Reprise du message précédent :

Bien sûr pour le roulage, mais le ressenti est une chose, mais il va de pair avec l'analyse du pilotage pour moi. Le ressenti peut très souvent être biaisé d'ailleurs, surtout en matière de trajectoire.

Si tu payes bien, je bosserai pour toi

 
Ca reste le plus convivial et juste à mon sens en niveau amateur  
 
Mais pour peu qu'on aime bien, un petit système d'acqui de données basique ça peut être rigolo et porter ses fruits assez rapidement

et je veux une bimbo qui nettoie mon casque aussi

Je dois bien pouvoir trouver une copine pour te nettoyer le casque (sans le rayer )

   
foto toussa

Pour moi l'analyse de pilotage quand tu débutes c'est regarder tes traj sur le GPS et vérifier laquelle est la plus rapide.
C'est simple et efficace.
 
Le mieux étant d'avoir un pote à coté qui te gueule dessus quand tu rentres trop tot dans une courbe
 
De l'acquisition de données à part te noyer sous un flot de données qui servent à rien pour améliorer le temps (% de TPS, régime moteur ...), je vois pas trop. Toujours à notre niveau.

Et réapprendre à freiner, surtout...

 
Sur hfr tout le monde sait faire le DD/TP et le freinage ne pose aucun problème

 
Sauf moi  

j’admets qu'avoir un bon pédalier aide beaucoup , idem pour le feeling de la pédale de frein.
 
Je suis même passer pour un fou le weekend dernier lors de la visite d'une civic type R , je regardais la gueule des pédales au lieu d’écouter le vendeur

 
J'essaye de discuter avec des meilleurs que moi (facile à trouver), avoir leur avis sur ma conduite (un peu) et surtout leur vision du circuit, etc. Sur circuit j'essaye de suivre une voiture (pas de trop près )et voir ce qu'il fait mieux que moi et ce qu'il fait moins bien, et ce qui est du à nos différences de voiture. Généralement sur 1 tour ou deux maxi.
 

 
Pas mal aussi mais ça déconcentre je trouve.
 
 
 
T'as une 4RM pas besoin de savoir conduire  

 
Clair que c'est plus facile de souder quand un truc ne se passe pas bien plutôt que de faire une manoeuvre technique de contre braquage ou de transfert de masse
 
Et rien que pour ça la Sub c'est un putain de plaisir : tu glisses ? pas grave, pied dedans, tu regardes loin et ça passe tout seul  

J'aurai peur de la précision du GPS perso, et tu peux avoir le temps par secteur pour comparer ? Je sais pas comment marchent ces applis
 
Disons que l'acqui c'est sympa pour les amateurs éclairés quoi, du genre Joël ou quoi par exemple.  
 
Pour les débutants, qu'ils apprennent déjà à faire un talon pointe avant de vouloir calculer leur KUS

 
Perso je suis sûr que je me gauffrerai plus en 4RM qu'en traction, c'est pas naturel de souder quand tu fais de la merde
 

 
T'as pas le bon sens des priorités, man  

Le freinage est le premier pas vers la trajectoire propre, man  
 
La freinage te conditionne ta trajectoire. Si t'es pas capable de stabiliser ta voiture au moment de choper ton point de corde, ça sert à rien

J'ai failli mettre le freinage, mais je pense que la traj' est plus importante, même si bien entendu les 2 sont liés.
 
Je trouve que le freinage progressif est assez facile à apprendre, alors qu'une traj' correcte c'est loin d'être évident.
L'étape suivante (et essentielle) est bien entendu de cumuler les deux
 
Je pense qu'à mon rythme de progression actuel, je pourrais passer au DD/TP sur une voiture à fusion

 
Tout fait via la megasquirt, après c'est surtout du geekage et que ça me fait (faisait ?) marrer, sur les dernieres sorties circuit que j'ai fait (et j'en ai pas fait des masses) a part rouler j'ai pas fait grand chose d'autre, ah si, un truc super important et que tout le monde se fout de ma gueule mais je m'en fout, le pyrometre à pneus, j'en ai chopé un d'occase a 40 euros, et je prends les pressions en 3 points sur chaque roue, et bien ça aide grandement dans la gestion de la pression des pneus et aussi te donne une bonne indication sur la propreté de ta conduite, en général quand j'ai le pneu intérieur avant plus chaud a l'extérieur que le reste, c'est qu'il faut que je rebosse correctement mes freinages
 
Y a quelques applis qui sont sorties pour analyser ces logs avec de la superposition gmaps, je trouve ça pas mal, j'ai pas encore tout testé en condition réelles (notamment la pression huile et essence c'est un truc que je veux monitorer pour voir si il y a des éventuelless micro coupures), mais il y a moyen de se faire plaisir, surtout avec le protocole CANBUS qui te permet de rajouter 16 canaux d'entrée/sortie supplémentaires à une MS (sachant que j'en ai déjà 8 ou 9 d'origine).
 
Par contre je rejoint TNF, rouler avec un pro a ses cotés, et que celui-ci te mettes des coups dans le casque quand tu déconnes, ça marche bien aussi.

Freinage dégressif non ?

@ Zephiel Il y a en général bien plus à gagner niveau freinage, fais moi confiance

J'ai bossé en course avec des amateurs et des pilotes, 80% du déficit de temps se faisait sur les freinages. Les trajectoires, avec un peu de pratique et d'analyse, tu sais très vite laquelle est la bonne

Alors que le contrôle de la voiture (freinage+accel), il faut des années avant de le maîtriser

Et ça va dans le sens de Maverick : le ressenti doit pas être mis de côté par rapport à l'analyse.

Sympa tout ça !  
 
Moi je serai toi, je me fabriquerais un petit système de mesure dynamique de la tempé des pneus, avec des capteurs infrarouge trouvé sur RS ça doit être jouable, avec un arduino au cul. Avec ça tu peux déjà régler très bien ta voiture (Et c'est hyper fun à analyser).  
 
Je te rejoins complètement sur le pyromètre, la gestion des tempé/pression de pneu c'est vraiment la base.

Oui plutôt

C'est prévu, mais pas dans un arduino, direct sur 4 E/S de la MS, comme ça tu peux le faire rentrer dans les logs et je pourrais le voir en temps réel sur le dashboard AIM ou racepak qui sera installé l'année prochaine

Si tes pneus sont bien chauds, freiner te fais parfois prendre une trajectoire pas voulue ( vécu avec la m3, heureusement que c'est téléphoné et qu'on peu rattraper en conséquence ) les trajet c'est vrai que naturellement on les prend mal, mon gros défaut c'est de vouloir à tout prix manger l'intérieur du virage, alors que prendre plus large permet parfois de garder de meilleurs rpm pour la sortie voir de passer plus fort. Défaut lié à la conduite de tous les jours je pense.

pour le GPS faut en prendre des 5hz (genre iblue, holux ou un chipset équivalent) que tu ais une trace propre, et utiliser avec un soft (type racechrono)
 
ex:

 
C'est très honnête pour quelqu'un qui n'est pas au dixième près et à investissement moindre  

C'est puissant cette MS    

Non non, prendre l'intérieur à tout prix c'est bien. Faut juste pas le prendre n'importe où  
 
Le plus gros défaut chez les amateurs c'est que bien souvent le point de corde est attaqué bien trop tôt.

Effectivement c'est pas mal

Freiner fort surtout.

 
Oui évidemment, lapsus
 

 
Tu parles de gagner en temps, je parle de gagner en compétence

 
Mouais, c'est pas le plus compliqué sur des sportives/GT, tout le monde y arrive. Freiner bien et relâcher les freins comme il faut, tout en gardant la voiture stable c'est plus compliqué je trouve

C'est la même chose. Le meilleur pilote, c'est le plus rapide, c'est tout

Je pense que la plupart des gens ne freinent pas justement, et par conséquent freinent trop tôt et relâchent trop tôt. Cependant, garder la voiture stable c'est aussi important, sans stabilité tu subis l'entrée dans le virage.

Tiens je connaissais pas Serious-racing, ça a l'air intéressant  
 

Ils le disent dans Initial D en plus, que le freinage c'est le truc le plus dur a maîtriser
 
D'ailleurs y'a une phrase de l'animé que j'ai retenue car je trouve que ça sonne vrai c'était du genre :
"Relâcher les freins au bon endroit [pour prendre la bonne trajo dans le virage] est plus important que de commencer son freinage pile au bon endroit".
 
 

 
Je vais admettre que ton postulat est vrai, même si je ne suis pas d'accord : le meilleur pilote, c'est le plus suicidaire (ça te rappellera une discussion ) parmi ceux qui savent rouler.
 
Et je persiste à penser que c'est plus facile de bien freiner que de prendre une bonne trajectoire, même si bien freiner fait gagner plus de temps. Du coup, monter en compétence sur la traj', c'est peut-être moins "utile", mais plus gratifiant et compliqué.
Là où on est d'accord, c'est que ce qui est vraiment compliqué, c'est de faire les deux en même temps
 

le meilleur c'est celui qui s'est freiner et prendre les traj'

 
Ok sait bien

ça sort des jolies choses comme ça :  

A un niveau très amateur probablement, mais pour les amateurs initiés disons, le problème est plus souvent dans les points de freinage et dans l'application combinée de la direction et du relâchement des freins.

C'est plutôt vrai je pense, mais freiner au bon endroit c'est une manière facile de gagner beaucoup de temps

Ta logique est risible. Quiconque aillant la moindre notion d'optimisation ira chercher les gros gains peu coûteux plutôt que les petits gains très coûteux. C'est la base quand même  
 
(les très bon iront chercher les deux )

 
  En fait le prof de français de Tomate c'est Duck  

 
Justement : tu parles de rentabilité, de gains en temps, je te parle de compétence. La compétence se fait sur la difficulté, pas sur les trucs à la portée de n'importe quel amateur éclairé, aussi efficaces qu'ils soient.
 
C'est comme si tu disais que la compétence c'est de savoir appuyer sur l'accélérateur car si tu sais pas appuyer sur l'accélérateur tu peux pas sortir de temps (vu que t'es à l'arrêt). Sauf que c'est à la portée de n'importe qui non cul de jatte. Donc efficace, oui, incontournable, oui, mais nécessitant une grande compétence : non.
 
Putain ces ingénieurs qui ont du mal avec le sens des mots c'est chaud

Non, ton postulat de base est erroné, le but d'un pilote c'est d'être rapide, pas compétent.  
 
Putain ces *je me rappelle plus de ton titre* qui ont du mal à comprendre un problème, c'est chaud

 
Ha mais y'a quiproquo, moi je parlais de m'améliorer moi, et je juge ça sur l'amélioration de mes compétences, qui n'est pas une fonction linéaire de mes temps au tour
Pour un pilote, on est d'accord

En même temps, si tu relâches trop tard, ton point de freinage va te passer sous le nez, t'auras tes masses déjà engagées, tu vas tourner le volant dans le vent et freiner avec la caisse. D'autant que, en fonction de la configuration de la voiture et du virage, tu peux être plus efficace en freinant en ligne avant de t'engager, du coup le problème c'est vraiment, où commencer, comment appuyer et où finir

Ce qui est dur c'est de :
 
Taper très fort dans la pédale (en se callant bien avec le pied gauche pour pas injecter de mouvement parasite sur le volant...classique des voitures qui ondulent au freinage )  
Et garder un tout petit peu de frein jusqu'au point de corde pour garder l'avant en charge, et donc les roues directrices.
 
Après la gestion de l'accélération et sa difficulté relative dépend de pas mal de chose. Avec certaines caisse ça va être facile. Avec d'autre bcp plus dur.
 

Oui c'est ce que je dis    
 
Le freinage dégressif est une chose, freiner quand il faut et comme il faut s'en est une autre.

J'en avais parlé justement de freinage en calant son pied gauche. D'où l’intérêt d'un bon harnais
Même le filet de frein en entrée dépends de la voiture et réglage. Et effectivement le gestion des gaz sur une Clio RS posera peu de problème, mais j'ai le mauvais reflexe de ma baser sur la monoplace/GT de course  

Je plussoie très serieusement sur le point suivant: le freinage c'est 80% d'un bon passage en courbe, ca inclue le bon point de freinage, le bon dosage et le bon point de relachement des freins ...
Une fois qu'on a réussi une fois par hasard à passer un virage parfait on rage sur tous les autres en se disant "merde, j'ai encore foiré mon freinage"
 
Et avec le bon freinage, mais ca reste un avis perso pour le coup, on se place plus naturellement sur la bonne trajectoire. On sens quand la voiture s'inscrit naturellement dans la courbe et plonge vers le point de corde, s'il faut la brusquer pour y arriver c'est que tu t'es foiré quelque part.