c'est l'effet négatif de moant... on s'éloigne de la réalité

j'ai été faire un tour sur crazymoto, un ducati-nazi avec une 900ss qui compresse plus et une monster dark qui pète un roulement de vilo en emmenant le carter.

 
c'est l'effet négatif de moant... on s'éloigne de la réalité
 
j'ai été faire un tour sur crazymoto, un ducati-nazi avec une 900ss qui compresse plus et une monster dark qui pète un roulement de vilo en emmenant le carter.
 
   

 
   
Mais qu'est ce qu' on a fait ?  
On a crée un monstre ....  
 

Nan mais surtout le coup du "ah mais moi je respecte le code la route, juste une petite pointe à 200 de temps en temps pour décrasser les cylindres"  
Et nous raconter l'histoire de son cousin qui a une S4R mais qui n'a jamais dépassé la 4ème vitesse (même sur autoroute) car trop violent  

Nan mais surtout le coup du "ah mais moi je respecte le code la route, juste une petite pointe à 200 de temps en temps pour décrasser les cylindres"  
Et nous raconter l'histoire de son cousin qui a une S4R mais qui n'a jamais dépassé la 4ème vitesse (même sur autoroute) car trop violent  

 
Une capote lidl périmée

 
Crazymoto c'est un régal à lire

 
arrête-moi si je me trompe mais les s4 c'est pas genre beaucoup plus soft en bas que les s2?

Raaah mais arrêtez, c'est exactement ça en plus.  
Je trouve ça vraiment déprimant, mais je suppose que la sélection naturelle fera le reste.

Retrouvé
 
Plusieurs critères techniques font qu'une moto n'est pas adaptée pour un débutant  
-Le moteur
-La partie cycle
-Un mélange des deux
 
D'autres critères peuvent aussi rentrer en compte
-Prix d'achat
-Assurance impossible ou trop chère
 
Le moteur
 
Ce n'est pas la cylindrée (500 , 650 , 1000 etc etc) qui va faire qu'une moto est puissante et dangereuse , c'est un ensemble de paramètres :  
La puissance -exprimée en chevaux-, c'est ça qui détermine la vitesse maximum de la moto. Sur route on a rarement besoin d'aller a 230km/h , ni même a 200... Un 600cc sportif doit faire 120cv a peu près, ce qui est vraiment beaucoup ! Un GSR et une Street Triple c'est 106cv ! Là aussi c'est beaucoup ! D'un autre cote une Ducati Monster 1100 ne fera "que" 100cv elle aussi, alors que sa cylindrée est presque deux fois plus importante ... Une Harley aura beau avoir un moteur de 1800cc elle aura une puissance très modeste aussi comparée aux autres. Les motos pour débuter ne doivent pas être trop puissantes, c'est un critère primordial !
 
Il faut aussi aborder le principe du "couple" du moteur, qui est aussi un gros piège. Simplement (mais c'est là aussi encore plus complexe) c'est le couple qui permet d’accélérer plus ou moins vite. C'est aussi ce paramètre qui va faire que la moto aura de bonnes reprises. Une moto dite "coupleuse" obligera le conducteur a être très humble sur la remise des gaz pour ne pas glisser ou se retrouver catapulté trop rapidement dans le virage d’après ! Le couple est lie a la cylindrée, une 600cc aura moins de couple qu'un 1000cc. (mais encore une fois c'est très grossier comme explication)
 
L'architecture du moteur : ça peut paraître nébuleux pour certains donc on va en parler rapidement : les moteurs de moto comportent différents nombres de cylindres, généralement 1 , 2 , 3 ou 4. Communément on parle de "mono", "twin", "3 pattes" et "4 pattes". Pour comprendre les différences à la conduite il faut bien avoir saisi le principe de puissance et de couple. Les différences ne se feront pas au niveau de la puissance pure mais surtout de la façon dont cette dernière est délivrée par le moteur : un "mono" va être brutal et délivrer tout ce qu'il a directement -même dans les bas régimes- ; un twin sera plus doux mais il préférera être utilis" dans les bas / moyens régimes ; un trois et un quatre cylindres sont assez mou ou "creux" dans la partie basse du compte-tour mais une fois arrivé à un certain régime toute la puissance arrive. Chaque personne préfère telle ou telle architecture; néanmoins, les pièges existent pour chacune !
 
La partie cycle
 
Déjà un éclaircissement sur ce terme, qu'il faut connaitre pour le permis ! On appelle ainsi l'ensemble cadre + suspensions + freins.  
Contrairement a ce que beaucoup pensent, avoir la "meilleure" moto n'est pas forcement un avantage lorsqu'on débute !  
 
Les freins : les différences sont plus subtiles que "ça freine bien" ou "ça freine mal". Il y a des freins qui freinent effectivement plus "fort" que d'autres : on parle la de puissance de freinage. Il y a également la sensation, le feeling : ça aide beaucoup de "sentir" ses freins au mieux. On parle également "mordant" ou "d'attaque" des freins : un freinage très mordant va faire que toute la puissance de freinage entrera en action à la moindre légère pression sur le levier; si cela est très bien pour les gens qui roulent très vite et qui savent ce qu'ils font, cela peut être plus problématique quand on est dans une situation d'urgence et qu'on aura pas le temps de réfléchir à la manière d'agir ! De plus sur route mouillée une moto qui freine "trop" va être dangereuse car très délicate a gérer / doser le freinage.
 
Le cadre : difficile de savoir quand on débute ce que va changer le cadre dans nos impressions. Les conseils des gens plus expérimentés sont là pour çà !! Il existe des cadres très rigides et d'autres plus "mous". Un cadre rigide aura sa place par exemple sur une sportive ou un roadster sportif , un cadre mou sera plus adapté a une moto de débutant ou a un trail. Pourquoi ? Un cadre rigide va permettre de rouler vite sans avoir une moto qui "bouge", on sera plus en confiance car la moto va pouvoir virer a des vitesses affolantes sans que tout se torde. C'est un gros plus sur des motos sportives, par contre c'est un gros moins au niveau d'un débutant ! Un châssis "mou" ou "permissif" va de par sa flexibilité montrer ses limites au pilote. Si vous sentez que votre moto commence a bouger dans tous les sens quand vous prenez un virage plus vite que d'habitude ça veut dire qu'il ne faut pas essayer d'aller plus vite ! Une telle moto vous permettra de corriger facilement une trajectoire car justement le châssis est "flexible". Au contraire, sur une sportive une fois que vous avez amorcé votre virage votre trajectoire est "verrouillée". C'est d'ailleurs pour cela que l'on parle de moto qui sont "comme sur des rails". Elles sont plus performantes mais il faut avoir un sacré niveau pour arriver utiliser un châssis de la sorte. En cas d’imprévu il faudra arriver a éviter un obstacle , autant dire que pour un débutant c'est mort. De plus un châssis très rigide renvoi peu d'informations, lorsqu'on est très proche de la limite on ne sent rien, et quand on la dépasse on est directement par terre.
 
Par conséquent, une moto de débutant c'est pas trop puissant pour pas se faire peur mais largement assez pour s'amuser contrairement a ce que beaucoup de gens pensent , et c'est aussi une moto qui permet de faire des erreurs et de les corriger, ce qui est la base d'un apprentissage en règle.  
Ce qui vous permettra bien sur par la suite de vous faire plaisir sur des motos plus puissantes si vous le souhaitez, mais au moins vous aurez appris les bons réflexes et vous pourrez alors profiter pleinement des motos dont vous rêvez surement aujourd'hui.

Il me semble ouais Il en parlait comme si c'était une moto mythique, un monstre de puissanZe inaccessible au commun des mortels

 
à l'époque où tu bossais tu avais le temps de poster des trucs interessant, depuis que tu es chomeur, débordé, ça se contente de C/C

Pas évident de trouver des gens de bon gout

Retrouvé
...

De plus un châssis très rigide renvoi peu d'informations, lorsqu'on est très proche de la limite on ne sent rien, et quand on la dépasse on est directement par terre.
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Tu aurais eu l'intelligence de ne pas te péter lamentablement la tronche sur piste avant le Mday, tu aurais pu constater de toi-même
 

 
indice : le degré d’équipement quand il fait 35 à l'ombre

J'aurais pensé l'inverse que la rigidité aidait à mieux sentir l'avant(en rentrant sur les freins) ou l'arrière, alors qu'une saucisse gomme hélas trop de part le manque de rigidité du chassis. Un peu à la manière d'une voiture tape-cul qui remonte beaucoup plus d'infos qu'une voiture de tourisme pensée pour le confort et qui va gommer le ressenti de la route, tapis volant power !
Pour moi c'était moto sportive : trop d'infos pour un débutant = impossible de comprendre ce qu'il se passe.
 
Je veux bien qu'on me corrige car là je vois pas trop  
 
 

Merci pour les explications macareu, ça me permet d'y voir bien plus clair.
Donc au lieu d'acheter un R1 en première moto, je vais chopper un Diavel ! (n'empêche que pour rigoler, j'avais fait une simulation MDMA pour un Diavel et ils auraient été prêts à m'assurer pour 5321€ en tous risques).
Et tu penses que faire un stage de perfectionnement tout de suite après le permis, c'est une bonne idée ou bien je devrais attendre quand même un petit peu et me familiariser avant avec la future ER6 ?

J'aurais pensé l'inverse que la rigidité aidait à mieux sentir l'avant(en rentrant sur les freins) ou l'arrière, alors qu'une saucisse gomme hélas trop de part le manque de rigidité du chassis. Un peu à la manière d'une voiture tape-cul qui remonte beaucoup plus d'infos qu'une voiture de tourisme pensée pour le confort et qui va gommer le ressenti de la route, tapis volant power !
Pour moi c'était moto sportive : trop d'infos pour un débutant = impossible de comprendre ce qu'il se passe.
 
Je veux bien qu'on me corrige car là je vois pas trop  
 
 

 
indice : le degré d’équipement quand il fait 35 à l'ombre

 
disons que les infos remontées doivent etre analysées avec un sportive, ça demande du feeling, ce que tu n'as pas en tant que débutant.
avec une guez, meme si tu n'as jamais fait de moto, quand le machin bouge dans tous les sens, tu comprends vite qu'il faut arreter ...

 
ah putain c'est pour ça!

 
Les problèmes de bougies sous la pluie c'était pour les premières générations. Ils ont ajouté un cache en caoutchouc à partir de je ne sais plus quelle année (la mienne l'a)!

Merci pour les explications macareu, ça me permet d'y voir bien plus clair.
Donc au lieu d'acheter un R1 en première moto, je vais chopper un Diavel ! (n'empêche que pour rigoler, j'avais fait une simulation MDMA pour un Diavel et ils auraient été prêts à m'assurer pour 5321€ en tous risques).
Et tu penses que faire un stage de perfectionnement tout de suite après le permis, c'est une bonne idée ou bien je devrais attendre quand même un petit peu et me familiariser avant avec la future ER6 ?

J'ai fait la connaissance d'un voisin motard vendredi soir (fête des voisins, la histerance à son paroxysme ). Permis depuis 35 ans, roule en GSX1400 (après avoir eu un B-King) et me propose d'aller faire une ballade de 250 bornes (autour du golfe) avec son fils débutant en SVS 34cv.
Ca n'a pas loupé, en vrac :
- Chaussures bateau / jean, se moque de mon pantalon et des mes bottes "tu vas crever de chaud ololol" (pantalon en mesh et bottes aérées je crois pas non )
- Ne sais pas mener un groupe (on était 6), roule un coup à droite, un coup à gauche, dès fois sur la ligne médiane (4 voie)
- RB de merde (180km de voies rapides, 50 de nationales bien chiantes, le reste étant la route touristique du golfe, limitée à 50)
- Fiston qui donne des coups de gaz avec le SV en ville, pot déchicané bien sur
- Propose d'augmenter le rythme après la première pause = 60-70 dans les zones 30

Bref, rajoute à ça ma fourche qui fuit m'obligeant à rentrer sur un disque, j'étais joie
Je vais me remettre dans le droit chemin et ne rouler qu'avec des moants

La maaf vous avez essayé?  
 
Pour le bandit (première meule) toutes les assu tournaient autour de 400€ au tiers simple . ( moins chère a 380€) Je teste sur le site de la maaf il m'annoncent 136€ ( l'année hein ) du coup j'appelle pour confirmer parce que bon . Ils me disent, ah non il y a une erreur c'est pas 136e c'est 156 car il y a des frais de dossier. Spa grave m'dame.  
J'ai donc payé 156e pour assurer mon 600 bandit N de 1997 en ayant le permis A2 depuis 1 mois.
 
Le prix TR était de 280€ de mémoire.
 

moi ils m'ont jeté car trop jeune (mais ils ont de bons tarifs) t'as quel age ?

Dans les distraits

désolé on s'appelle pas tous Ydalb

Ou le mec confiant, genre, je vais passer à travers