'a ni homologation de course, ni certification d'immatriculation (nous avons pris la liberté de traduire en terme légal ce que la FFSA nomme "CG" dans son texte).
 
2.b / Le marché des journées circuits en France est largement dominé par les journées open pit lane (pas de groupes de roulage). Certaines journées proposent plus rarement 2 séries de roulage (en général 1 série monoplaces-protos + 1 série autres voitures).
Les journées circuits organisées sur 3 séries n'existent pas en France, ou sinon sont très atypiques (journées constructeurs, opérations de marketing, stages de pilotages ...).La raison en est simple : les organisateurs répondent à un besoin, à une demande. Les journées organisées selon 3 groupes fractionnent beaucoup trop le roulage, réduisent le temps d'accès à la piste et in fine provoquent des situations à risques sur la piste.
 
 
Sur le fond :
 
2.c / on ne sait pas quelle étude, quel raisonnement, quelle expertise a fait conclure à la FFSA que des séries fondés sur les poids des voitures répondrait à son "objectif" (ce qui d'ailleurs ne fait que rendre plus indéfini l'objectif de la FFSA).
 
2.d / pourquoi 800 Kg ? Ce choix a pour conséquence d'isoler une part très minoritaire de passionnés qui roulent sur circuit avec des voitures de moins de 800 Kg, comme par exemple les Caterham ou les Elises Mk1 ou encore les Ariel Atom, les Westfields, ...
En fait, les 800 Kg viennent d'une règle qui traite de l'organisation des plateaux des courses FFSA qui "mélangent" des voitures de course de type GT et Tourisme avec des Sport-Protos de moins de 800 Kg.
 
2.e / un organisateur de journées circuits n'aura jamais la même composition de plateau d'une journée à l'autre. Par contre, il a l'obligation légale de fournir un service équivalent à tous ses clients.
 
Ce fait est contradictoire avec le concept d'une répartition basée sur des critères absolus tels que le poids : les plateaux doivent être équilibrés au moins en nombre de véhicules pour satisfaire aux obligations légales imposées aux sociétés qui organisent les journées circuits. La FFSA, en imposant des critères de poids, interdit à l'organisateur de constituer des séries équilibrées.
 
2.f / Une des grandes différences entre la FFSA et le monde des journées circuits est que les voitures que gère la FFSA dans ses évènements sont construites en fonction de règlement de poids FFSA globalement stables dans le temps.
 
Dans le monde de la course, la catégorie de poids fait la voiture. Il suffit d'imposer des poids dans un règlement pour que les voitures s'adaptent. Et si cela n'est pas possible, les critères de catégories sont revus pour garantir le nombre nécessaires de participants en course.
 
C'est tout le contraire pour les journées circuits : les clients n'ont pas acheté leur voiture en fonction des catégories de poids de la règle de la FFSA, et la règle des poids (fixes) FFSA ne permet pas de s'adapter à la réalité d'un plateau pour garantir une répartition équilibrée des séries, condition sine qua non d'une bonne organisation d'évènement automobile.
 
2.g / Les catégories des voitures de course de la FFSA sont régies par de nombreux critères : poids, puissance, pneumatiques, hauteur, largeur, type de carrosserie, appuis aérodynamique ... TOUS PRIS EN COMPTE SIMULTANEMENT, en vue de constitutions de plateaux équilibrés en nombre et en performance des véhicules pour faire de la compétition.
 
L'objet des journées circuits est diamétralement opposé à celui des évènements FFSA : aucun esprit de compétition n'est toléré sur une journée circuit. Donc les critères techniques d'équité entre les véhicules qui roulent ensemble sont hors de propos.
 
Pourtant une application de plateaux par poids irait dans le sens d'une "coursification" de l'organisation des journées de roulage loisir.
 
Vouloir faire des journées circuits qui ressembleraient à des plateaux de course FFSA entraînerait une déviance accidentogène de l'esprit des journées circuits.
 
 
2.h / Pour l'instant, la seule alternative à laquelle sont contraints les organisateurs est de limiter leur plateau à la seule catégorie de poids de plus 800 Kg.
 
Compte tenu de la nature du marché des journées circuits, appliquer la répartition par poids engendrerait 2 séries disproportionnées : moins de 800 Kg (10% à 15% des voitures de la journée) et plus de 800 Kg (85% à 90% des voitures de la journée).
 
Ce qui est irréalisable en pratique, ne serait-ce que pour les raisons évidentes de réglementation du commerce : deux clients qui payent le même prix pour une même prestation sur un même circuit au même jour doivent avoir en retour effectivement les mêmes qualité et quantité de prestation. L'un roule dans une série de 70 voitures, l'autre dans une série de 6 voitures : difficile de prétendre qu'il s'agit du même produit.
 
Avec ce texte, La FFSA empêche les organisateurs de suivre la réglementation qui régit leur activité commerciale.
 
 
 
Conclusion :
 
La règle des poids est incompatible avec l'environnement et l'esprit des journées circuits. Mais elle est également contradictoire avec la réglementation commerciale en France.
 
Elle entraîne des effets collatéraux néfastes pour l'ensemble des acteurs des journées circuits.
 
La condition II est rédigée de la manière suivante :
 
" II . La composition du plateau sera sous la responsabilité de l'organisateur de l'évènement, en accord avec le responsable du circuit, en tenant compte des performances des véhicules et de l'expérience des pilotes"
 
Faut-il appliquer :
- la condition I ET la condition II
ou bien
- la condition I OU la condition II ?
 
2.i / si on doit appliquer la condition I ET la condition II , alors l'organisateur devra définir entre 4 et 12 séries sur la même journée, en raison des différentes combinaisons qu'il devra gérer.
On a vu précédemment que une application stricte d'une répartition par poids telle qu'imposée par la FFSA n'est à elle seule pas réalisable.
A fortiori, l'application simultané de la condition I ET la condition II est encore moins applicable.
 
2.j / si on doit appliquer la condition I OU la condition II , les organisateurs seront ammenés à opter massivement pour la condition II. Rendant la condition I inutile.
Cette application de la seule condition II permettrait de continuer à accepter les voitures de moins de 800 Kg sur un grand nombre de journées circuit.
 
 
 
 
 
CONCLUSION GENERALE :
 
 
Le propre d'une réglementation est de répondre à un besoin, traduit en objectifs, en imposant une "meilleure manière de faire" (best practice).
Les "meilleures manières de faire" sont alors décrites précisément dans une réglementation.
 
Force est d'admettre que pour l'instant, le texte qui nous concerne ne remplit aucun de ces critères :
 
- aucun objectif ne se dégage de ce texte
- aucune best practice n'est décrite
- la rédaction du texte prête uniquement à confusion
 
Aussi, la FFSA a produit au sujet des journées circuits un texte qui n'a de règlementation que le statut.
Ce texte est même contradictoire avec la réglementation commerciale en France.
 
Tant que la situation reste en l'état, les circuits assument le risque de l'exploitation de ce texte aux interprétations multiples, par exemple en cas de mise en cause dans un accident grave.En effet, ce sont eux qui sont responsables de l'application de ce texte et de la règlementation qu'il est sensé porter
Ce sont donc les circuits qui pour l'instant ont la lourde tâche de porter cette bombe à retardement.
C'est pourquoi, par mesure de précaution, les circuits les plus concernés par les risques d'accidents graves sont pour l'instant obligés d'opter pour la version la plus restrictive de la lecture du texte de la FFSA.
 
En l'occurrence, le circuit Le Mans Bugatti nous impose pour l'instant de ne pas faire rouler les voitures de plus de 800 Kg avec les voitures de moins de 800 Kg.
 
On ne peut que subir les effets collatéraux de cette initiative : des centaines de propriétaires de voitures de moins de 800 Kg sont pour l'instant interdits de piste sur un grand nombre de circuit français et les structures qui organisent les journées circuits se retrouvent en danger en raison de la perte nette de fréquentation de 10% à 15% de leur clientèle.
 
Si l'intention de la FFSA est par exemple d'améliorer la sécurité sur ces évènements, il faudrait qu'elle admette que certains des professionnels de ce marché oeuvrent déjà efficacement en ce sens depuis de nombreuses années.
 
En 13 années et plus de 250 évènements, Slick et Stock Organisation a mis en place des procédures et une organisation qui démontre que la sécurité des participants n'a rien à voir avec des classifications par poids :
 
Par exemple, citons :
 
- procédures de dépassement
- interdiction de dépassement dans des zones à risque (courbe Dunlop du Mans, Pouas de Dijon, épingle à Dreux)
- système d'avertissements strictement appliqué
- vitesse limitée générale sous drapeau
- contrôle des accès en piste
- surveillance en piste
- briefing obligatoire par un moniteur BPJEPS
 ....
 
Aucune de ces procédures n'est suggérée par la FFSA.
 
Comme vous tous, nous espérons que la FFSA saura prendre rapidement l'initiative d'engager un travail constructif avec les spécialistes des journées circuits, si ce n'est pour sauver la situation, au moins pour améliorer vraiment la sécurité sur les circuits.
 
 
Sportivement à tous
 
 
Yannick Vaillant
Gérant de Slick et Stock Organisation


Message édité par Temperance le 07-07-2015 à 14:01:02
n°42517519
Tomate
Posté le 07-07-2015 à 14:15:32  profilanswer
 

ça fait pas vraiment avancer le schmilblick :d


---------------
:: Light is Right ::
n°42517613
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 07-07-2015 à 14:23:11  profilanswer
 

Tomate a écrit :

ça fait pas vraiment avancer le schmilblick :d


A ce rythme, on va bientôt interdire les autos de moins d'1t sur route parce que c'est dangereux [:rom']


Message édité par magicien96 le 07-07-2015 à 14:23:26

---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°42517625
Tomate
Posté le 07-07-2015 à 14:24:11  profilanswer
 

on devrait faire des sessions de 1 voiture :o


---------------
:: Light is Right ::
n°42517740
M4vrick
Mad user
Posté le 07-07-2015 à 14:32:01  profilanswer
 

Non mais ca explique clairement les contraintes et les incohérences du truc.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°42518098
Tomate
Posté le 07-07-2015 à 14:53:17  profilanswer
 

ça explique que les mecs de la ffsa ne sont que des ronds de cuir qui ne servent à rien ouais :o


---------------
:: Light is Right ::
n°42519298
Tomate
Posté le 07-07-2015 à 16:16:20  profilanswer
 

visiblement le boulet qui a pondu cette merde est :
Laurent HACHFI , Chef du Service Securité et Homologations FFSA.
 

Citation :

pour avoir échangé avec lui, le responsable de ce dossier ne connait strictement rien aux Trackdays, ni à beaucoup des vehicules qui y roulent et ne m'a pas semblé passionné du tout, sauf par la reglementation ! avis confirmé par d'autres personnes ayant eu aussi des contacts avec lui.  
Plutot que "passionné", "borné ayant une très haute idée de lui même" correspondrait bien mieux ou "incompétent" (sur la partie trackday) au choix.


---------------
:: Light is Right ::
n°42520654
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-07-2015 à 17:44:45  profilanswer
 

Par contre ça implique quoi ? Parce que dans le cas d'une location de circuit par un privé (genre Régliss Days) osef de ça, non ?


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°42520826
Tomate
Posté le 07-07-2015 à 18:02:34  profilanswer
 

non car le circuit impose ses conditions


---------------
:: Light is Right ::
n°42520890
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 07-07-2015 à 18:10:08  profilanswer
 

Tomate a écrit :

non car le circuit impose ses conditions


 
Oui mais le circuit n'a pas obligation de suivre les reco FFSA ? Enfin j'imagine que dans certains cas si, mais pas dans l'absolu ?


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°42521329
Lomba
Posté le 07-07-2015 à 19:00:48  profilanswer
 

Tomate a écrit :

ça explique que les mecs de la ffsa ne sont que des ronds de cuir qui ne servent à rien ouais :o


 
"Elle est où la caméra ? Elle est où la caméra ??? Vous, ronds de cuir !"  [:tomlechti:4]

n°42522181
Nix
Yan
Posté le 07-07-2015 à 20:22:28  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Oui mais le circuit n'a pas obligation de suivre les reco FFSA ?


 
Non, mais j'imagine qu'en cas de chocapic entre un panzer et une rougne anglaise, toutes les assurances font un pas en arrière et se retournent contre le circuit qui a laissé faire ça ...

n°42525644
Neobob22
LaVieCéDurMèDéFoiPasTrop
Posté le 08-07-2015 à 08:51:41  profilanswer
 

en quoi ça concerne les roulages loisirs ??!! :heink:  
 
En quoi un terrain privé, sur lequel ne se déroule pas de compétition, doit forcément suivre les recos d'une fédération qui a un vague rapport avec le fait de tourner en rond ? C'est dans quelle loi ?  
 
Si on fait une endurance de trottinettes à vapeur, d'un tournage de clip de rap, d'un stage roulez-bourré, d'une initiation à la conduite pour malvoyant ou d'une auto école qui veut faire des manoeuvres en sécurité, ça concerne toujours la fédération du sport automobile ou c'est bon ?  
 
Chocapic entre Panzer et rougne anglaise ? y'a des RC organisateur et c'est toujours pas pire que sur route, non ?
 
 
 
Bordel de pays autophobe, plutôt qu'à taper sur les accidents domestiques et/ou l'alcool sans voiture, bien plus dangereux qu'avec, selon les chiffres  :whistle:  :o
edit : ok, ils tiennent les gros circuits par les c**illes à cause de l'homologation FFSA, et tout ça est fait de manière aberrante grâce à un rond de cuir déconnecté de la réalité  :fou:  

Tomate a écrit :

visiblement le boulet qui a pondu cette merde est :
Laurent HACHFI , Chef du Service Securité et Homologations FFSA.
 

Citation :

pour avoir échangé avec lui, le responsable de ce dossier ne connait strictement rien aux Trackdays, ni à beaucoup des vehicules qui y roulent et ne m'a pas semblé passionné du tout, sauf par la reglementation ! avis confirmé par d'autres personnes ayant eu aussi des contacts avec lui.  
Plutot que "passionné", "borné ayant une très haute idée de lui même" correspondrait bien mieux ou "incompétent" (sur la partie trackday) au choix.



[:di_canio]
Faut lancer le topic CDP sur le sujet  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Neobob22 le 08-07-2015 à 08:56:45
n°42526121
Neobob22
LaVieCéDurMèDéFoiPasTrop
Posté le 08-07-2015 à 09:52:05  profilanswer
 

Explication claire du monsieur de SSO, merci :jap:  
 
Autre sujet : qqun a eu des retours du nouveau circuit en Saone et Loire à Torcy ??
 
http://www.vaisonpiste.com/
 
http://www.pilotedudimanche.net/img/36_trace-circuit-vaison.png
 
http://www.trackdays.fr/images/trackdaysphotos/stdres/201506/009876-0000040720.jpg
 
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11221711_1603256729923061_8626408325949176345_n.jpg?oh=8cdb78610dd4deeffc5c1909888efaab&oe=561B6ABD
 
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/11245796_1594211370827597_4375141725134502974_o.jpg

n°42526435
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 08-07-2015 à 10:23:16  profilanswer
 

130€ la journée de roulage open, c'est pas très cher.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°42526879
incassable
Posté le 08-07-2015 à 10:54:41  profilanswer
 

Huhu, trouvé un accessoire sympa pour fixer la gopro, c'est pas con du tout:
 
http://www.leebmann24.de/bmw-halte [...] k-fix.html

n°42527154
Lomba
Posté le 08-07-2015 à 11:14:10  profilanswer
 

incassable a écrit :

Huhu, trouvé un accessoire sympa pour fixer la gopro, c'est pas con du tout:
 
http://www.leebmann24.de/bmw-halte [...] k-fix.html


 
Sauf qu'il faut généralement avoir le crochet d'attelage sur piste, du coup bof...

n°42527454
incassable
Posté le 08-07-2015 à 11:34:02  profilanswer
 

Ca dépend du circuit et du climat ... si l'herbe est sèche aux Ecuyers, pas besoin.

n°42527976
Neobob22
LaVieCéDurMèDéFoiPasTrop
Posté le 08-07-2015 à 12:09:51  profilanswer
 

principe de précaution, ça se comprends !
 
y'a toujours des bacs à sable/gravier, une fermeture de piste ça fait déjà perdre du temps à tout le monde, autant éviter de devoir couper la cam/démonter le support/chercher le crochet/pas le trouver/en commander un sur internet/le chercher à la poste entre 15.45 et 16.15 un jour sur deux/revenir sur piste/le monter....par respect et sécurité faut au moins l'avoir sous la main et être sur qu'il se montera, ou en avoir des fixes  :jap:

n°42528306
gabii
Posté le 08-07-2015 à 12:46:48  profilanswer
 

Neobob22 a écrit :

en quoi ça concerne les roulages loisirs ??!! :heink:

 

En quoi un terrain privé, sur lequel ne se déroule pas de compétition, doit forcément suivre les recos d'une fédération qui a un vague rapport avec le fait de tourner en rond ? C'est dans quelle loi ?

 

Si on fait une endurance de trottinettes à vapeur, d'un tournage de clip de rap, d'un stage roulez-bourré, d'une initiation à la conduite pour malvoyant ou d'une auto école qui veut faire des manoeuvres en sécurité, ça concerne toujours la fédération du sport automobile ou c'est bon ?

 

Chocapic entre Panzer et rougne anglaise ? y'a des RC organisateur et c'est toujours pas pire que sur route, non ?

  

Bordel de pays autophobe, plutôt qu'à taper sur les accidents domestiques et/ou l'alcool sans voiture, bien plus dangereux qu'avec, selon les chiffres  :whistle:  :o
edit : ok, ils tiennent les gros circuits par les c**illes à cause de l'homologation FFSA, et tout ça est fait de manière aberrante grâce à un rond de cuir déconnecté de la réalité  :fou:

 
Neobob22 a écrit :


[:di_canio]
Faut lancer le topic CDP sur le sujet  :lol:

 

Mais clair, quels débiles de vouloir mettre des règles aux trackdays, c'est bien mieux comme c'est actuellement : un gros foutoir ou tout le monde fait n'importe quoi  :jap:

 

EDIT : je ne me prononce pas sur l'intelligence de la réglementation en revanche, mais je salue l'idée d'en mettre une

Message cité 2 fois
Message édité par gabii le 08-07-2015 à 12:47:39
n°42528438
krojules
primesautier
Posté le 08-07-2015 à 13:02:42  profilanswer
 

gabii a écrit :


 
Mais clair, quels débiles de vouloir mettre des règles aux trackdays, c'est bien mieux comme c'est actuellement : un gros foutoir ou tout le monde fait n'importe quoi  :jap:  
 
EDIT : je ne me prononce pas sur l'intelligence de la réglementation en revanche, mais je salue l'idée d'en mettre une


 
C'est quoi pour toi faire n'importe quoi ?

n°42528523
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 08-07-2015 à 13:12:47  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
C'est quoi pour toi faire n'importe quoi ?


 
Par exemple faire rouler des Pro ou assimilé(Gentlemen drivers qui roulent en competition) avec des noob  :D  
Et pour l'avoir vécu, clairement ca fait partit des choses qu'il ne me déplairait pas de voir encadré


---------------
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n°42528529
M4vrick
Mad user
Posté le 08-07-2015 à 13:13:27  profilanswer
 

Encadrer les participants serait plus judicieux d'un point de vue sécurité. Mais c'est aussi le plus compliqué.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°42528548
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 08-07-2015 à 13:16:25  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Encadrer les participants serait plus judicieux d'un point de vue sécurité. Mais c'est aussi le plus compliqué.


 
C'est sur :)
 
De mon avis, même si le texte en l’état est clairement nul a chier, il a au moins le mérite de vouloir faire avancer les choses pour que ca se passe encore mieux pour notre sécurité.
 
L'objectif devrait être ca, la méthode est mauvaise en fait, voila tout  :sarcastic:


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n°42528559
gabii
Posté le 08-07-2015 à 13:17:52  profilanswer
 

Se rendre sur une journée circuit avec des voitures stock ou presque, mal entretenues, ou mal préparée, conduite par des gens qui n'ont aucune base théorique du pilotage ni de la sécurité élémentaire sur un circuit, mais qui veulent venir bourriner et se tirer la bourre.  
 
Pour se donner bonne conscience on leur fait un briefing de 15 min que la moitié loupe et l'autre n'écoute pas. Certains retiennent juste que "Le premier qui fait un taq paye le ricard". Ricard qui sera payé a midi, permettant à tout ce beau monde de repartir en piste avec un coup dans le nez.  
 
C'est mettre sur le même circuit des types débutants en voiture a 70k€ avec des bourrins habitués à défoncer leurs merguez a 2 k€ avec leur pilotage de gogols.  
 
Je sais que toutes les journée circuit ne sont pas comme ça, mais je sais aussi qu'une bonne partie l'est. Et ça c'est n'importe quoi.  
 
En suite, oser dire (je l'ai vu passer mais je sais plus qui l'a dit) qu'il n'y a aucun rapport entre les trackdays et le sport auto, c'est plus du courage ou de l'audace, mais de la mauvaise foi pure (au mieux).
 

n°42528582
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 08-07-2015 à 13:20:21  profilanswer
 

gabii a écrit :

Je sais que toutes les journée circuit ne sont pas comme ça, mais je sais aussi qu'une bonne partie l'est.


Ma maigre expérience du trackday penche plutôt du côté de la première partie de ta phrase que de la seconde, ayant toujours refusé, par exemple, d'aller aux journées "open" à Folembray.


---------------
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n°42528591
krojules
primesautier
Posté le 08-07-2015 à 13:21:20  profilanswer
 

BuGuL NoZ a écrit :


 
Par exemple faire rouler des Pro ou assimilé(Gentlemen drivers qui roulent en competition) avec des noob  :D  
Et pour l'avoir vécu, clairement ca fait partit des choses qu'il ne me déplairait pas de voir encadré


 

gabii a écrit :

Se rendre sur une journée circuit avec des voitures stock ou presque, mal entretenues, ou mal préparée, conduite par des gens qui n'ont aucune base théorique du pilotage ni de la sécurité élémentaire sur un circuit, mais qui veulent venir bourriner et se tirer la bourre.  
 
Pour se donner bonne conscience on leur fait un briefing de 15 min que la moitié loupe et l'autre n'écoute pas. Certains retiennent juste que "Le premier qui fait un taq paye le ricard". Ricard qui sera payé a midi, permettant à tout ce beau monde de repartir en piste avec un coup dans le nez.  
 
C'est mettre sur le même circuit des types débutants en voiture a 70k€ avec des bourrins habitués à défoncer leurs merguez a 2 k€ avec leur pilotage de gogols.  
 
Je sais que toutes les journée circuit ne sont pas comme ça, mais je sais aussi qu'une bonne partie l'est. Et ça c'est n'importe quoi.  
 
En suite, oser dire (je l'ai vu passer mais je sais plus qui l'a dit) qu'il n'y a aucun rapport entre les trackdays et le sport auto, c'est plus du courage ou de l'audace, mais de la mauvaise foi pure (au mieux).
 


 
Et en quoi le fait de catégoriser les véhicules va améliorer le comportement des conducteurs ?

n°42528594
gabii
Posté le 08-07-2015 à 13:21:45  profilanswer
 

Parce que tu fais partie des gens qui réfléchissent un minimum avant de mettre leur vie et leur voiture en jeu. :spamafote:
 
J'en ai pas fait des milliers de trackdays (et toujours en sds) mais c'était dans l'idée de ce que je décris à chaque fois.

n°42528606
incassable
Posté le 08-07-2015 à 13:22:13  profilanswer
 

faut quand même avouer qu'on laisse parfois passer beaucoup plus de choses en trackday qu'en karting ... là tu peux vraiment te faire sortir facilement.

 


Message édité par incassable le 08-07-2015 à 13:22:31
n°42528611
krojules
primesautier
Posté le 08-07-2015 à 13:22:41  profilanswer
 

Shooter a écrit :


Ma maigre expérience du trackday penche plutôt du côté de la première partie de ta phrase que de la seconde, ayant toujours refusé, par exemple, d'aller aux journées "open" à Folembray.


 
Tu prends Zi exemple qui à mon avis est loin de refléter l'esprit trackday.

n°42528615
gabii
Posté le 08-07-2015 à 13:23:04  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
Et en quoi le fait de catégoriser les véhicules va améliorer le comportement des conducteurs ?


Ça permet au moins de resserrer les perf et les caractéristiques des voitures. Si la catégorisation est bien faite. Ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici.  
 
Mais bon ça je l'ai dit dès le début, mais comme lire c'est superflu sur HFR je comprends que tu l'ai loupé.

mood
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