Reprise du message précédent :

 
Je n’ai pas l’impression de rouler vite, bien au contraire, mais merci du conseil, c’est vrai qu’une fois que la direction redevient « contrôlable », ça passe mieux, mais je ne peux prendre mes virages à 30 sur une départementale    
 
Pour les heures c’est une bonne idée, je ne savais pas qu’on pouvait le faire sans forcément passer d’examen. J’ai prévu le A2 pour quand j’aurai un peu de sous, donc je vais attendre un peu    
 
Ça a été quoi le declic vous quand vous débutiez ?  
 
C’est un peu frustrant car en cargo c’est limite si je ne faisais pas frotter les marches pieds, mais bon ça ne faisais pas le même poids (50 kg vs 160 et quelques   )

verifie l'etat et la pression des pneus aussi

bien sur que tu peux prendre des heures de "perfectionnement".
Perso j ai un A depuis longtemps, j ai fais une longue période sans becane, j ai repris 2h de plateau quand j ai repris histoire d etre a l'aise

 
Tout est neuf, aucun soucis de ce côté là

Sauf que tourner au corps a 90 c'est pas vraiment un bon reflexe, a cette vitesse c'est surtout regarde et guidon surtout sur un bidet

Ok donc guidon contre braquage quoi, car clairement à cette vitesse le guidon ne bouge pas.
 
Je vais m’entraîner    
 
Il n’y a pas d’Aveyronnais par ici ?

A partir de 30 km/h c'est l'effet gyroscopique qui prend le dessus et donc impossible de tourner le guidon, la seule solution c'est le contre braquage et en principe c'est assez instinctif.

 
Parce que tu n'as fait que 600 km et que c'est rien    
 
Quelques remarques :
 
1) N'essaie pas de forcer une allure à laquelle tu n'es pas à l'aise (ou pire, de suivre quelqu'un de plus expérimenté), c'est le plus sûr moyen de se viander. La bonne allure, c'est ton allure. Elle augmentera avec l'XP et le feeling.
 
2) C'est normal de ne pas savoir si on aborde un virage à la bonne vitesse quand on débute. Idéalement, tu arrives à la bonne vitesse et tu gères un filet de gaz pendant la courbe mais dur à évaluer au début. Il vaut mieux arriver trop doucement quitte à accélérer (surtout avec un 125 où le risque que l'arrière se dérobe à l'accel est faible), que trop vite car freiner sur l'angle demande du doigté : le frein arrière t'empêchera de tourner et le frein avant te mettra par terre. Bien sûr on peut freiner mais il faut savoir doser et éviter le frein avant en courbe tant qu'on peut faire autrement.
 
3) Tu as raison de te méfier du bord droit (même si il peut falloir y aller si nécessité), souvent sale.
 
 
4) La capacité à pencher d'un scoot est plus limité qu'une moto, donc mollo sur "je penche plus pour prendre un virage qui se referme". Perso je considère 30° comme un max sur un scooter.
 
 
5) Ne double jamais s'il y a une intersection pendant ton dépassement.
 
 
6) Ne double jamais un véhicule qui s'arrête même si tu ne vois pas pourquoi il s'arrête.
 
 
7) Apprends à utiliser le contre-braquage à chaque virage de sorte à ce que ça te vienne naturellement sans y penser. Ca permet de prendre une direction bien plus vivement (pour un évitement par exemple), et ça donne un bon retour d'infos de l'avant en fonction de comment ça "résiste" même si ça dépend de la machine.
 
 
 

 
Pour info, on essaye de relancer l'esprit "coaching/transmission de savoir/camaraderie" du topic, qui commence à beaucoup manquer
Par clavier interposé c'est souvent difficile de trouver la source de problème et sa solution, il faudrait qu'un moant confirmé vienne lever le doute sur ta conduite, mais c'est pas sur un grand virage qu'on perfectionne ses trajectoires, des chaleurs on s'en fait tous mais si c'est systématique sur ce genre de portions il faudrait rouler avec quelqu'un.
 
600km c'est également très peu, j'en étais sûrement encore à compter les rapports de boite de vitesse dans ma tête et comprendre toues les contrôles de la moto à ce stade    
 
On fait un petit rassemblement tous les ans en mai/juin, l'occasion de tester des motos (petites si tu as une appréhension) et descendre quelques bières sans l'ambiance moto club à la con où ca se branle sur la hiérarchie et la défense de territoires  

 
Merci Nico pour tes bons conseils, ici et ailleurs.
 
Point 5/ et 6/, j’ai toujours respecté ça en étant cycliste, avec en plus l’habitude d’être une cible    
 
Je vais continuer à rouler et à gagner en XP    
 
 
 

 
Je vois ça, d’ailleurs vous conseillez même un scoobite, on est sur de la belle camaraderie    
 
Et du coup c’est où que je vais pouvoir tester un M1000RR ?    
 
Si je peux être dispo et que c’est pas trop loin je viendrais avec plaisir (j’suis limité à 115 km/h, 125 vent dans le dos   )

On en a bien un qui est descendu de la région parisienne jusqu'en Auvergne en CG125 donc autant dire que c'était pas impossible.

Non, le frein arrière n’empêche pas de tourner, au contraire. En plus de te ralentir, cela va resserrer la moto vers l’intérieur du virage. C’est un excellent remède contre un virage pris avec trop d’optimisme.
 
Pour le point 7), il ne faut pas se prendre la tête, si le deux roues est incliné dans un virage, cela signifie que le contre-braquage a été effectué correctement.

AU BÛCHER!!!!!
En vrai, c'est ça, accepter d'aller un peu moins vite pour apprendre

La 125 n'empêche pas le road trip.
Certes, ça va aller moins vite mais ça se fait. Un pote à mon père roule depuis plus de 50 ans sur des 125, le mec a silloné les 4 coins de l'Europe et une partie de l'Afrique

Je pars en Auvergne la semaine prochaine, on va sans doute loger quelques jours vers Mont Dore. Y’a des routes à pas rater par la bas ?

T'as le col de la croix rousse en immanquable, mais sinon faut plutôt aller de l'autre côté dans le Forez si tu ne veux croiser personne

J'ai jamais dit le contraire, et après t'as les doux dingues comme Lolo qui fait un Paris Dakar en AG100 de 7ch tous mouillés

 
C'est ce que je pense aussi concernant le contre-braquage, enfin je veux dire que j'arrive à tourner, ça ne doit pas être qu'avec mes 65 KG qui se décalent légèrement    
 
Et puis je n'avais aucun soucis au slalom pendant le plateau, c'est d'ailleurs ce que j'avais dit au moniteur, je dois faire le contre braquage instinctivement après mes 11 ans de vélo quotidien...

D'ailleurs la pegaso c'est une boîte 5, j'ai mis du temps à m'en rendre compte.

Du coup j'ai bien passé plusieurs heures à chercher la 6ème et compter les vitesses

Faudrait faire un swap de boîte la

Dans l'ordre (si on élimine les éventuels soucis mécaniques) je dirais :  
- Le regard
- Avant un virage si nécessaire petit coup de frein de l'arrière (20%) puis tout le reste avec l'avant.
- A moins d'avoir un ABS en courbe (en encore je ne jouerais pas) si tu as besoin de resserrer la trajectoire frein arrière dans la courbe.
 
Ne pas rouler trop vite au début. Et même si tu as l'impression de te trainer, tu vas déjà surement plus vite en courbe que la voiture lambda.
Et ne pas mettre trop d'angle si tu ne vois pas ce qu'il y a dans le virage.
 

Nope, c'est l'inverse.

Oui, on utilise le frein arrière pour resserrer la trajectoire.
Évidemment s'il s'agit d'un modèle sans abs et qu'on prend comme une brute, on peut bloquer la roue arrière et ça peut devenir délicat.

Mais le principal ça va être le regard et le contre braquage.

Après je dis ça, à l'époque où mon garage m'a filé un C650 (j'ai détesté cette baignoire) j'en menais pas large pour tourner, vu que je n'avais pas de cale pieds pour imprimer le mouvement et pousser, il fallait vraiment tourner le guidon.

 
Oui, j'ai ABS et traction control
 
Merci pour tes conseils
 
Edit : c'est un Forza 125 que j'ai

https://youtu.be/KrSEmsmj8Bw

T'as cette vidéo qui est bien faite pour la trajectoire, la position et le regard

Monneaux-Col de la croix saint Robert évidemment, aka. le GP de la croix saint Robert
Ce tronçon sert de course de côte, le bitume est impeccable et les bords de route bien sécurisés

J'y vais quasiment tous les ans, c'est une zone absolument PARFAITE pour faire de la moto, je t'envoie mes notes dès que je les ai regroupées    

Collé au mont Dore je suis d'accord que la circulation est parfois dense, mais dès que tu t'écartes de quelques kilomètres, ça devient désert et tu peux en profiter à mort    

Demi tour de périph sous la pluie, cette impression d'être en mobylette avec le mode rain activé.  

Pourquoi mettre le mode RAIN ?
Suffit d'être souple sur les gaz.

 
Yes, ça les trajectoires et le regard, j'ai bien compris et m'efforce d'appliquer les bonnes règles pour que cela devienne un automatisme.
 
Mon problème c'est vraiment les virages, enfin littéralement l'action de tourner quoi. Parfois je suis en courbe et je me dis "ah merde, je tourne pas assez"   et je me sens bloqué, je ne sais pas comment donner l'angle, et je fini par aller tout droit comme un con   (pourtant je regarde là ou je veux aller mais ça reste mes mains sur le guidon et pas mes yeux ).
 
Ou typiquement le virage qui s'annonce plus long que prévu et qui en plus change d'angle en cours de route, là c'est la cata    
 
A noter que je m'amuse à me perdre dans mon coin et que je ne connais donc pas ce qui m'attends lors de mes balades.

 
J'imagine que vous voulez dire de "toucher"  le frein arrière en maintenant des gaz ? Parce que moi je parlais de freiner purement et simplement. Il faut le préciser parce que freiner et maintenir de l'accélération peut paraître naturel quand on n'est plus débutant mais n'a rien d'intuitif pour qui n'est pas familier du 2 roues.

 
Peut-être comme effet collatéral d'une autre manière de tourner. Moi au début je ne tournais pas en utilisant consciemment du contre-braquage. Quand j'ai appris ce que c'était (=pousser le guidon du côté où on veut tourner) et l'ai pratiqué directement volontairement, il y a eu une vraie différence et prendre les virages est devenu plus simple.

Plus je te lis et plus j'ai l'impression que tu veux brûler les étapes.
C'est normal de ne pas être à l'aise avec si peu de kilomètres, c'est normal de se sentir lent, par contre ce n'est absolument pas normal de se mettre en danger parce qu'on a du mal à tourner.
Force toi à prendre les virages plus lentement dans un premier temps car tu apprendras beaucoup mieux en restant dans ta voie qu'en te faisant peur sur la voie d'en face. Et si tu te sens ridicule parce que tu vas trop lentement, enlève-toi cette idée de la tête TOUT DE SUITE, ce qui serait ridicule serait de taper unn véhicule en face pour un problème d'égo  

 
En fait cette année, on a décidé de ne pas faire un vrai road trip, mais de se poser quelques jours à plusieurs endroits et faire de boucles.
 
J'ai prévu deux boucles pour l'instant vers Mont Dore, une au sud, une au nord.
 
J'ai pas trouvé grand chose d'autre finalement. Il y a bien le forez à l'est, mais ca fait pas mal de "liaison", et à l'ouest, j'ai l'impression que ca va être moins bien.  
 
Mon seul impératif c'est une location en Ardéche la semaine suivante. Je sais pas encore si on va rester là et tourner plus dans le coin (ce qui me semble finalement pas si top) ou mettre cap au sur genre Aurillac, Rodez, direction Ales via les gorges du Tarn toussa pour remonter ensuite à Vals les bains ou est mon second point de chute. Après la semaine en Ardéche, je connais trsè bien la région, donc ca sera plus facile pour trouver des traces de bonne qualitaÿ.  
 


 
Preneur de tout conseil sur les traces ci-dessus ou sur de vrais bons trajets à faire en auvergne, rien n'est réservé, tout peut être changé. Seul impératif, pas plus de 4heures de roulage par jour environ.

Question CT
 
Une recherche me dit que vous avez déjà discuté du catadioptre au niveau de la plaque mais je n'ai pas le fin mot de l'histoire avec ma recherche
 
Ca passe sans ou pas ?
 
Sur Legifrance, un catadioptre défectueux, endommagé ou mal fixé, c'est une défaillance mineure mais quid de l'absence ? Je me dis que s'il absent c'est qu'il a possiblement été mal fixé à un moment

Oui et non. Y a les 2 cas.  
La puissance de l'appuie dépend de l'excès d'optimisme.
Pour les gaz, idem, y a pas de soucis si tu les coupes en freinant. Il suffit de ne pas trop ralentir.

Rassure toi, j'exagère pour vous aider à identifier le problème. Je n'ai jamais fini sur la voie opposée car justement je respecte les traj de sécurité. Et quand je dis aller tout droit, c'est pas dans le talus, mais dans ma courbe.

Ne croyez pas que je prends mes virages comme un branque, j'en suis littéralement incapable et je n'en ai pas l'envie

 
Quand il pleut sur route au quotidien, c'est TC à fond et mode rain épicétou.

 
Alors j'ai dû mal m'exprimer parce que c'est exactement ce que je voulais dire.

Les passages IN-DIS-PEN-SA-BLES :

• La montée au col du Guéry depuis Rochefort-Montagne (https://kurv.gr/92XXY) : La première moitié de cette route offre un panorama impressionnant sur les Roches Tuilières et Sanadoire, tandis que la deuxième moitié est une montée en forêt très sinueuse où l'on peut prendre beaucoup de plaisir avec les virages    
• La route d'Orcival au lac Chambon (https://kurv.gr/4fu5U) : On profite dans un premier temps d'une route très roulante avec de beaux virages et une vue qui dévoile progressivement la Banne d'Ordanches avant de tourner sur la gauche juste avant l'arrivée au Mont-Dore pour rejoindre le joli mais très touristique Lac Chambon par le col de la Croix Morand (Départ de Randonnées très cool). Le passage du col découvre un panorama immense depuis le Sancy jusqu'au Forez ! Le Lac Chambon vaut le coup mais il est très prisé des touristes, privilégier un jour où la météo n'est pas clémente pour y aller, ça sera moins sympa qu'en plein soleil, mais bien plus supportable niveau monde    
• De la Godivelle à Besse (https://kurv.gr/FBcGd) : La Godivelle et ses deux lacs jumeaux, une route où beaucoup de virages ont une bonne visibilité et une arrivée à Besse, petit village typique vraiment très mignon. Un peu de tourisme, mais bien moins prononcé que les embouteillages du Mont-Dore    
• De Besse au Mont Dore par le col de la Croix st Robert aka le Mont Dore GP (https://kurv.gr/89Nu5) : Une route absolument incroyable, dès la sortie de Besse on attaque une série de virage qui mettent bien en jambes, un petit moment de répits en milieu de parcours avant d'arriver sur la montée du col de la Croix st Robert sur laquelle tous les ans est disputée une manche du championnat de France des courses de côte. Le bitume y est impeccable, la visibilité parfaite, les virages nombreux et variés. Attention cependant au trafic et aux forces de l'ordre qui viellent régulièrement.
• Du Mont Dore à la Tour d'Auvergne (https://kurv.gr/E54gw) : Une superbe montée dans la forêt, un bitume impeccable, de superbes virages techniques et généralement quasiment pas de trafic   Privilégier le matin pour cette route, l'après-midi la visibilité peut être un peu moins bonne avec le soleil qui perce parfois à travers le feuillage. L'arrivée à la Tour d'Auvergne peut être l'occasion de visiter ce petit village typique et de profiter d'une pause autour du lac.
• De la Tour d'Auvergne à la retenue de Bort par Tauves (https://kurv.gr/M3DZD) : Jusqu'à Tauves la route propose un bitume impeccable, quelques virages sympathique et probablement pas le moindre trafic. Le village de Tauves n'est pas forcément le plus joli qui soit, mais il propose des services appréciables pour se restaurer ou faire le plein si besoin. Ensuite on empreinte une route assez technique très intéressante jusqu'à rejoindre l'extrémité nord de la retenue de Bort. Le tour de la retenue propose des activités hors moto, les routes sont moins intéressantes mais quelques points de vue en hauteur sont trouvables assez facilement.
• De Singles à Avèze en passant par Messeix (https://kurv.gr/rQCKf) : Bon là je vais être clair, si tu n'emprunte pas cette route, tu as loupé ta sortie ... On passe à deux reprises dans la vallée de la Dordogne sur des routes magnifiques et que personne n'emprunte jamais, c'est LE spot si tu veux rouler sportif, mais même à un rythme plus cool c'est parfait également vu le paysage (Forêt + Vallée avec la Dordogne au fond).

+1, ça me paraît évident que c'est le seul bon conseil dans ton cas. Tu iras éventuellement un peu plus vite quand tu auras 30k bornes de moto (et encore) dans les pattes, mais là tu roules déjà à ta limite et c'est dangereux.

(pardon j'arrive un peu en retard  )

Est-ce que tu as les bras tendus? Si oui ça va te bloquer pour contre braquer sans même que tu t'en rendes compte, il faut que tu travailles consciemment pour avoir les bras souples avec les coudes pendants ("faire la poule" )

Non mais on s'est mal compris alors. Si tu passes de l'autre côté faut t'arrêter tout de suite et prendre le temps d'y réfléchir et repartir plus tard. Mais là ce que tu racontes c'est DEJA dangereux parce que ça signifie clairement que tu n'es pas en maîtrise. Donc tu roule actuellement trop vite pour tes capacités, y'a pas de débat là dessus.