[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

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JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)

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Auteur	Sujet : [TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

jepostenfurtif

Reprise du message précédent :

ZeMrHyde a écrit :

http://media.giphy.com/media/RWdB06EcQntDi/giphy.gif

Oui bon ça freine un poil long mais j'était chargé!

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macareu

Achieving it once is luck...

Logicsystem360 a écrit :

600 € en Tiers + vol avec protection renforcée

Normalement l'année pro ca baissera car le SVS aura 10 ans donc passera dans les "vieilles" bécane

C'est quoi la source ? Ton assureur ?
A la Maaf par exemple tous les SV sont au meme prix, qu'ils aient 15 ou 2 ans , qu'ils soient SVN ou SVS , Carbu ou Injection

La seule chose qui change après 10 ans c'est le prix de la CG [:fading]

Après selon l'assureur c'est pas impossible hein, mais ne prend pas ca pour acquis

Message cité 1 fois

Logicsystem360

Et sinon l'ABS ca sert à rien et les combinaisons anti pluie avec du fluo dessus visiblement non plus !

J'arrive à une intersection, y a une gonzesse qui s'arrête pas à un stop [:cerveau mlc]
Je pile l'avant, je bloque mais je sors le pied du coup je tombe pas (merci le poids ridicule du CG), la gonzesse finit par s’arrêter et m'évite de justesse. Si elle s'était pas arreté j'aurai pris sa roue avant et certainement passé dessus le capot [:tinostar]

Elle m'explique qu'elle ne m'a pas vu, ma bite ouais, j'ai une combinaison avec du fluo dessus et je roulais à 20 km/h ( http://www.motoblouz.com/vente-com [...] te_produit )

Y a des gens franchement je me demande comment ils ont eu leur permis [:fandalpinee]

Message cité 5 fois

StanCW

Parle à Monkey ...

Par contre moi j'ai la réponse sur comment on peut le perdre

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Logicsystem360

macareu a écrit :

C'est quoi la source ? Ton assureur ?
A la Maaf par exemple tous les SV sont au meme prix, qu'ils aient 15 ou 2 ans , qu'ils soient SVN ou SVS , Carbu ou Injection

La seule chose qui change après 10 ans c'est le prix de la CG [:fading]

Après selon l'assureur c'est pas impossible hein, mais ne prend pas ca pour acquis

AMDM, leur tranche d'age c'est 0-3, 3-5, 5-7, 7-10, 10-+
Je suis dans la catégorie 7-10 ans

Je le sais car mon conseiller me l'a dit :jap: (et j'aurai 0.95 de bonus )

Message édité par Logicsystem360 le 17-12-2014 à 15:28:59

ZeMrHyde

té !

Logicsystem360 a écrit :

"je ne vous avais pas vu "

Message cité 1 fois

Coq

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Logicsystem360 a écrit :

Avec des LEDs partout ça ne te serait pas arrivé [:ocolor]

Message cité 1 fois

---------------
You're gonna need a bigger ziptie.

ZeMrHyde

té !

ZeMrHyde a écrit :

"je ne vous avais pas vu "

http://3.bp.blogspot.com/-zGAp-ezt [...] 0/AREA.jpg

Coq a écrit :

Avec des LEDs partout ça ne te serait pas arrivé [:ocolor]

et sinon, y'a des chercheurs qui continuent de chercher sur le pourquoi du comment ca marche : l'attention visuelle sélective
une des expériences phare : https://www.youtube.com/watch?v=vJG698U2Mvo (ca marche bien en full screen et bien concentré sur la tache à effectuer)

Apres quand une personne te dit "oh mais j'en suis sûr(e), je l'ai vu", tu pondères vite ses propos

Message cité 2 fois

FlatFab

Motologiste

Logicsystem360 a écrit :

Elle m'explique qu'elle ne m'a pas vu, ma bite ouais, j'ai une combinaison avec du fluo dessus et je roulais à 20 km/h [:tinostar] ( http://www.motoblouz.com/vente-com [...] te_produit )
Y a des gens franchement je me demande comment ils ont eu leur permis [:fandalpinee]

Citation :

Pourquoi les motards ne sont-ils pas vus par les automobilistes (et autres conducteurs de véhicules) ?

Il existe tout d’abord des facteurs matériels :

un conducteur sur 6 souffre de troubles de la vision non corrigés. Pour la plupart, c’est évidemment très léger, mais dans certains cas, ça peut suffire à faire la différence
une voiture comprend de nombreux angles morts qui gênent un bon contrôle visuel à 180 degrés
une moto, c’est petit et étroit, avec une surface frontale huit fois inférieure à celle d’une voiture
10 à 20% des 2RM circulent sans feu de croisement, pour différentes raisons (oubli, panne électrique, ampoule grillée, méconnaissance de la réglementation, négligence)
la plupart des usagers 2RM s’habillent avec des couleurs sombres et notamment un casque noir, moins visible que des couleurs claires

Il existe ensuite et surtout des facteurs liés à ce qu’on appelle les « difficultés perceptives » de l’être humain.

Les premières sont d’ordre physiologique :

beaucoup de conducteurs ne tournent pas vraiment la tête sur l’épaule pour contrôler visuellement le trafic sur une intersection, ils ne voient donc que d’un oeil ou des deux mais seulement en vision périphérique et non en vision centrale, ce qui les empêche de distinguer les détails, les couleurs, le relief.
l’arête nasale gêne la vision stéréoscopique, il est difficile de bien distinguer les reliefs, donc d’évaluer correctement la distance et la vitesse d’approche
un 2RM en approche frontale, c’est un seul point lumineux (quand le phare est allumé), c’est-à-dire une « signature visuelle » bien plus petite et difficile à percevoir qu’un véhicule large et/ou haut et/ou équipé de deux ou trois sources lumineuses
la plupart des conducteurs (y compris les motards) sont inconscients de l’existence de la « tache aveugle » (ou point aveugle)

https://www.youtube.com/watch?v=IF-cFJQB_jU

Une autre série de difficultés perceptives est d’ordre cognitif.

« Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir » : la plupart des automobilistes ne possède aucune expérience de la conduite en deux-roues moteur, ils n’y sont pas sensibilisés, ils n’y sont pas formés, ils ne s’attendent pas à la présence de 2RM sur leur trajet, ils n’y font pas attention. Ce n’est pas qu’ils soient « motophobes », c’est juste qu’ils n’y font pas attention.

Or on fait surtout attention à ce qui nous fait peur, à ce qui représente un danger pour nous. Les automobilistes font attention à ce qui est aussi gros qu’eux ou plus gros. Un 2RM est inconsciemment perçu comme négligeable, car pas dangereux.

Globalement, on parle de « cécité mentale » ou cognitive. Ce n’est pas que l’automobiliste ne nous voit pas, son oeil nous capte, l’information est envoyée au cerveau. Mais son cerveau ne traite pas correctement cette information et au final, il ne nous perçoit pas. C’est comme s’il ne nous avait pas vu.

Message cité 2 fois

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Retrouvez mes articles sur Passion Moto Sécurité et mes offres de stages sur Passion Moto Formation !!!

Nanab

Non.

Logicsystem360 a écrit :

Pour voir, il faut commencer par regarder..
SALOPE ! [:mrgnou:3]

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Truez zo marv, karantez zo interet. \\ Kement-se zo evit lakaat ar sod da gomz hag ar fur da devel.

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Ecco

Dolphin Spirit

Et si tu t'étais arrêtée au stop comme prévu, connasse, peut être que tu m'aurais vu :fou:

Désolé, ça fait du bien

Message cité 1 fois
Message édité par Ecco le 17-12-2014 à 15:37:37

---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net

newbie_master

Jack l'éventré

ZeMrHyde a écrit :

Il existe plusieurs version du test. Celle-là est facile parce que tu vois le truc en gros plan. Mais sur certaines, c'est vraiment beaucoup plus difficile.
(bon, quand tu connais le test, c'est complétement biaisé, parce que tu sais quoi chercher. )

Message cité 1 fois

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

corto

FlatFab a écrit :

Citation :

Pourquoi les motards ne sont-ils pas vus par les automobilistes (et autres conducteurs de véhicules) ?

Il existe tout d’abord des facteurs matériels :

un conducteur sur 6 souffre de troubles de la vision non corrigés. Pour la plupart, c’est évidemment très léger, mais dans certains cas, ça peut suffire à faire la différence
une voiture comprend de nombreux angles morts qui gênent un bon contrôle visuel à 180 degrés
une moto, c’est petit et étroit, avec une surface frontale huit fois inférieure à celle d’une voiture
10 à 20% des 2RM circulent sans feu de croisement, pour différentes raisons (oubli, panne électrique, ampoule grillée, méconnaissance de la réglementation, négligence)
la plupart des usagers 2RM s’habillent avec des couleurs sombres et notamment un casque noir, moins visible que des couleurs claires

Il existe ensuite et surtout des facteurs liés à ce qu’on appelle les « difficultés perceptives » de l’être humain.

Les premières sont d’ordre physiologique :

beaucoup de conducteurs ne tournent pas vraiment la tête sur l’épaule pour contrôler visuellement le trafic sur une intersection, ils ne voient donc que d’un oeil ou des deux mais seulement en vision périphérique et non en vision centrale, ce qui les empêche de distinguer les détails, les couleurs, le relief.
l’arête nasale gêne la vision stéréoscopique, il est difficile de bien distinguer les reliefs, donc d’évaluer correctement la distance et la vitesse d’approche
un 2RM en approche frontale, c’est un seul point lumineux (quand le phare est allumé), c’est-à-dire une « signature visuelle » bien plus petite et difficile à percevoir qu’un véhicule large et/ou haut et/ou équipé de deux ou trois sources lumineuses
la plupart des conducteurs (y compris les motards) sont inconscients de l’existence de la « tache aveugle » (ou point aveugle)

la vraie vérité c'est plutot: je regardais pas! [:bailey's] du coup je vous ai pas vu

le plus drôle après un carton c'est le "je vous ai pas vu" suivis juste après du " vous rouliez trop vite" [:tim_coucou]

Message édité par corto le 17-12-2014 à 15:39:38

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le sabre japonais--

Nanab

Non.

Des baffes, des baffes ... !

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Truez zo marv, karantez zo interet. \\ Kement-se zo evit lakaat ar sod da gomz hag ar fur da devel.

Logicsystem360

FlatFab a écrit :

Flatpavé

Clairement la seule raison ici c'est qu'elle n'a pas tourné la tête, la je ne vois vraiment pas ce que tu peux faire à moins de t'arrêter à chaque stop.
(ici le stop à droite qui m'a été grillé)
https://www.google.fr/maps/@48.7025 [...] !2e0?hl=fr

Message cité 1 fois

nikkoneo

Ready To Race !

xdc360 a écrit :

Pareil, mais je pense que ça vient aussi du froid !

Avec le froid la moto à trop la patate, osef de la conso plus élevée :love:

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- Toujours plus -

c'est_pas_ma_faute

Southbank a écrit :

Le mec qui ose troller sur les cotiZ d'assurance quand sa cambrousse se prend des torrents de flotte à laggle tous les 4 matins. [:dbbg:2]

J'habite au bon endroit, quand tous les cours d'eau étaient en crue je pouvais continuer à me balader sans souci, j'ai même fait de la moto avec une alerte rouge [:wumalpy:1]

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Y'a pas d'heure pour se faire plais' avec un couscous merguez.

nikkoneo

Ready To Race !

MC-JGabin a écrit :

Des moant qui ont un pied à terre a saint Barthélémy ? :jap:

Ya d'la coke et des putes, tu seras pas déçu !

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- Toujours plus -

Nanab

Non.

A droite ? Aménagement urbain à chier.. par contre si c'est un stop le "je vous ai pas vu" c'est juste pas la bonne excuse.
Elle DOIT s'arrêter, qu'il y ait quelqu'un ou non.

Tu t'es énervé sur elle j'espère !

Message cité 1 fois

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Truez zo marv, karantez zo interet. \\ Kement-se zo evit lakaat ar sod da gomz hag ar fur da devel.

FlatFab

Motologiste

Logicsystem360 a écrit :

Je ne dis pas le contraire.
Je dis simplement que même quand ils s'arrêtent aux stops, même quand ils tournent la tête, les automobilistes ne nous voient pas ou pas bien.

Conclusion : toujours se méfier, ne jamais tenir pour acquis que la voiture va nous laisser passer, ne jamais penser que la priorité de passage nous protège.
Donc ralentir (décélérer), mettre les doigts sur le levier de frein, au cas où.

https://www.youtube.com/watch?v=eqQBubilSXU

Message cité 2 fois
Message édité par FlatFab le 17-12-2014 à 16:02:21

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Retrouvez mes articles sur Passion Moto Sécurité et mes offres de stages sur Passion Moto Formation !!!

Logicsystem360

Nanab a écrit :

Bah vu qu'elle m'a proposé son no de tel, et qu'elle passe les standard d'HFR, j'ai été gentil. Elle a bien insisté sur le fait qu'elle tenait à se faire pardonner.

Spoiler :

Nan je déconne c'était Géraldine, 50 ans, qui allait à la superette du coin avec la clio mazout :sarcastic:

Message cité 1 fois

duckxks

FlatFab a écrit :

+1, j'ajouterai même appliquer une règle simple : toujours se projeter rapidement dans le scénario le pire et adopter allure/comportement qui permet de ne pas le subir. Valable donc tout aussi bien en cohabitation avec les autre usagers (franchissements de carrefour, les arrêts stop/feu, l'interfile, la cohabitation avec les piétons, etc...) que l'environnement (grip au sol & visibilité, obstacle, virages sans glissières doublée etc..)

Message cité 1 fois

StanCW

Parle à Monkey ...

Bref : l'anticipation quoi

Message cité 2 fois

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

kenrio

macareu a écrit :

Ca dépend d'énormément de paramètres, la fourchette c'est 1500-20000Km à peu près [:tinostar]

donc avec mes 12k ça va finalement je suis dans la fourchette :sol:

gamer-fou a écrit :

précise si tu parles d'un sudiste en pneu piste ou d'un parisien en macadam50 si tu veux une réponse plus pertinente qu'à la question "vous payez combien d'assurance? [:dawa"

parigo qui va au taf ^^

FlatFab a écrit :

Citation :

Comme le rappelle un encadré d’un dossier de Motomag sur les pneus sport-tourisme, avec des données de source Bridgestone, l’usure des pneumatiques est fonction :

de la pression du pneu, avec 2.000 km d’écart de longévité possible entre un pneu bien gonflé (2,5 bars) et un pneu sous-gonflé de 15% (2,1 bars) ;
de la charge, car un dépassement de 20% du poids maximal autorisé par le pneu augmente l’usure de 30% ;
de la vitesse de conduite moyenne (plus le pneu roule vite, plus la gomme s’en va et plus la carcasse fatigue) ;
du freinage, en puissance comme en fréquence ;
du type de route (la montagne use plus que la plaine) ;
du climat ou plutôt de la température (la chaleur augmente l’effet d’oxydation de la gomme) ;
du type de revêtement (30% de différence d’usure entre un goudron lisse et un goudron rugueux).

merci bien en tout cas, désolé pour le temps de réponse j'avais zappé le repas de noel a la boite

Message cité 1 fois

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https://robertsspaceindustries.com/orgs/HFR - referral STAR-K42Q-BZFS - origin : kenrio77

aethyc

Logicsystem360 a écrit :

Bah vu qu'elle m'a proposé son no de tel, et qu'elle passe les standard d'HFR, j'ai été gentil. Elle a bien insisté sur le fait qu'elle tenait à se faire pardonner.

Spoiler :

Nan je déconne c'était Géraldine, 50 ans, qui allait à la superette du coin avec la clio mazout :sarcastic:

Message édité par aethyc le 17-12-2014 à 16:16:25

gamer-fou

AHHHHHH§§§!!!

kenrio a écrit :

donc avec mes 12k ça va finalement je suis dans la fourchette :sol:

kenrio a écrit :

parigo qui va au taf ^^

kenrio a écrit :

merci bien en tout cas, désolé pour le temps de réponse j'avais zappé le repas de noel a la boite

un parigo qui va au taf avec des pneus "gt" (genre pilot road, roadsmart) il peut compter 7-20k selon qu'on parle de l'avant ou de l'arrière, la moto et la facon de rouler

Message cité 1 fois

---------------
Music is the most high!

Logicsystem360

duckxks a écrit :

Si j'applique ta règle, je reste cloîtré chez moi et je ne franchis plus le seuil de ma porte

Message cité 2 fois

kenrio

gamer-fou a écrit :

un parigo qui va au taf avec des pneus "gt" (genre pilot road, roadsmart) il peut compter 7-20k selon qu'on parle de l'avant ou de l'arrière, la moto et la facon de rouler

pneu d'origine dunlop sportmax d214 il me semble.
je suis pas pas loin du témoin sur les 2 pneus et vu la flotte qui tombe j'hésite a les changer

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https://robertsspaceindustries.com/orgs/HFR - referral STAR-K42Q-BZFS - origin : kenrio77

gamer-fou

AHHHHHH§§§!!!

le D214 ca se trouve quasi qu'en première monte, a priori positionnement a mi-chemin entre le gt (roadsmart 2) et le sportif (sportsmart)
Les dunlop "première monte" ont un lourd passif de pneus de merde, aussi... je sais pas si ca s'applique à celui là

Message cité 1 fois
Message édité par gamer-fou le 17-12-2014 à 16:24:46

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Music is the most high!

corto

Non le D214 est un pneu moderne OEM de première monte en effet, mais c'est typé sport.
C'est du tendre et ça ressemble énormément a un SSII. en MT9 j'avais rien a leur reprocher. j'ai fait 5k avec, comme un SSII. :jap:

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le sabre japonais--

Southbank

Bicarbonate de soude

Logicsystem360 a écrit :

Si j'applique ta règle, je reste cloîtré chez moi et je ne franchis plus le seuil de ma porte

Les stats d'accidents domestiques ne sont pas + rassurantes hein. Les béquillages sur centrale de CG doivent en faire parti.

Message cité 2 fois

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Cumul des mandales. Allah'tan bașka kimseden korkmam.© #JeSuisRoum In tra-muros we trust. Leuv' en grecZède couZ1

kenrio

gamer-fou a écrit :

en fait je peux pas dire, car vu que j'ai changé de moto entre temps je peux pas vraiment savoir si les pneus sont bon ou pas.
en tout cas ils ne glissent pas a priori même sur route mouillé, j'ai rien a dire mais peut etre que c'est la moto qui fait tout le boulot
j'aurais bien demandé les mêmes par contre dommage si ils en ont pas

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https://robertsspaceindustries.com/orgs/HFR - referral STAR-K42Q-BZFS - origin : kenrio77

FlatFab

Motologiste

Southbank a écrit :

Les stats d'accidents domestiques ne sont pas + rassurantes hein. Les béquillages sur centrale de CG doivent en faire parti.

[:julien rodriguez]
Propre...

Message édité par FlatFab le 17-12-2014 à 16:31:37

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Retrouvez mes articles sur Passion Moto Sécurité et mes offres de stages sur Passion Moto Formation !!!

Logicsystem360

Southbank a écrit :

Les stats d'accidents domestiques ne sont pas + rassurantes hein. Les béquillages sur centrale de CG doivent en faire parti.

http://i.imgur.com/Aa1P2rx.gif

Et le fait que je glisse sur du LDR qui traine par terre aussi ?

duckxks

StanCW a écrit :

Bref : l'anticipation quoi

non, c'est un cran au dessus

anticiper c'est se dire "ha carrefour, bon je ralenti tranquille on sait jamais"
ce que je dis "j'arrive à un carrefour, un billet qu'elle va y aller juste quand j'arrive"
ce que Orpi dit "à vendre versys accidenté avec moteur quasi neuf"

Logicsystem360 a écrit :

Si j'applique ta règle, je reste cloîtré chez moi et je ne franchis plus le seuil de ma porte

je me l'applique depuis 130000 bornes sur route, la seule fois où j'ai été fauché c’était à hauteur d'une bagnole où le comportement était vraiment non-anticipable en plus de ma vigilance pas au top [:barthaliastoxik]

Mais en ce moment tous les jours c'est minimum un comportement de merde subit par trajet

Message cité 4 fois

gamer-fou

AHHHHHH§§§!!!

c'est pas ca qu'on appelle la conduite défensive, aka "conduire pour soi mais surtout pour les autres", bref la base de la survie à moto?

logik tu files un mauvais coton, t'as pas intérêt à plier la CG

Message cité 2 fois

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Music is the most high!

nonosore

Breton Blanc Hétéro Catho

duckxks a écrit :

je me l'applique depuis 130000 bornes sur route, la seule fois où j'ai été fauché c’était à hauteur d'une bagnole où le comportement était vraiment non-anticipable en plus de ma vigilance pas au top [:barthaliastoxik]

Mais en ce moment tous les jours c'est minimum un comportement de merde subit par trajet

Au moins tu peut venir râler tous les jours parce que les autres sur la route sont toujours des connards, et blablabala :love:

Message cité 1 fois

Swiss_Knight

600 MeV since 1957.

Y a de très bonnes explications sur le pourquoi du comment dans cette vidéo aussi, avec un bon truc pour augmenter ses chances d'êtres vu dans une situation à risque :
https://www.youtube.com/watch?v=eqQBubilSXU

~~Chais plus ki k'avait posté cette vidéo ici même~~

burned [:yanhoupa]

Message édité par Swiss_Knight le 17-12-2014 à 16:44:14

---------------
Hergestellt in der Schweiz.

Profil supprimé

Logicsystem360 a écrit :

http://www.motoblouz.com/vente-com [...] te_produit

VS

http://www.motoblouz.com/vente-com [...] te_produit

[:sombrero67]

Mais oui, le souci c'est qu'elle a pas regardé, pas que tu n'étais pas visible.
Je recommande les boulons.

ZeMrHyde a écrit :

newbie_master a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=Ahg6qcgoay4
Celle là je préfère.

Ecco a écrit :

Et si tu t'étais arrêtée au stop comme prévu, connasse, peut être que tu m'aurais vu :fou:

Désolé, ça fait du bien

Surtout oui, c'est le but du STOP. Jamais vu quelqu'un qui s'arrête à un stop et qui reste fixe comme une statue à regarder tout droit avant de redémarrer 2 secondes après.

FlatFab a écrit :

J'adore cette vidéo, j'allais la linker.

StanCW

Parle à Monkey ...

duckxks a écrit :

Ha ben désolé pour toi mais pour moi l'anticipation en conduite c'est "j'arrive à un carrefour, un billet qu'elle va y aller juste quand j'arrive, je vais faire gaffe" en tout cas j'ai toujours fonctionner comme ça en moto comme en voiture .. mais pas pour les radars

Message cité 1 fois

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

duckxks

gamer-fou a écrit :

c'est pas ca qu'on appelle la conduite défensive, aka "conduire pour soi mais surtout pour les autres", bref la base de la survie à moto?

Oui ça doit être ça La base de la survie, ça semble tellement évident ce que tu dis que je suis surpris des comportement dans ce cas, même ici

nonosore a écrit :

Au moins tu peut venir râler tous les jours parce que les autres sur la route sont toujours des connards, et blablabala :love:

Bof non, en ce moment tout le monde est fatigué (froid, jours cours, stress). C'est pas excusable mais compréhensible. Quand t'es à ton tour en bagnole c'est pas évident de faire le distingo la nuit tombante ou nuit entre les dizaines de feux qui convergent sur tes rétros (en plus des mal réglés...). Bref faut se projeter aussi. Par contre ceux qui sont inexcusables que veux tu y faire.. ?

Message cité 2 fois

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