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Auteur Sujet :

Trackdays : Sorties, Préparations, CR et BlaBla

n°35283863
joeldc13
Posté le 13-08-2013 à 11:50:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tomate a écrit :


dé stresse hein :o


C'est toi qui part au quart de tour  [:personne:2]  l'allusion au mano a glycérine était voulue  [:personne:2]

mood
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Posté le 13-08-2013 à 11:50:21  profilanswer
 

n°35283874
4bis
Posté le 13-08-2013 à 11:50:49  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


C'est ce que j'avais compris lorsque j'avais discuté avec un mec de chez chez Objectif Circuit qui tournait avec sa clio cup
 


 
Oui confirmation il semble que ce soit des Carbone Lorraine (enfin chez Renault Sport, ils mettent partenariat pour faire des plaquettes endurantes). ;) J'avais mal compris le mécano du team.
 

joeldc13 a écrit :


Ah si si si, j'ai déjà vu des voitures se tordre et le moteur sortir de ses silents blocs a cause de pneus qui grippent trop.


 
Je tiens à ma voiture un minimum, donc je vais rester sur des pneus routes :o

n°35284002
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 13-08-2013 à 11:56:54  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


 
Ah si si si, j'ai déjà vu des voitures se tordre et le moteur sortir de ses silents blocs a cause de pneus qui grippent trop.


 
Impressionnant  :ouch:  
Mais les mecs devaient sacrément avoiner, non ? Ou alors en slick on passe "tellement si fort" qu'on ne se rend pas compte des contraintes ?

Message cité 2 fois
Message édité par zephiel le 13-08-2013 à 11:57:14

---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35284047
4SpiK
qtπ
Posté le 13-08-2013 à 12:00:37  profilanswer
 

Et avec le surplus de grip que ca engendre, tu vas prendre plus de G, avec toutes les chances de déjauger...

n°35284051
joeldc13
Posté le 13-08-2013 à 12:00:57  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Impressionnant  :ouch:  
Mais les mecs devaient sacrément avoiner, non ? Ou alors en slick on passe "tellement si fort" qu'on ne se rend pas compte des contraintes ?


C'était aussi sur une voiture notoirement connue pour avoir un chassis en mousse (une E30), mais quand tu vois qu'avec des bon slicks tu peux passer 1.6G en force latérale sur une caisse, si le reste suit pas y a moyen d'avoir un truc qui roule pas droit après.

n°35284056
joeldc13
Posté le 13-08-2013 à 12:01:21  profilanswer
 

4SpiK a écrit :

Et avec le surplus de grip que ca engendre, tu vas prendre plus de G, avec toutes les chances de déjauger...


Aussi

n°35284069
4SpiK
qtπ
Posté le 13-08-2013 à 12:02:32  profilanswer
 

Croire qu'une berline lambda peut supporter des contraintes de voiture de course c'est un peu idiot de toute façon.

n°35284081
joeldc13
Posté le 13-08-2013 à 12:03:30  profilanswer
 

4SpiK a écrit :

Croire qu'une berline lambda peut supporter des contraintes de voiture de course c'est un peu idiot de toute façon.


Mais c'est pourtant dérivé du même modèle  [:zedlefou:1]

n°35284103
4SpiK
qtπ
Posté le 13-08-2013 à 12:05:04  profilanswer
 

Et la différence de prix entre la version civile et la version de course c'est simplement pour faire joli :D

n°35284104
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 13-08-2013 à 12:05:04  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Mais les mecs devaient sacrément avoiner, non ? Ou alors en slick on passe "tellement si fort" qu'on ne se rend pas compte des contraintes ?


 
Faut réfléchir en terme de chaine de contrainte. Avec des pneus route, le premier truc qui "lâche" quand tu augmentes les contraintes, c'est les pneus. On s'en fout, de la gomme, ça coûte pas cher. Si le pneu tient mieux la contrainte, celle-ci remonte dans la chaine. C'est l'élément suivant qui se prend tout dans la tête : silent-bloc, châssis, rotules diverses... ça peut coûter plus cher.
Il vaut mieux que ça soit le pneu qui serve de fusible plutôt que le berceau moteur.

mood
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Posté le 13-08-2013 à 12:05:04  profilanswer
 

n°35284172
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 13-08-2013 à 12:09:34  profilanswer
 

4SpiK a écrit :

Croire qu'un conducteur lambda peut faire supporter des contraintes de voiture de course c'est un peu idiot de toute façon.


 
FYP
 

Shooter a écrit :


 
Faut réfléchir en terme de chaine de contrainte. Avec des pneus route, le premier truc qui "lâche" quand tu augmentes les contraintes, c'est les pneus. On s'en fout, de la gomme, ça coûte pas cher. Si le pneu tient mieux la contrainte, celle-ci remonte dans la chaine. C'est l'élément suivant qui se prend tout dans la tête : silent-bloc, châssis, rotules diverses... ça peut coûter plus cher.
Il vaut mieux que ça soit le pneu qui serve de fusible plutôt que le berceau moteur.


 
J'en suis persuadé, et c'est bien comme ça que j'aborde le problème (je préfère aussi que mes pneus me préviennent de mes erreurs plutôt que d'autres éléments :o ).
Mais dans l'idée de tester du grip avec des pneus gratuits, par quelqu'un qui ne va pas forcément bourriner comme un fou, je pensais que c'était jouable. Mais bon, même si c'est le cas, le risque est peut-être pas intelligent à prendre.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35284192
4SpiK
qtπ
Posté le 13-08-2013 à 12:11:11  profilanswer
 

Et le grip c'est chiant de toute façon. [:lou013]

n°35284229
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 13-08-2013 à 12:15:16  profilanswer
 

Le grip, c'est chic  [:kahn21]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35284261
joeldc13
Posté le 13-08-2013 à 12:18:27  profilanswer
 

zephiel a écrit :


Mais dans l'idée de tester du grip avec des pneus gratuits, par quelqu'un qui ne va pas forcément bourriner comme un fou, je pensais que c'était jouable. Mais bon, même si c'est le cas, le risque est peut-être pas intelligent à prendre.


Le pire c'est que si ça se trouve le grip sera pas au rendez vous, les slicks balancés qu'on retrouve frequement comme ça gratos, c'est qu'ils ont subit trop de cycles chauffe/refroidissements.
Ces slicks ont une durée de vie qui est limitée par l'usure et le nombre de "heat cycle" après ils deviennent trop durs et sont inutilisables.
 
Les deux outils indispensables lorsqu'on roule avec des slicks, c'est le pyromètre à pneu a sonde K
http://www.formulastudent.de/uploads/RTEmagicC_20060111_tyres_column_1.jpg.jpg
 
Et le durometre
http://www.murraymotorsport.ie/assets/products/3270/large/tyredurometer.jpg?1286623104

n°35284287
gabii
Posté le 13-08-2013 à 12:20:22  profilanswer
 

Pas mieux. Les slicks c'est pas pour rire. Améliorez déjà votre pilotage avant de passer en slick :o

n°35284356
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 13-08-2013 à 12:27:26  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Ces slicks ont une durée de vie qui est limitée par l'usure et le nombre de "heat cycle" après ils deviennent trop durs et sont inutilisables.


Tu veux dire quoi exactement par inutilisable ? Le grip sera moins bon qu'avec des semi-slicks ? Qu'avec des pneus de route ?
 
 
D'ailleurs une connaissance me parlait de tourner avec des pneus slicks qu'on allait lui donner gratos, il pensait les sur-gonfler pas mal pour éviter d'avoir trop de grip.  
Mauvaise idée ?


---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°35284367
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 13-08-2013 à 12:28:55  profilanswer
 

gabii a écrit :

Pas mieux. Les slicks c'est pas pour rire. Améliorez déjà votre pilotage avant de passer en slick :o


 
C'est clair  [:lou013]  
 
Moi je regrette pas d'etre repassé sur du pneu route.  [:angx:2]  J'ai pas le niveau pour utiliser des semi slick sur route comme sur piste, donc autant s’améliorer avant de remettre du semi  [:angx:3]


---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°35284374
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 13-08-2013 à 12:29:48  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :

D'ailleurs une connaissance me parlait de tourner avec des pneus slicks qu'on allait lui donner gratos, il pensait les sur-gonfler pas mal pour éviter d'avoir trop de grip.  
Mauvaise idée ?


 
Il va tirer des câbles dans les virages ou pas ?  [:adhocf1:3]


---------------
Championnat GT Sport
n°35284380
joeldc13
Posté le 13-08-2013 à 12:30:45  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :


D'ailleurs une connaissance me parlait de tourner avec des pneus slicks qu'on allait lui donner gratos, il pensait les sur-gonfler pas mal pour éviter d'avoir trop de grip.  
Mauvaise idée ?


Plutot, ça va les faire surchauffer et faire qu'ils s'usent de façon très prématurée

n°35284394
M4vrick
Mad user
Posté le 13-08-2013 à 12:33:19  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


C'était aussi sur une voiture notoirement connue pour avoir un chassis en mousse (une E30), mais quand tu vois qu'avec des bon slicks tu peux passer 1.6G en force latérale sur une caisse, si le reste suit pas y a moyen d'avoir un truc qui roule pas droit après.


 
Rhooo oui je m'en souviens :D
Entre les slicks, les contraintes et le couple... pouf les silent bloc :lol:
Elle était bien déformée !


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°35284460
Zoreil
Posté le 13-08-2013 à 12:40:33  profilanswer
 

Les portes ne fermaient plus, il me semble ?

n°35285584
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 13-08-2013 à 14:24:12  profilanswer
 


 
Le durometre, très important quand on roule en miata :jap:
 

gabii a écrit :

Pas mieux. Les slicks c'est pas pour rire. Améliorez déjà votre pilotage avant de passer en slick :o


 
Bah là c'était surtout récupérer des pneus gratos, pas faire des temps de fou :o Enfin je l'ai pris comme ça :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35285668
4bis
Posté le 13-08-2013 à 14:30:18  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


Le pire c'est que si ça se trouve le grip sera pas au rendez vous, les slicks balancés qu'on retrouve frequement comme ça gratos, c'est qu'ils ont subit trop de cycles chauffe/refroidissements.
Ces slicks ont une durée de vie qui est limitée par l'usure et le nombre de "heat cycle" après ils deviennent trop durs et sont inutilisables.
 
Les deux outils indispensables lorsqu'on roule avec des slicks, c'est le pyromètre à pneu a sonde K
http://www.formulastudent.de/uploa [...] _1.jpg.jpg
 
Et le durometre
http://www.murraymotorsport.ie/ass [...] 1286623104


 
Dans les pneus qu'ils jettent il y en a effectivement qui sont totalement morts, mais certains sont encore bons, dixit les mécanos des Clio Cup. ;)
 
 
 

zephiel a écrit :


 
Bah là c'était surtout récupérer des pneus gratos, pas faire des temps de fou :o Enfin je l'ai pris comme ça :o


 
Oui, tu l'avais bien compris, je ne cherche pas à modifier ma caisse pour qu'elle passe plus fort ou à me chronométrer sachant qu'il s'agit d'un loisir :o Cela m'aurait permis de ne plus payer de pneumatiques pour le circuit ce qui aurait été très bien ;)


Message édité par 4bis le 13-08-2013 à 14:32:58
n°35287951
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 13-08-2013 à 17:18:07  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


C'était aussi sur une voiture notoirement connue pour avoir un chassis en mousse (une E30), mais quand tu vois qu'avec des bon slicks tu peux passer 1.6G en force latérale sur une caisse, si le reste suit pas y a moyen d'avoir un truc qui roule pas droit après.


 
Elle avait bien morflée.

n°35288116
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 13-08-2013 à 17:32:20  profilanswer
 

C'était pourtant pas la voiture a Lorelei  [:klemton]

n°35288566
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 13-08-2013 à 18:12:35  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

C'était pourtant pas la voiture a Lorelei  [:klemton]


 
 [:ddr555]


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35289081
chin jo
Posté le 13-08-2013 à 19:03:27  profilanswer
 

Un honteux bricolage, des slicks gratos, un opinel et une lime, un blessé grave, 4 pneus rainurés et basta :o


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°35290036
alanou
Remembering M.P.
Posté le 13-08-2013 à 20:45:29  profilanswer
 

Le slick ca fait surtout 2 ou 3 cycles, et ca se jette; donc en trackday, ca n'est pour quasiment personne...
Mais j'en mettrais quand même sur l'Atom un jour, l'histoire de tenir un peu ces Radical qui font chier  :o

n°35290160
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 13-08-2013 à 20:57:47  profilanswer
 

:D


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35290578
lsage
Le sage des forums
Posté le 13-08-2013 à 21:51:46  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Pour la mauvaise pression il faut demander à lsage :o


 
Je ferai des photos de mes pneus bientôt :jap:  :D On pourra comparer.
 

n°35290617
alanou
Remembering M.P.
Posté le 13-08-2013 à 21:56:40  profilanswer
 

Règle maison numéro 1 : Pression piste à chaud = pression route constructeur à froid
Règle maison numéro 2 : Partir sur une base de 1.0 bar pour 500/600kg si on sait pas (2b pour 1T/1.2T, 2.5b pour 1.5T/1.8T...)

n°35290660
Tomate
Posté le 13-08-2013 à 22:02:05  profilanswer
 

alanou a écrit :

Règle maison numéro 1 : Pression piste à chaud = pression route constructeur à froid
Règle maison numéro 2 : Partir sur une base de 1.0 bar pour 500/600kg si on sait pas (2b pour 1T/1.2T, 2.5b pour 1.5T/1.8T...)


C'est un peu bas, souvent c'est 1.4b en caterham


---------------
:: Light is Right ::
n°35290670
alanou
Remembering M.P.
Posté le 13-08-2013 à 22:03:12  profilanswer
 

Ah bon, les chateux me parlaient plutôt de 1.0b/1.2b ?
(Je mets 1.2b à chaud dans la tome qui est plus lourde)

n°35290737
Tomate
Posté le 13-08-2013 à 22:11:37  profilanswer
 

alanou a écrit :

Ah bon, les chateux me parlaient plutôt de 1.0b/1.2b ?
(Je mets 1.2b à chaud dans la tome qui est plus lourde)


En cup ils mettent ça il me semble


---------------
:: Light is Right ::
n°35292541
Bracobios
Posté le 14-08-2013 à 08:47:04  profilanswer
 

Tomate a écrit :

C'est un peu bas, souvent c'est 1.4b en caterham


Tu m'étonnes là  :??:  
Je partage l'avis d'Alanou. Sur la mienne, j'étais entre 1.15 et 1.25 à chaud. Et certains vont jusqu'à 1 bar à chaud.  


---------------
Mes vidéos - Oldies Racing, un karting retro avec des cyclecars motorisés !
n°35292786
Tomate
Posté le 14-08-2013 à 09:27:50  profilanswer
 

Bracobios a écrit :


Tu m'étonnes là :??:
Je partage l'avis d'Alanou. Sur la mienne, j'étais entre 1.15 et 1.25 à chaud. Et certains vont jusqu'à 1 bar à chaud.


Certains descendent à 0.8 mais est-ce une bonne idée ?


---------------
:: Light is Right ::
n°35293117
M4vrick
Mad user
Posté le 14-08-2013 à 09:56:17  profilanswer
 

Il ne faut pas oublier que selon la géométrie, le type de pilotage et le modèle de pneu la chauffe n'est pas la même. Certains conducteurs sont plus agressifs que d'autres et chauffent plus les pneumatiques.
idem pour les mesures, à chaud pour certains cela veux dire en fin de session alors que pour d'autres c'est en cours de session (on fait un tour à bloc, on rentre au stand direct et on mesure).


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°35293480
Tomate
Posté le 14-08-2013 à 10:22:59  profilanswer
 

18 psi so it 1.25b selon caterham


---------------
:: Light is Right ::
n°35294338
alanou
Remembering M.P.
Posté le 14-08-2013 à 11:23:52  profilanswer
 

Oui évidemment ca dépend aussi du pneu; d'ailleurs tous les anglais commencent à rouler en Avon ZZR là, et les pressions ont plu rien à voir avec du A048/R888 à priori

n°35301448
Velocesupe​r
Posté le 14-08-2013 à 21:40:02  profilanswer
 

4bis a écrit :

Je reviens d'une session circuit à Lohéac (circuit petit, mais pas trop mal pour les petites voitures), et j'ai encore mes pneus bien mangés, mais je me demande si c'est normal une usure de ce type ? :??: Le circuit est très abrasif !

 

http://hfr-rehost.net/thumb/self/5 [...] 05c90f.jpg

 

http://hfr-rehost.net/thumb/self/0 [...] c97faf.jpg

 

http://hfr-rehost.net/thumb/self/8 [...] 77ff31.jpg

 


PS : les pneus étaient neufs avant la sortie, des Pilot Sport 3. Je n'ai pas ce type d'usure sur les pneus arrière.
PS 2 : sur la 2ème photo, on voit un peu mieux, au niveau du témoin, la gomme est vraiment bien partie


Est-ce que tu es souvent en sous-virage sur ce circuit ?

 

D'après ce que je perçois sur les photos, ça s'use (arrachement de gomme) au milieu et à l'extérieur de la bande de roulement... C'est bien ça ?

n°35308465
Sly Angel
Posté le 16-08-2013 à 00:15:13  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

C'est pour se situer, sur la Carrera de Sly par exemple la pression d'origine est je crois de 3.2bar à froid, donc tu ne conseille pas 2 bar dans ce cas :D
 
Sur une clio en effet 2bar à chaud me parait pas mal pour débuter. Mais 2.5 c'st clairement beaucoup trop.


 
entre 2.7 et 3.0 à l'arrière et entre 2.3 et 2.5 à l'avant sur le manuel constructeur.
 
En piste je passe l'avant à 2.1 bars et l'arrière à 2.2 bars, le train arrière est bien plus stable qu'à 2.5-2.6 bars et l'usure bien plus régulière sur le pneu à cette pression là.
 
Je ne sais pas si c'est l'idéal conseillé, mais je connais beaucoup de gens qui font ça sur des 997 GT3 (2.1-2.2 au carré) et ça se passe bien. Pis au pilotage c'est la pression où je me sens le mieux, c'est quand même important aussi comment on se sent :D
 

4bis a écrit :


 
Même s'ils sont usés ? Et du coup, cela signifie que cela abime aussi les Clio Cup quand ils les utilisent ? :??:
 
 
PS : désolé pour les questions bêtes, mais autant les poser :D


 
Plein de gens ont déjà répondu mais je vais en rajouter parce que c'est vraiment important :
 
JAMAIS de slick sur une voiture de série, JAMAIS. Tu flingues tous les organes et surtout le châssis qui n'est absolument pas fait pour supporter les contraintes d'un pneus qui colle autant au sol. Même usé, tu auras une adhérence merdique et piégeuses à froid, s'il chauffe ça sera toujours beaucoup plus violent qu'un pneu normal. Au freinage comme en courbe, la caisse va prendre tout ce que le pneu ne lâchera pas en adhérence.
 
Déjà avec un arceau sur une non cup c'est pas terrible, sans arceau et sans renforts de soudures c'est la cata assurée.
 


---------------
Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
mood
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